Для украинцев и тех, кто с ними.
Ага, только они считают, что ничего не нарушают. В суд их потащим? Они давно кладут на все суды....
Слушайте, вы сами видите пример, на следующий день после соглашения они цинично и демонстративно стреляют по гражданским объектам, и доказывают, что это военные. Им ведь не прописали, что они не имеют право стрелять по зернопогрузке? Нет, и это чей, как минимум, промах? Украинской стороны. А что, заранее было непонятно, что они обманут? Было, но арахамия был занят переговорами с Абрамовичем....
Кто, Турция? И где она гарант, в Черном море, в своих портах? А в Украине они никто, "Хаем пуриц в Конотопе, а в Одессе, еле поц....." Вы и это должны видеть, их две вещи в этом деле интересуют. Своё влияние в регионе, и цены на зерно...
Проблема в том, что ни ООН, ни турки ни за что толком не отвечают, и это была огромная глупость, брать их в гаранты. Как и вообще всё это соглашение в целом. Имхо
“The parties will not carry out any attacks on merchant ships and other civilian ships and port facilities that take part in this initiative [on the safe export of grain]”, – the document says.
В нашей группе принято, размещая какой-либо текст, оставлять на него ссылку.
Но и без вашего текста я уже размещала текст этого соглашения, в котором сказано лишь с портовыми сооружениями по погрузке зерна в портах.
Вы сами цитируете мою фразу и ни ума, что там сказано: портов, а не конкретно портового сооружения для погрузке зерна. Потому что есть элементарное понятие: разбомбив в порту то, что не является именно портовым сооружением, но что ведет к этому сооружению, возможность погрузки зерна становится нулевой.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Ага, только они считают, что ничего не нарушают. В суд их потащим? Они давно кладут на все суды....
Кто с этим спорит? Вопрос в том, что конкретно вы предлагаете сделать иначе?
согласно документу гарантом выполнения соглашения является Турция - страна НАТО
Турция обещала как государство с правами в акватории Черного моря и никак не обещала действовать как страна НАТО.
Вас уже в поиске аргументов занесло..
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
port facilities - Hafeneinrichtungen - портовая инфраструктура
что вы опять пишете без аргументации? это понятия прекрасно можно найти на украинском и русском. Вам было ясно сказано, что обстреляв подход к портовому сооружению, а именно зерновому терминалу, смыл погрузки становится нулевым? вы вообще умеете отвечать на то, что вам пишут?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Было, но арахамия был занят переговорами с Абрамовичем....
Не вы, не я не знаем, чем был занят пан Арахамия ...
Возможно, что агенты российских спецслужб знают больше, но они соврут - не дорого возьмут - последние, кому я бы доверял в информационном плане, тем более сейчас.
Не вы, не я не знаем, чем был занят пан Арахамия ...
само присутствие Абрамовича на переговорах уже третий раз должно вызывать вопросы. В Украине уже нет людей вести официальные и прозрачные переговоры с преступным кремлем?
Мало того, само присутствие Абрамовича, да еще и имеющего собственную цель снятия с него санкций) на переговорах уже третий раз должно вызывать вопросы. В Украине уже нет людей вести официальные и прозрачные переговоры с преступным кремлем?
Мало того, кремль заявляет, что Абрамович не является офиц. представителем, а лишь контактер
ссылки здесь: https://rtvi.com/news/effektivnyy-posrednik-chto-izvestno-...
Украина уже знает, какие контактеры московские бывают на примере Медведчука.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Кто с этим спорит? Вопрос в том, что конкретно вы предлагаете сделать иначе?
Пожалуйста, что сделал бы я.
Первое, не сел бы за стол переговоров при посредничестве Турции и ООН. Против участия Турции на каких-то этапах не возражаю, но не в нынешней роли: ни за что не отвечаю, а скидку на зерно получаю, да ещё и эдакий решала в регионе...
Второе, для защиты погрузки зерна и провода конвоев в Чёрном, и возможно. в других морях, в качестве гарантий установил бы системы ПВО, окружив весь район трёх портов мощной защитой.
Третье, российская с\х продукция и удобрения продаются в другие страны на паритетной основе. Продано столько тонн украинского зерна, пожалте, столько российского, пусть и больше. Но по факту доставки, не ранее....
И четвёртое, если Россия попробует
наносить удары по инфраструктуре портов, конвоям на земле или морям, то ей будет обеспечен ОТВЕТНЫЙ незамедлительный удар по её кораблям, авиабазам, самолётам, аэродромам соответствующим вооружением, переданным Украине.
Не вы, не я не знаем, чем был занят пан Арахамия ...
А разве не он возглавлял переговоры в Стамбуле? 
Возможно, что агенты российских спецслужб знают больше, но они соврут - не дорого возьмут - последние, кому я бы доверял в информационном плане, тем более сейчас.
Кого вы считаете агентом российских спецслужб, Швеца? Говорите прямо, мы же взрослые люди.... Я, точно взрослый, вы, уверен что тоже....
Первое, не сел бы за стол переговоров при посредничестве Турции и ООН.
однозначно. ООН от этого только поимел себе плюсы типа миротворец. А вот когда обстрелы Бучи и Краматорска, тут только одни слова, ни одного действия именно по своим полномочиям, ни разу не ставился вопрос о введении объединенных миротворческих сил. А тут, понимая, что практически ни за что не отвечает, лишь может выразить обеспокоенность, подписался.
Кроме того, еще и параллельный меморандум для россии по ее экспорту.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Проблема в том, что ни ООН, ни турки ни за что толком не отвечают, и это была огромная глупость, брать их в гаранты.
совершенно верно.
Поверхностные обещания, которые по факту выразились лишь обеспокоенностью. И слова Гуттереша: какие гарантии?
И Жданов о гарантиях (еще раз):
кроме того, замечу, что при условиях обстрелов россии вполне можно было ввести мораторий обстрелов на определенный периметр, где обстрелы не нанесли бы никакого вреда по зерну: т.е. элементарная конкретизация лишила бы россию возможности мешать экспорту зерна. Как говорится, чем точнее договор, тем крепче дружба. Но украинская группа подготовки соглашения обошлась общим фразами.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
вот поэтому это соглашение и было развязывающим руки россии. Ввели бы пункт : мораторий на обстрелы безопасного периметра всего порта на время действия соглашения, а то - только "портовые сооружения", была бы другая ситуация. А пытаться оправдать украинскую группу по соглашению, что она оставила именно безопасность от угрозы с воздуха и моря за пределами соглашения, это бесплодные попытки оправдать после факта его совершения.
Было ясно и до соглашения, что порты уязвимы и с учетом реальной недостаточной защиты ПВО.
https://novyny.live/ru/safety/kak-uberech-ukrainskie-porty...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Вот так, нет у ВСУ достаточных сил и средств для того чтобы закрыть небо над этими портами. То бишь, украинские договорщики это знали, но ничего чтобы хоть как-то обезопаситься, в соглашение не вписали. И вряд ли настаивали на таких пунктах, иначе про них бы говорили.
Тогда это подстава. Арахамия с другими членами группы ПОДСТАВИЛИ страну.
То бишь, украинские договорщики это знали, но ничего чтобы хоть как-то обезопаситься, в соглашение не вписали. И вряд ли настаивали на таких пунктах, иначе про них бы говорили.
этот пункт должен был бы быть первым. И только тогда, когда бы россия дала "добро" Турции и ООН, за что бы они сами с нее потом требовали, и следовало бы продвигаться дальше к другим пунктам. Всего лишь бы стояло: безопасный периметр для Одессы, Южного и Черноморска, однако отделались фразой: портовые сооружения.
Тогда это подстава. Арахамия с другими членами группы ПОДСТАВИЛИ страну.
мы уже слышали, как было заявлено, что вопросы по Донбассу и Крыму Украина оставит на 15 лет разрешения. А также мы только от Ланы Зеркаль услышали, что Украина отказалась от имущественных претензий к россии за Крым и Донбасс. Вот так и делается, и уверена, что основная масса украинцев этого и не знают до сих пор.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
мы уже слышали, как было заявлено, что вопросы по Донбассу и Крыму Украина оставит на 15 лет разрешения. А также мы только от Ланы Зеркаль услышали, что Украина отказалась от имущественных претензий к россии за Крым и Донбасс. Вот так и делается, и уверена, что основная масса украинцев этого и не знают до сих пор.
Вот именно, а потом эти документы выкатят на весь мир, и скажут, так вы отказались сами....
Вот заявляет Подоляк, советник Ермака, на переговорах: Крым и Донбасс - на 15 лет, уверена, что даже не было никакого обсуждения хотя бы с намеком на референдум, просто заявлено от имени государства:
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)