Мне очень не нравится то, что именно сейчас, когда обстановка на востоке Украины крайне сложная, когда проблемы с поставками вооружения обострились, когда обострилась и международная обстановка касающаяся Украины, разворачивается некая политическая борьба вокруг президента и Ко.

Антипрезидентская кампания, как и любая агитация на предмет подрыва доверия к действующим органам власти в период вторжения - это прямая помощь врагу. Это прописная истина.

Увы, всегда находятся горячие головы, которые даже в условиях экстремальной опасности для государства не могут поступиться со своими политическими амбициями ...

В свое время, что бы избежать подобных эксцессов, в Великобритании в первую и вторую мировые войны, отменялись парламентские выборы ...

До таких вещей украинское общество пока не доросло. Вот в чём правы кремлёвские деятели, так это в разговорах про один народ. Увы, но слишком долгое проживание вместе сказалось не самым лучшим образом, и голимый совок сильно сказывается в Украине, несмотря на 30 лет самостийности.... Да о чём говорить, ваш покорный слуга, сам такой до мозга костей, со всеми совковыми заморочками!

Вот в чём правы кремлёвские деятели, так это в разговорах про один народ.

Не соглашусь с Вами. Ментальности разные.

Для южных регионов бывшей Руси свойственна "анархия" (в значении вольности), в то время как за её северным территориями (земли, которые на Руси именовались "залесьем") закрепился менталитет "державности".

Так уж сложилось, после падения Киевской Руси, в 13 веке.

В истории Украины есть несколько переломных моментов, когда появлялась возможность создания собственного независимого государства.

Один раз это было во второй половине 17 века - период который в истории получил название "руина" и второй - в период после 1917 года - "махновщина", который иначе как "руина" - тоже не назовешь.

В обоих случаях возникали различные группировки, которые вместо того, что бы объединиться, начинали междоусобные разборки и в итоге - поглощались Россией.

Арестович хорошо высказался по этому поводу, когда сказал, что россияне это нация разведчиков (шпионов), а украинцы - нация контрразведчиков. Первые вербуют и дезорганизуют, а вторые - разоблачают первых.

Эти "разоблачения" приводят к ненужным конфронтациям. Российские спецслужбы прекрасно это понимают - и умело подбрасывают в украинский лагерь поводы для передрязг.

Ментальности разные.

Ментальности разные, это верно. На эти ментальности наложился образ жизни, а вот он-то за годы нашей советской власти хорошо поработал над "материалом". В результате, после двух войн, и ещё более сложных мирных лет, родился тот самый советский человек, с полным букетом плюсов, но ещё с бОльшим, минусов.

Арестович, большой балабол, и если первое время зимой его ещё как-то можно было слушать, то сейчас это сплошное недоразумение. Наверное эта парочка, Фейгин-Арестович, очень важны для снятия напряжения от в общем то невесёлых дел военных, но для понимания реального положения, они слишком легковесны. Высказывание Арестовича такое полушутливое, во всяком случае, я его так воспринимаю. А вот история и в самом деле подсказывает, что все прошлые попытки создания своего государства оказались провалены. И нынешняя, просто подаренная, имхо, в 1991 году, может завершится тем же. Вспомним, чем занимались украинские элиты все года независимости? Строили страну, укрепляли её, создавали мощную армию и флот? Нет, пилили бюджет, делили собственность, власть, и бесконечно воевали друг с другом, и более всего, с мадам Тимошенко...

Продолжение этого дележа происходит и сейчас. Вполне может быть и так, что оно подогревается из Кремля, но не в этом суть. А в том, что если и дальше будут продолжать эти политразборки, то и нынешний шанс может быть упущен.

Мне очень не нравится то, что именно сейчас, когда обстановка на востоке Украины крайне сложная, когда проблемы с поставками вооружения обострились, когда обострилась и международная обстановка касающаяся Украины, разворачивается некая политическая борьба вокруг президента и Ко. Нет, я не сторонник замалчивания, откладывания на потом, и спускания проблем на тормозах со стороны власти. Но вот именно сейчас всё происходящее там вокруг Банковой мне почему-то начинает всё больше представляться частью кампании Кремля, которая явно пытается СО ВСЕХ СТОРОН давить на Украину.

так это идет с самого начала, потому что по событиям первых же бомбежек у людей возникли сразу же вопросы: если Зе был поставлен в известность о нападении, почему не было сделано хотя бы то, чтобы сберечь жизни людей? Я подробно говорила об этом, когда разбирали слова Зе о том, что он самым примитивным образом заявил, что эвакуацию он не организовал, т.к. ему говорили эвакуацию делать за год.

А ведь это - подмена понятий: или начать эвакуировать людей за год или готовить планы эвакуации со всеми делами от назначения транспортных средств по эвакуации - до ответственных за это. А ведь этого не было сделано, а Зе прикрылся фразой, что за год эвакуация.

И ведь всего-то речь шла о приграничных регионах. Бутусов не случайно подчеркнул, что даже элементарное: эвакуация больных, неходячих, инвалидов и т.д. - должна была быть подготовлена. Вместо этого мы видим кадры эвакуации, когда уже под бомбежками пытаются эвакуировать больных, неся на руках в автобусы. Вот эти люди и хотят знать, почему у Зе, Данилова, Арахамии и Резникова, которые всем говорили, что войны не будет, а в это время уже британцы и США поставляли вооружение, не оказалось четких действий по эвакуации в момент нападения, почему дошло до того, что гум.коридоры были уже под бомбежками и требовались переговоры с россией, чтобы утвердить эти коридоры

Поэтому вопрос по Чонгару был поставлен сразу, с тех пор они все никак не могут расследовать. Тот факт, что Данилов уже второй раз официально говорит, что расследование не завершено, говорит о том, что народ бомбит вопросами, просто до нас это не доходит как первичная информация

А вот теперь скажи мне: что тут кремлевского у Бутусова? Это кремль хочет знать, почему Херсон в оккупации? Это кремль хочет знать, почему Зе встретил рашистов с открытыми "воротами"?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

В результате, после двух войн, и ещё более сложных мирных лет, родился тот самый советский человек, с полным букетом плюсов, но ещё с бОльшим, минусов.

Это безусловно так, но возрастная категория современных украинских правителей, которых я условно назову "командой Зеленского", не позволяет их списать на "совковое прошлое".

Да они родились в СССР, но и их школьная и сознательная жизнь уже протекала под влиянием других, уже постсоветских факторов.

Арестович, большой балабол

Разумеется. Он пропагандист, который знает как повлиять на ту или иную категорию людей. В этом качестве он начисто переигрывает своих российских контрагентов.

Высказывание Арестовича такое полушутливое, во всяком случае, я его так воспринимаю.

Это было бы смешно, если бы не было грустно. Вы можете назвать хоть одного украинского политика или олигарха в адрес которого бы не выдвигались обвинения в "работе на Путина"?

Ведь сейчас было бы очень кстати уличить президента, его офис, в какой-нибудь зраде... Неважно, была она, не была. но вот чтобы замазать хоть в чём-то....

Когда гибнут целыми улицами, у людей возникают вопросы. А Бутусов - именно там, среди украинцев, а также на передовой. Из-за того, что Бутусов делает много видео, его даже от Зеленского пытались обвинить, что он выдает тайну по ВСУ. Однако номер не прошел, Бутусов доказал, что никакой тайны он не открыл. Теперь те же приказали ему: на фронт чтобы не выезжал. Ага, стало много таких, которые увидят своими глазами то, о чем "Люся" будет мямлить с Даниловым, что военных выпячивают, а вот офис Ермака якобы задвигают - мы об этом говорили. Да что там мы! Об этом говорит уже и запад, недавно и Швец об этом говорил.

Да, кстати, это тот Бутусов, который поднял вопрос по сливу вагнеровцев. Конечно, не он один, но тот, который, надеюсь, доведет дело до конца.

Издание "Цензор.нет" - это его издание. Ты же сам приводил на это издание ссылку, а я сказала, что комментарии там жгут.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Антипрезидентская кампания, как и любая агитация на предмет подрыва доверия к действующим органам власти в период вторжения - это прямая помощь врагу.

а еще прямая помощь врагу - это не готовность встретить врага, не делая соответствующих по закону по обороне действий.

А также прямая помощь врагу - это гробить свои вооруженные силы.

Что сделал Зе, когда пришел к власти? В первую очередь убрал генерала Марченко, вернее, практически посадил, выдвинув фальшивое обвинение, что тот закупил некачественные броники (кстати, Марченко еще тогда думал о том, что нужно ВСУ)

https://www.5.ua/ru/polytyka/delo-marchenko-hbr-testyroval...

https://www.5.ua/ru/polytyka/uklonysti-koshmariat-rezervys...

А еще убрал его потому, что тот мешал команде Зеленского по-своему распределить в/бюджет. А в Раде сидит большинство его "Слуг",которые проголосуют как марионетки.

Все делается элементарно: точно так же, как и Сталин убирал неугодных ему генералов и во время войны.

Но время доказало: генерал Марченко несет службу в Николаеве. И Николаев на сегодня не оккупирован, мало того, там была лучше всех организована ТРО.

Да, кстати, Оман не хотите вспомнить? И что это - переговоры со службой кремля - осталось в тени? это ли не прямая помощь врагу?

Ну и по пути: по эвакуации и практически заморозке по Стугнам и Нептунам, надеюсь, вы уже читали, так что это - тоже прямая помощь врагу. Сработал Зе лихо. Интересно, думал ли он в это время о Бене Коломойском?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Увы, всегда находятся горячие головы, которые даже в условиях экстремальной опасности для государства не могут поступиться со своими политическими амбициями ...

точно! пошлите эти слова Зеленскому! у него голова не то, что горячая, а уже перегрелась в стараниях убрать Порошенко Заодно напомните ему, что заниматься политическим преследованием оппозиции во время, когда в стране введено военное положение - это не делает ему чести.

Кстати, тот факт, что Порошенко при абсолютно готовых документах выехать на парламентскую ассамблею НАТО имел 100%-е право, а Зе пытался совершенно примитивно, делая цирк на границе, его ТРИЖДЫ не выпустить - говорит о том, что Зе - не только нечистоплотный политик, а и президент, устраивающий нарушение законов Украины.

Кстати, о нарушении законов. Не так давно были закрыты без официального предупреждения и каналы пула Порошенко. Сначала зе-власть объяснила, что Украина перешла на единый канал "Телемарафон", но при этом все каналы (медведчуковские, коломойские) остались открытыми, а вот каналы Порошенко - закрыли. Без объяснения причин. Вот такое нарушение не только законов, но и доказательство нечистоплотности власти.

А Подоляк заявил, что каналы Порошенко были закрыты, т.к. у Порошенко "нарциссизм" Интересно, с какого дуба ты, Подоляк, свалился, чтобы такое заявлять?

Вот таким образом Зе торопится убрать, пока идет война, оппозицию.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Антипрезидентская кампания,

ага, значит антипрезидентская - катит, а вот политическое преследование оппозиции во время военного положения - не катит!

Зе в который раз показал, что все, что ни делает, имеет лишь одну цель: убрать оппозицию с дороги. Вот и Медведчука использовал с его якобы показаниями - это что? Тоже расследование? Значит на Чонгар времени на расследование нет, а вот анимировать фальшивые доносы, состряпанные Портновым, это можно! И время находится))

Kстати, Портнов в 2019-м заехал в Украину, привезя 52 иска против Порошенко. И что имеем на сегодня от них - пшик!

Да и еще добавлю мое собственное мнение: Зе был предупрежден неоднократно, что будет нападение. И в январе он 100% это знал, и именно в январе была дана команда начать суд над Порошенко с предъявлением ему госизмены с арестом в зале суда. Т.е. к началу войны Порошенко должен был по планам Зе сидеть за решеткой - изумительный ход нейтрализовать политического противника.

И еще напомню о том, что мера пресечения по последнему суду по Порошенко истекла еще 19 марта. И генпрокурор не выступал перед судом с инициативой о ее продлении. Надеюсь, что у генпрокуратуры хватит совести не нарушать законы Украины и дальше.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Бутусова я никак не могу заподозрить в работе на Кремль. Меня беспокоит не о он, не его видео, меня волнует то что происходит вокруг Банковой. То давление, которое было явно организовано Кремлём на Зе и его Ко со стороны западных политиков. С параллельными наступательными операциями на востоке Украины. На фоне какой-то маниакальной борьбы офиса Зе с Порошенко. И всё вместе, это ПОЧЕМУ одновременно происходит? И сейчас?

Арестович, большой балабол, и если первое время зимой его ещё как-то можно было слушать, то сейчас это сплошное недоразумение.

Арестович - отвлекающая говорящая голова, которой соврать или переобуться - как плюнуть )) Не забудем, что он, тогда когда идет война, оформил на себя товарные знаки что-то "психология, общение и т.п.) Успевает чел, надо же!

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

это прямая помощь врагу.

А, кстати, не подскажете, чем можно назвать то, что Зе отозвал претензии к россии по репарациям по Крыму? это ли не прямая помощь врагу - лишил путина головной боли по репарациям?

И почему об этом не было ни одного сообщения для простых украинцев?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Строили страну, укрепляли её, создавали мощную армию и флот? Нет, пилили бюджет, делили собственность, власть, и бесконечно воевали друг с другом, и более всего, с мадам Тимошенко...

совершенно верно. И при этом колотили деньги с российскими такими же, надеялись, что у них россия - добрый сосед, а запад - недруг, поэтому и концентрация ВС была не на границе с россией, а на западе. Кравчук сдал ЯО по плaнам россии, Кучма прощал путину и перенимал на себя сбитый Ту-154, Тимошенко ручковалась с путиным в Москве и получала нефть, прогоняя через свои фирмы, да много чего....

Именно теперь украинцы уже понимают, да еще и после того, как прокололись на этих 73% по Зеленскому на его лживые обещания дать сумасшедшую зарплату, снизить тарифы и посадить коррупционеров. А на самом деле сразу же в его кабинете появился Беня, Портнов, и закипели судебные дела против Порошенко, все обещания оказались враньем.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Это безусловно так, но возрастная категория современных украинских правителей, которых я условно назову "командой Зеленского", не позволяет их списать на "совковое прошлое". Да они родились в СССР, но и их школьная и сознательная жизнь уже протекала под влиянием других, уже постсоветских факторов.

Вы правы лишь частично. Да, они вырастали как личности после СССР, но в какое время.... Нет, они ещё не продукт капитализма, в них ещё сидит совок, заложенный их родителями в них!

Сидит и проявляется.

Вы можете назвать хоть одного украинского политика или олигарха в адрес которого бы не выдвигались обвинения в "работе на Путина"?

Это не секрет, все политики и олигархи Украины так или иначе имеют отношение к политикам и олигархам России.... Даже если они никогда не работали на галерного.

Хорошо, если доведёт до конца. Будем надеяться, что доведёт, а то ведь происходящее может резко изменить все наши ожидания.

Успевает, но его бизнес-успехи меня не волнуют. Было бы дело сделано хорошо, а что она там наварит, как-то побоку. Война, не для моралистов....

Кто спорит, Зеля принёс много разочарований тем кто хотел верить в перемены. Мне, тоже, я полагал, что он подберёт команду профи, способную решать так необходимые стране задачи. Он и подобрал, но профи шоу-бизнеса, а эти ребята хорошо умеют делать бабки....А ещё лучше, создавать иллюзии. Одна из них, просто шикарное поведение президента в условиях войны! Уже говорил, не знаю никого, кто мог бы сыграть такую роль лучше Зели!

Но война, да ещё с таким врагом как Россия, это не шоу. Его прекрасно отыгранная роль была омрачена несколькими фальшивыми репликами, а сейчас всё неуклонно идёт к тому, что весь офис президента, с президентом во главе, борется за свои места, а не за будущее своей страны. И это путь проигравшего, потому что в результате может выйти ни страны, ни её президента....

к сожалению, все это - 100%-ная правда. Путин поставил на эту войну 24.02.2022 практически все, что у него под контролем: армию, спецслужбы, пропагандонов, диверсантов, причем, это все копилось и отрабатывалось годами именно на Украину. А Зе хотел этому преступнику путину в глаза посмотреть.

Даже не представляю, что было бы, если бы не помощь запада.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Он пропагандист, который знает как повлиять на ту или иную категорию людей.

это вам так хочется думать? Ну так думайте))) Люди уже смеются с него, а если и слушают, то потом у Жданова перепроверяют.

Насчет того, как "Люся" врать и переобуваться умеет, в нашей группе уже было доказано.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)