Для украинцев и тех, кто с ними.
Что-то не нашёл я, а где почитать подробно про эту сделку с зерном?
Документ называется "Инициатива по безопасной транспортировке зерна и продуктов питания из украинских портов".
Украина при этом не подписывала никаких документов с Россией.
Инициатива, подписанная представителями Турции, ООН и Украины, должна быть утверждена Кабмином и обнародована в полном объеме. Такой же документ должны подписать представители Турции, ООН и России. С украинской стороны, документ подписал министр Инфраструктуры Александр Кубраков. С Российской стороны Инициативу подписал Министр обороны России Сергей Шойгу.
Соглашение предусматривает, что контроль портов "Одесса", "Черноморск" и "Южный" полностью остается за украинской стороной. Нахождение в этих портах других судов, кроме тех, которые должны обеспечивать экспорт зерна и связанных с ним пищевых продуктов и удобрений не предусматривается.
Документ не предусматривает ослабления санкций в отношении России. А также ни одного транспортного сопровождения российскими кораблями украинских судов.
В Стамбуле под эгидой ООН будет создан Совместный координационный центр (СКЦ), в который войдут представители Украины, России, Турции и ООН. Этот центр будет осуществлять общий надзор за соблюдением Инициативы.
Им будут созданы инспекционные группы.
Инспекционные группы будут состоять из представителей сторон соглашения и ООН. Суда будут проверяться на наличие другого груза, нежели задекларированного для этого судна.Все торговые суда, участвующие в настоящей Инициативе, будут подлежать инспекции, проводимой инспекционной группой в гаванях, определенных Турцией, на входе/выходе в/из Турецкого пролива.
Вся деятельность в украинских территориальных водах будет осуществляться под властью Украины.
Никакие военные корабли, самолеты, беспилотные летательные аппараты (БПЛА) не могут приближаться к морскому гуманитарному коридору ближе, чем на расстояние, согласованное СКЦ.
Договор будет действовать 120 дней с даты подписания и автоматически продлен, если ни одна из сторон не сообщит, что хочет его прекратить.
Скрины Соглашения здесь:https://censor.net/ru/n3355834
======
лично я пока не вижу опасностей, много в сети разговоров типа что теперь украинские порты будут разминированы, а это для россии возможность занять эти порты - под большим вопросом, думаю. Также что россия тоже будет проверять, конечно, со всеми членами инспекционной группы - ну и пусть проверяет.
Если россия нарушит, тогда будет другой разговор, надеюсь, что путин понимает, что Эрдоган такое не пропустит, т.к. это также и удар его имиджу.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
kiddy : Кинет хуйло нашего Зе. Потому что какой хуйлу резон чтобы Украина вывозила зерно.
думаю, что нет. Просто в данном вопросе участвует Турция и ООН. Если путин нарушит, он кинет и их. Это не тот случай, когда путин действует как фашист, разрушая города Украины. Если нарушит, получит уже от Эрдогана, имеющего возможности по конвенции Монтре. Путин уже и так сидит в преступлениях по горло, но в данном случае ему предъявлено то, что он не только против Украины, а и способствует голоду в других странах.
kiddy : Может это было условием чтобы российский экспорт зерна не запрещали.
про это пишут только в сетях без подтверждения, но судя по тексту Соглашения, такое не предусмотрено
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Тоже нашёл, вот такая ссылка.
https://meduza.io/news/2022/07/22/v-stambule-podpisali-sog...
лично я пока не вижу опасностей,
Документ не предусматривает ослабления санкций в отношении России.
А вот тут не совсем так. Дело в том, что...
Перед заключением соглашения Шойгу встретился с генсеком ООН, подписан меморандум о содействии поставкам российских с/х продукции и удобрений на мировые рынки.
Это и есть цена сделки, России пошли навстречу, и неважно, ослабили санкции, или подписали меморандум о содействии. На Западе до сих пор не понимают, любая УСТУПКА режиму Кремля там воспринимается как проявление слабости. И потому, я вижу опасность в том, что РФ не будет соблюдать этот подписанный ею документ, как не соблюдала и не соблюдает ничего из ранее её подписанного. Украинская сторона, которая настаивала на том, что российские представители НЕ БУДУТ досматривать суда, своё требование убрала. И что это, опять будут пытаться заглянуть в глаза?
Далее всё просто, достаточно в нескольких судах "найти" нечто "незаконное", и тем самым затормозить вообще весь вывоз зерна. Да что незаконное? Например, подбросить наркоту, как это делают менты в России. Подбросить несложно, в
Украине, в портах отгрузки, ещё имеются агенты РФ.... А потом перевести всё это в долгие безысходные выяснения отношений, и вот, и турки невиноваты ни в чём, и ООН разводит руками, и зерно не попало по назначению, и Россия свою продукцию продала. И кто проиграл от этого?
А вот тут не совсем так. Дело в том, что...
я имела ввиду, что в самом Соглашении об этом не сказано, а именно о встречном требовании россии. А там перед заключением такое было, россия требовала, чтобы она сопровождала украинские суда своими военными кораблями, а также чтобы она производила осмотр судов на украинской территории, все эти ее требования были отклонены.
Другое дело, что это все - на поверхности, но опять же мы не узнаем всех подробностей, к тому же какие структуры продают зерно, явно не государственные.
По поводу того, что Гутерреш подписал с россией содействие по ее целям - тут, конечно, хороший вопрос. И стоит под словом "содействие"? Что может ООН отменить санкции запада? Нет, т.к. санкции отменяют те, кто их вводил.
В общем, ситуация пока без результативных сравнений, но Нуланд и посол Бринк довольны и наоборот говорят: нам удалось заставить россию разблокировать экспорт украинского зерна.
Так что посмотрим, насколько это все было для россии выгодно.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Да что незаконное? Например, подбросить наркоту, как это делают менты в России. Подбросить несложно, в Украине, в портах отгрузки, ещё имеются агенты РФ....
резонно, конечно. Но тут уже опять же службы Зеленского пусть "землю роют", чтобы этого не допустить, а в Турции подбросить - думаю, исключено, там все будет коллективно вскрываться, хотя.... все может быть.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Российские оккупационные войска ударили ракетами "Калибр" по Одессе. Зафиксировано попадание в морской торговый порт.
Об этом сообщил спикер главы ОВА Сергей Братчук со ссылкой на данные ОК "Юг".
"Враг атаковал Одесский морской торговый порт крылатыми ракетами типа "Калибр". 2 ракеты сбиты силами противовоздушной обороны. 2 попали в объекты инфраструктуры порта", - говорится в сообщении.
https://censor.net/ru/n3356002
==
Что сказать?
Конечно, в Соглашении этого - никаких боевых действий по портам, где идет отгрузка, не зафиксировано, т.к. та же Турция не возьмет на себя контроль за безопасностью портов отгрузки зерна. Охрана судов - только в море. Вот путин и мстит за это соглашение как питерский гопник из-за угла.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
да, и способы все те же: фашистские методы разрушения гражданской инфраструктуры.
Уже даже не нужно искать подтверждения, потому что от путина, злящегося на то, что все идет не по его плану, летит ответка, лишенная смысла и закона, просто месть преступного характера. Последний пример: обстрел Винницы как ответка за уничтоженные склады рашистов с боеприпасом
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Окей, пока по зерну оставим здесь, хотя уже переплелись и обстрелы и соглашения.
Жданов основательно рассказал, что и как в связи с обстрелами Одесского порта
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Послушаю Жданова...
З.Ы. Послушал. Он сказал то, чего опасались. И в самом деле, любое судно, которое зайдёт в порты Украины, встанет под погрузку, и попробует выйти с зерном, рискует быть потопленным прямо у загрузочного пирса. Чем блокирует дальнейшую его эксплуатацию. На обвинения РФ привычно ответит, анедокажете, этонемы, вы сами потопили....
И вот тут встаёт вопрос, а ПОЧЕМУ нельзя ударить по тем кораблям, или, самолётам, откуда выпущены были ракеты? Если мировое сообщество так озабочено грядущим голодом, то тем кто его провоцирует, НАДО дать по зубам.... Непременно надо, иначе, получите по зубам сами.
вот интересно: Жданов сказал, что нам не показали весь протокол/соглашение, а есть тайная неразглашаемая часть. Второй момент: кто будет гарантировать безопасность тех иностранных судов, которые будут заходить за зерном в Одессу например.
То, что будут судна с зерном проверять в Турции - это нам сказали, а те, которые идут в Одессу на погрузку - нет.
Насчет санкций по авиац. санкциям - тут Жданов неправ, я об этом писала, т.к. это связано лишь с новой поправкой у ICAO.
Про санкции на медиц. аппаратуре - тут его ведущий поправил, что санкции не накладывались, аналогичная ситуация - и по авиац. делам.
По тому, что якобы 2 тысячи рашистов были взяты в котле под Высокопольем (и СМИ украинские подхватили, тоже хватают "горячие" новости) и требовали зеленый коридор - наконец-то и здесь подтвердилось, что это неправда. Это уже второй день говорят про это, мне не верилось, поэтому я эту новость здесь не размещала.
Посмотрим, чем там закончится. Будет факт пленения этой группировки, вот тогда и разместим.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
И в самом деле, любое судно, которое зайдёт в порты Украины, встанет под погрузку, и попробует выйти с зерном, рискует быть потопленным прямо у загрузочного пирса. Чем блокирует дальнейшую его эксплуатацию. На обвинения РФ привычно ответит, анедокажете, этонемы, вы сами потопили....
да, так и есть. Смотрела сейчас с тем же ведущим интервью с Подоляком(офис Ермака), так тот тупо ушел от ответа, ударившись в общие фразы, что россия -гопник-преступник - ведущий об этом спросил.
Т.е. ООН и Турция будут из кожи лезть, охраняя путь следования в море, а россия тупо ударит в порт и все. И Эрдоган с ООН скажут: а мы такое не подписывали. Зато у россии теперь расслабон с собственным экспортом зерна.
И вот тут встаёт вопрос, а ПОЧЕМУ нельзя ударить по тем кораблям, или, самолётам, откуда выпущены были ракеты? Если мировое сообщество так озабочено грядущим голодом, то тем кто его провоцирует, НАДО дать по зубам...
на такое они не пойдут, т.к. там будет им ответственность и сразу же - подтверждение участия в военных действиях. Что россия только и ждет, когда запад на этом проколется
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
на такое они не пойдут, т.к. там будет им ответственность и сразу же - подтверждение участия в военных действиях. Что россия только и ждет, когда запад на этом проколется
Они лишь могут дать ракеты, которые достанут. Ударит Украина, и нечего больше тянуть. Всё равно, их дадут, позже, но дадут эти ракеты дальностью 300км, и больше...
И он прав, Порошенко. Ладно, руководить военными действиями на Банковой неспособны, там вообще, похоже, нет никого кто в армии служил, хотя бы... Вроде как не суются, и это тоже ладно.
Но подписывать соглашения, и с кем, со страной, с который воюешь, и не предусмотреть такие вещи.... Когда каждый из нас, совсем не политиков, понимал, что обманут! А они, не знали, не ведали....
Он прав, Порошенко. Они и в самом деле, никакого доверия не вызывают.
Они лишь могут дать ракеты, которые достанут. Ударит Украина, и нечего больше тянуть. Всё равно, их дадут, позже, но дадут эти ракеты дальностью 300км, и больше...
а, ну этот вариант - 100%, даже если будут разногласия, можно составить меморандум по дальности применения. И контроль сами США могут делать, все равно мониторят 24х7. До этого было только на словах: мы не дадим до 300 км, т.к. вы можете стрелять по россии.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
НП
И еще немного Жданова про стамбульские зерновые договора. Говорит, что России от этого сплошные профиты, в отличии от Украины.
Говорит, что это полностью инициатива Офиса Презедента, что МИД к этому отношения никакого не имеет.
Что создана постоянно действующая переговорная площадка Украина-Россия для мутных договорняков. И что и США, и ЕС от этого максимально дистанцированы.
где-то с 10-ой минуты
Оставлю в этой ветке как неожиданный нюанс подписания соглашения по зерну. Какие-еще подводные камни всплывут...
. особенно если вспомнить, что Абрамович присутствовал на первых переговорах россии и Украины
=========
Российского олигарха и друга Путина Абрамовича пригласили на подписание соглашения о вывозе зерна из Украины
Абрамович посетил церемонию подписания соглашения по экспорту зерна из Украины во дворце Долмабахче в Стамбуле.
Об этом сообщает итальянское издание Ansa.
Отмечается, что Абрамович сидел в первых рядах кресел в зале, предназначенном для церемонии, где Россия и Украина отдельно подписали соглашение.
https://censor.net/ru/p3356028
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Мне эта дурацкая фраза совершенно непонятна. Что значит, не стрелять по России? Крейсер "Москва" чем был, территорией РФ, или Эритреи? Горячие головы кричат, надо ударить по Кремлю, так вот этого делать НЕ НАДО. А по военным аэродромам, по Крымскому мосту, по подлодкам, или кораблям ЧФ, безусловно, НАДО!
И незачем играть в малопонятные игры, у них спецоперация, и мы им поддакиваем, по их стране не бьём.... Доиграемся!