Для украинцев и тех, кто с ними.
Что, преувеличение, это уже слишком? Воспринял иначе.
Я скажу так: и Байден криво высказался (я посмотрела первоисточник) и Портникова понесло излишне
С другой стороны, Байден не мог гарантировать: да, Украина будет в НАТО. Потому что заявлять о том, будет принята Украина в НАТО, Байден не имел права, такое может только Столтенберг заявить, и то, после согласований внутри НАТО.
Справедливости ради, вспомним, что и Столтенберг и многие страны заявляли, что не видят Украину в НАТО до окончания войны.
Потом Портников говорит: такими заявлениями Байден только разжигает аппетит у путина. Тут я с Портниковым соглашусь. Но опять же путин знает, запад не намерен оставлять Уkраину без помощи.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Власти Франции решили создать агентство по развитию Украины, сообщает Reuters со ссылкой на Елисейский дворец. На реализацию программ агентства Париж выделит 450 млн евро, 400 млн из которых будут составлять кредиты, тогда как 50 млн передадут на безвозмездной основе.
Кроме того, Франция откроет фонд развития украинской критической инфраструктуры, на нужды которого направят еще 200 млн евро.
https://www.moscowtimes.ru/2024/06/07/frantsiya-videlit-65...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Ожидается, что 25 июня состоится первая межправительственная конференция, которая даст официальный старт переговорам о вступлении Украины и Молдовы в ЕС.
Об этом сообщило бельгийское председательство в ЕС .
Сообщается, что вечером 14 июня постоянные представители государств-членов Европейского Союза согласовали переговорные рамки для переговоров о вступлении в ЕС Украины и Молдовы.
https://censor.net/ru/n3494785
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
а это, скорее всего, в инструкциях ЕС не прописано, т.к. зависит от того, насколько действия стран-претендентов будут соответствовать условиям протоколов ЕС
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Совет ЕС одобрил начало переговоров о вступлении с Украиной и Молдовой 25 июня
Послы стран Европейского Союза подтвердили свою готовность начать переговоры о членстве с Украиной и Молдовой. Переговоры должны начаться во вторник, 25 июня.21.06.24 13:55 ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
В свете нынешних "разговоров", которые мы обсуждаем параллельно в ветке Аналитика, я хочу высказать своё понимание процессов вступления Украины в различные организации, например, в ЕС. И я считаю, что украинцам незачем обольщаться, это нынешней укрвласти позарез надо доказывать народу, как они добиваются вступления, и благодаря именно им уже совсем скоро, и тыды, и тыпы....
Не будет скоро этого вступления, и вот почему.
У ЕС и без Украины очень много проблем, война их лишь обострила. ЕС в принципе своём, задуманная как организация, которая должна была помочь Европе в торговле с США ( не отдельно каждой стране с таможенными тарифами, пересчётами валют, и прочими сложностями в отношениях между супердержавой, и мелкими на её фоне европейцами, а одной консолидированной структурой... ), и одновременно подтолкнуть европейский внутренний рынок вверх, сделать его проще, без барьерным во всех отношениях, а значит, конкурентно сильным. ЕС с этой задачей справился, но в какой-то момент бюрократия оказалась сильнее здравого смысла, и ЕС пошёл во многом по пути СССР. Моё мнение, у ЕС нет будущего, его придётся РЕОРГАНИЗОВАТЬ, и вместо нынешней структуры должны быть региональные союзы, с координационным центром, без права управления всем из этого центра. Не должно быть верховенства законов ЕС над законами стран/регионов, это то из-за чего бриты убежали из ЕС. И полагаю, правильно сделали... Какие регионы, спросите? Например, Бенилюкс, Франция, Германия, Австрия.... Ещё один, Испания, Италия, Греция... Восточный регион, Польша, Чехия, Словакия, Румыния, Болгария...
Да, единая валюта. Да, единое пространство, безбарьерная торговля и перемещение рабочей силы без границ. Но не руководство из Брюсселя, или ещё откуда-то! С распределением денег и выработкой законов, потому что это всё синекура для отставных еврочиновников, и рассадник коррупции...
Так вот, Украина ни сейчас, ни после окончания войны, даже если она закончится твёрдым миром, во что я никак не верю, учитывая то что натворили, и ещё натворят рашисты, НЕ БУДЕТ соответствовать критериям ЕС. Надо смотреть правде в глаза, Украине на восстановление разрушенного, и на подъём экономики потребуется как минимум 10-летие, а давайте не забывать, что какое бы серьёзное поражение не нанесли РФ, она ещё долго будет оставаться угрозой для Украины. А это означает, что военные дела для страны будут в приоритете все будущие годы, а не гражданские. Болтаться в кандидатах, и кормить завтраками, мол,
вот ещё один пункт выполнили, и уже скоро нас примут, и ... что? Разрушенную войной страну отстраивать будет ни ЕС, он даст денег, и за то спасибо. А делать это будут люди, украинцы, и множество гастарбайтеров, которые ринутся в страну, где можно заработать, потому что деньги, великая движущая сила. Это будет ДРУГАЯ страна, из которой часть населения уже уехала навсегда, часть покалечена войной, и не только физически. А ещё часть приедет и останется жить, пустит корни, и привнесёт свои обычаи, свою культуру. И я не знаю, не могу знать, какие задачи захочет решать тогда народ, который будет жить в той Украине будущего....
И я считаю, что украинцам незачем обольщаться, это нынешней укрвласти позарез надо доказывать народу, как они добиваются вступления, и благодаря именно им уже совсем скоро, и тыды, и тыпы....
это да. До 24.02.2024 на Банковой в упор не видели ни запад, ни ЕС. Там были свои "закидоны". После 24-го срочно: ЕС, возьми нас и быстрее! Страна в огне, а на Банковой истерика: скорее в ЕС. Понятное дело, что ждут себе плюсы в "карму".
У ЕС и без Украины очень много проблем, война их лишь обострила.
мне кажется, что война подстегивает ЕС по Украине, просто потому, что Украина - буфер между ЕС и россией. Поскольку россия показала, что она повторяет гитлеровский фашизм, а путин - косплеит Гитлера, то тут вообще - без вариантов. Европе нужны безопасные границы.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Моё мнение, у ЕС нет будущего, его придётся РЕОРГАНИЗОВАТЬ, и вместо нынешней структуры должны быть региональные союзы, с координационным центром, без права управления всем из этого центра.
а что тогда центр должен координировать? Если у него будут такие функции, то значит, что он и может управлять.
Не должно быть верховенства законов ЕС над законами стран/регионов, это то из-за чего бриты убежали из ЕС.
окей, а как тогда объединять, какими законами? Тогда и получится: лебедь, рак и щука.
У британцев были, кроме тобой названных, и другие причины, пожалуй, главной - это когда ЕС стал не только экономическим союзом, но и начались политические аспекты, которые не вписывались в рамки британцев, да и суды ЕС тоже не очень вписывались в английское право.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Надо смотреть правде в глаза, Украине на восстановление разрушенного, и на подъём экономики потребуется как минимум 10-летие, а давайте не забывать, что какое бы серьёзное поражение не нанесли РФ, она ещё долго будет оставаться угрозой для Украины. А это означает, что военные дела для страны будут в приоритете все будущие годы, а не гражданские.
полностью соглашусь, но будет иметь большое значение вход Украины в НАТО.
Разрушенную войной страну отстраивать будет ни ЕС, он даст денег, и за то спасибо. А делать это будут люди, украинцы, и множество гастарбайтеров, которые ринутся в страну, где можно заработать, потому что деньги, великая движущая сила. Это будет ДРУГАЯ страна, из которой часть населения уже уехала навсегда, часть покалечена войной, и не только физически.
пока далеко даже не буду пытаться смотреть, сейчас главное - завершить войну. Конечно, стабильность помощи запада потом на восстановление.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
=====
Европейская Комиссия приняла решение о создании Аудиторского совета для оценки эффективности и мониторинга использования финпомощи Украине в рамках программы Ukraine Facility на сумму 50 млрд евро.
Об этом сообщает РБК-Украина со ссылкой на соответствующее решение Еврокомиссии.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
мне кажется, что война подстегивает ЕС по Украине, просто потому, что Украина - буфер между ЕС и россией. Поскольку россия показала, что она повторяет гитлеровский фашизм, а путин - косплеит Гитлера, то тут вообще - без вариантов. Европе нужны безопасные границы.
Тоже об этом думал, но вот смотри: если Украина будет кандидатом, и годами не сможет выполнить все требования вступления, то это тоже буфер, и относительно безопасные границы...
а что тогда центр должен координировать? Если у него будут такие функции, то значит, что он и может управлять.
Прямое значение этого слова, согласовывать. Допустим, есть несколько региональных союзов, и согласование между ними по разным направлениям, это огромная работа. Не управление ими, нет, а решение текущих вопросов связанных с торговлей, налогами, обменом документацией, и прочими. ..
окей, а как тогда объединять, какими законами? Тогда и получится: лебедь, рак и щука.У британцев были, кроме тобой названных, и другие причины, пожалуй, главной - это когда ЕС стал не только экономическим союзом, но и начались политические аспекты, которые не вписывались в рамки британцев, да и суды ЕС тоже не очень вписывались в английское право.
Вот, вот, когда бритам не понравилось, что право ЕС выше их права... Законы могут быть у каждого регионального союза свои, и чтобы не возникало барьеров, как раз и необходимы согласования. Не подчинение неким высшим над всеми общим законам, а свои законодательства, в которых проложены мосты к другим союзам.
Я понимаю, это сложно объяснить, тем более что и у меня есть только общая картина в голове, но давай вспомним. Есть страна, США, у которой законы в каждом Штате свои, но все превосходно сосуществуют. То бишь, есть опыт, но если бы у США не было правительства страны, которое стоИт над всеми штатами, что тогда? Ну, была бы другая страна... Вот и всё.
будет иметь большое значение вход Украины в НАТО.
Пока я вижу так, что вхождение в НАТО будет некоей мечтой, и до её реализации ещё очень и очень далеко...
А гарантии нужны уже сейчас, ещё вчера были нужны. В НАТО не даст принять как минимум территориальный спор, от которого РФ не отступится даже в случае разгромного поражения. Это должен серьёзно измениться весь набор мировых институтов, не с этим ООН, как минимум... Даже с окончанием войны в Украине не факт что все заинтересованные сядут и договорятся о новом мировом порядке, как это было после Второй мировой.
А вот когда границы будут признаны, и демаркированы, вот тогда уйдёт это препятствие... Но уйдйт ли другие? Коррупция исчезнет? Агенты Кремля будут все выловлены?
Сложно всё.
Тоже об этом думал, но вот смотри: если Украина будет кандидатом, и годами не сможет выполнить все требования вступления, то это тоже буфер, и относительно безопасные границы...
верно подметил, но тогда буфер останется безопасным, если тот же ЕС обеспечит Украину таким вооружением, что у путина, или кто там будет в кремле после этого маразматика поймут, что Украина россии - не по зубам.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)