Для украинцев и тех, кто с ними.
Турция обещала как государство с правами в акватории Черного моря и никак не обещала действовать как страна НАТО
Турция - страна НАТО. Отрицать этот факт бессмысленно. Как бы вам того не хотелось.
Если выполняя взятые на себя гарантии, эта страна вступит в конфликт, то за ее спиной стоит НАТО, со всеми вытекающими ....
Вам было ясно сказано, что обстреляв подход к портовому сооружению, а именно зерновому терминалу, смыл погрузки становится нулевым? вы вообще умеете отвечать на то, что вам пишут?
Все, что находится на территории порта, включая прилегающие к нему дороги, средства
коммуникации и транспортировки являются его инфраструктурой. Договор
сформулирован так, что любая стрельба по территориям портов, задействованных в экспорте
зерна, запрещена. В нем нет никакой неоднозначности, требующих дополнительных
формулировок.
Я был уверен, что это понятно всем, кроме Лаврова, поэтому и не
счел нужным писать развернутый ответ.
Первое, не сел бы за стол переговоров при посредничестве Турции и ООН.
В черноморском регионе, нет другого участника, который мог бы предоставить хоть какие-то гарантии.
Исключая из переговоров Турцию Вы ровным счетом ставите крест на любой форме договоренности.
Если Вам не нужны 12 миллиардов, то можете выставлять любые, самые утопичные требования.
Кроме того, не будем забывать, кому Украина обязана Байроктарам и закрытию пролива для ВМФ России.
Портить отношение с турками это последнее, что сейчас нужно Украине.
Сейчас ход за Эрдоганом, он облажался, пусть разруливает, а Украина, на мой взгляд, все сделала правильно.
А разве не он возглавлял переговоры в Стамбуле?
Я знаю, что в соглашении его подписи нет. Поэтому считать его "главой", как-то неуместно ...
Впрочем, даже если, то мы все равно не знаем - вел ли он разговоры с Абрамовичем и тем более их содержание.
Кого вы считаете агентом российских спецслужб, Швеца?
В том числе и его. Он относится к числу засвеченных, за других -могу ошибаться.
Турция - страна НАТО. Отрицать этот факт бессмысленно. Как бы вам того не хотелось.
и где я отрицала, что Турция - страна НАТО? 
Но обязательства как страны НАТО Турция не выполняет никакие.
Ну если до вас не дошло, повторяю еще раз, что Турция выполняет свои обязательства по этому соглашению как страна с правами согласно Конвенциям в акватории Черного моря, а не как страна НАТО, тут остается лишь пожелать вам: учите матчасть
Все, что находится на территории порта, включая прилегающие к Все, что находится на территории порта, включая прилегающие к нему дороги, средства коммуникации и транспортировки являются его инфраструктурой.
и к чему эта бесполезная фраза, когда мы говорим именно по тому, что указано в соглашении?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Договор сформулирован так, что любая стрельба по территориям портов, задействованных в экспортезерна, запрещена. В нем нет никакой неоднозначности, требующих дополнительных формулировок.
а вот это и есть ваша очередная ложь методом собственного трактования документа. Ничего подобного в соглашении не сказано. Напоминаю еще раз:
В соглашении сказано: портовые сооружения, связанные с осуществлением этого соглашения, т.е. с погрузкой зерна. А не все портовые сооружения данного порта, или вообще, как вы заявили: территория порта
Разбомбив не конкретные портовые сооружения по зерну, а рядом находящиеся или предшествующие им территориально, достигается прекращение функционирования касающихся зерновых.
Именно поэтому я и сказала: был необходим мораторий на обстрелы безопасного периметра всего порта на время действия соглашения, а не только "портовые сооружения, связанные с зерном"
Чем и воспользовалась россия.
Я был уверен, что это понятно всем, кроме Лаврова, поэтому и не счел нужным писать развернутый ответ.а теперь мы видим, что вы писали здесь бред, а у Лаврова следили за формулировками.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Сейчас ход за Эрдоганом, он облажался, пусть разруливает, а Украина, на мой взгляд, все сделала правильно.
какой бред))) Эрдоган только получил себе пункты и некоторое влияние, которое он использует дальше. Эрдоган аж ничего не нарушил и ему пофиг, что допустила украинская группа подготовки соглашения. И он выполнит свои обещания по этому соглашению именно по его обязательствам, которые ему сделать абсолютно не трудно.
А разруливать его никто и не обязывал, к чему эти ваши очередные фантазии?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
В том числе и его. Он относится к числу засвеченных
документы и официальные ссылки, плз.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Я знаю, что в соглашении его подписи нет. Поэтому считать его "главой", как-то неуместно ...
ваш аргумент - нулевой.
Поставить подпись под документом государственного уровня не означает, что человек сам и готовил этот документ. Точно так же, как Шойгу, подписавший соглашение, не готовил его, а готовили специалисты.
Так же, как Байден ездил в Иран и подписывал соглашения.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
И тогда поражался этим заявлениям, и сейчас... Где основа, на которых они делались? Собрались две группы от ведущих войну стран. что-то переговорили, вывалили результаты.
И это было бы понятно хоть как-то, коли не заявление по Крыму ( на 15 лет ), про встречу двух глав государств... Стали с Гитлером не собирались встретиться во время Второй мировой, году так в 42-м, нет?
Дык, Турция тоже не гарант, она не вопрепятствовала обстрелу, и ничего не сделает против новых обстрелов. Тогда зачем она там нужна? ОК, проливы, досмотр в них, и всё. На хер такой посредник....
Да, деньги нужны, нужно и оружие, но как вы думаете, турки просчитали вариант обстрелов? Думаю, да, но они хорошо попиарились, почище ООН, и показали, кто главный в регионе. Что там произойдёт между Эрдоганом и галерным, меня не интересует, а вот Украина....
Что она сделала правильно, если теперь РФ совершенно безнаказанно может стрелять по украинскому зерну, по судам, его перевозящим, и тем самым легко может свести вывоз этого зерна к нулю?
Как говорят проклятые пиндосы, если вы такие умные, почему вы не богатые? 
Хочу ошибиться, и всё получится
иначе с этим зерном, но пока я вижу никчемных переговорщиков, подписавших дебильное соглашение для Украины
Ну если до вас не дошло, повторяю еще раз, что Турция выполняет свои обязательства по этому соглашению как страна с правами согласно Конвенциям в акватории Черного моря, а не как страна НАТО
Придется и мне повторить - в п. 2 формулируется юридическое основание участия Турции в соглашении по данному региону (акватории).
Это не значит, что в случае его нарушения эта формулировка освобождает страны НАТО от помощи своему турецкому партнеру, если последний того захочет.
И тогда поражался этим заявлениям, и сейчас... Где основа, на которых они делались?
не удивляйся, а просто вспомни, кем были раньше члены Зе-команды: организатор Евровидения, ставший за 4 (вроде) месяца до войны с россией министром обороны Украины, страны, возле границ которой год стояли 200 тыс. росс. армии, страны, которую США уже предупреждали о войне. И, как ни посмотри - все друганы Зеленского в прошлом. Как и недавно им уволенный Баканов (видимо, сидевший как транзитный пассажир на пересидке) друган детства Зеленского и назначенный им главой СБУ - службы безопасности Украины. Так и тот же Арахамия, всего лишь представитель партии Зеленского, поэтому его везде и впихивают, поскольку уверены: свой, скажет то, что ему скажут.
Перечислять можно долго, тебе все это известно. Просто "95-й квартал" вышел сейчас уже на другой уровень, то бишь - "сцену".
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
портовые сооружения, связанные с осуществлением этого соглашения, т.е. с погрузкой зерна.
"погрузка зерна" это и есть ваша отсебятина!
Связанные не с "погрузкой зерна", а с соблюдением данного соглашения по зерну. Которое предусматривает не один отдельно взятый порт, а все порты перечисленные ранее (см. п. 3)
Дык, Турция тоже не гарант, она не вопрепятствовала обстрелу, и ничего не сделает против новых обстрелов.
Да, но это проблема Турции. Пусть решают.
Это не значит, что в случае его нарушения эта формулировка освобождает страны НАТО от помощи своему турецкому партнеру, если последний того захочет.
И не обязывает страны НАТО. Мало того, если еще и страны НАТО сочтут необходимым. Говорила же: учите матчасть. В т.ч. и ст. 5 Устава НАТО.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
документы и официальные ссылки, плз.
Прочитайте его биографию. Сотрудник советских спецслужб.
Бывших в этой конторе не бывает, за исключением случаев официально подтвержденной измены - переход на сторону врага, как это было в случае с Гордиевским (заочно приговоренному к расстрелу).
Вам известны факты преследования Швеца или хотя бы, подтверждение его работы на американские спецслужбы?
И не обязывает страны НАТО. Мало того, если еще и страны НАТО сочтут необходимым.
Вы на полном серьезе хотите вести спор на тему будет ли вписываться НАТО за Турцию в случае, если РФ нанесет ответный удар по турецким судам или средствам ПВО?
Один только факт - Турция член НАТО - достаточная гарантия того, что ответного удара со стороны РФ не будет.
ваш аргумент - нулевой. Поставить подпись под документом государственного уровня не означает, что человек сам и готовил этот документ.
Разумеется документ готовит не тот человек, который его подписывает ....
Вы извините, но ваши "контраргументы" совсем не заслуживают приставки "контр", так как только подтверждают справедливость моих аргументов.
Да, но это проблема Турции. Пусть решают.
Пусть, ничего не имею против, только турецкие проблемы меня никак не волнуют. А вот проблема у Украины, не снятая и ПОСЛЕ подписания известного соглашения, она осталась. Как вывезти зерно так, чтобы оно не было уничтожено.
Связанные не с "погрузкой зерна", а с соблюдением данного соглашения по зерну. Которое предусматривает не один отдельно взятый порт, а все порты перечисленные ранее (см. п. 3)
о-о...
да у вас вообще не в ту сторону))) И это касалось, естественно каждого порта, для которых условия соглашения - одинаковые, и пункт, который говорит о нападениях на портовые сооружения, точно так же относится ко всем перечисленным портам одинаково. Именно поэтому я говорила, не указывая название порта, т.к. это не имеет смысла: условия одинаковые для всех портов - Одесса, Черноморск и Южный.
Pечь шла о портовых сооружениях, указанных в соглашении:
Надеюсь, что теперь до вас дошло, что в соглашении указана не вся территория портов, а только: только те портовые сооружения, которые связаны с выполнением этого соглашения, а именно по зерну.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)