Не люблю ванговать, но даже если и последует некое заявление

Вспомните 2014 год .Неясно если это подлинник то почему и как он попал к голланцам, гориллы не пускали следователей на место трагедии пока не прошмонали его сами и не решили что оставлять что прятать, тоже касается и трупов жертв. Они сначала были в морге в Донецке где из них выковыривали поражающие элементы.То же можно сказать о бортовых самописцах, орки отдали их только после того как поняли что они не уличают РФ

А ещё, рекомендую прочитать вот это. https://echo.msk.ru/blog/solonin/2209728-echo/

все это ясно. Но то, что сообщит РФ, нужно будет воспринимать как информацию, нуждающейся в проверке. Просто был показательный опыт с предоставлением Россией радарных данных. И запрос по ракете России от JIT сделан не вчера и ответ на него до сих пор не получен - это учтем, как и радарные данные - спустя два года, когда уже, грубо говоря, приперли к стенке.

РФ постоянно говорит: мы хотим участвовать в следствии (хотя с ICAO и DSB были допущены росс.представители, однако, полагаю, что допустили к определенным темам следствия, аккуратно обойдя те, которые знать России пока еще рано), допустите нас к следствию - это почти 90% знак того, что отсутствие информации о том, насколько продвинулось следствие и что оно имеет в качестве доказательной базы, ее явно беспокоит. Если бы РФ имела цель доказать, что она не имеет отношения к катастрофе, она должна была забросать следствие документами, допустить следствие к тем же РЛК, а она вместо этого делает на протяжении двух лет "цирк“.

то в лучшем случае с туманными намёками что ЗУР с фигурируемым номером был на балансе ВСУ в Крыму,

Да пусть они намекают, как хотят, на все есть правда.

думаю, что Украина уже дала все свои данные по наличию вооружения в Крыму, имею ввиду по номерам двигателей и т.п. Не забудем и то, что Ющенко передал безвозвратно 2008 Грузии два комплекса, один из которых был захвачен росс.войсками в Поти. Надеюсь, что все номера также зафиксированы.

Кроме того, не забудем еще один финт росс.пропаганды, когда после нападения на в/ч А-1402 в Авдеевке (Донецк), они разыграли сценку с захватом якобы БУКа (а именно, какой из них машин, - не уточняли))) и артистом в этой сценке был Кургинян, причем, это было где-то за неделю (извините, многие знают этот факт, но повторить стоит) до того, как пришли СОУ через границу из РФ. Так этот пропагандон рассказывал донецким : да мы вот скоро отремонтируем захваченный БУК, да вы будете охранять небо над Донецком.

Когда обнаружилось, что да, нападение было, короткий бой (а при этом нападающие были непонятно названы) но никакого захвата БУКа не было (да еще и туманно: комплекса или одной из машин? была лишь взорванная во время боя ПЗУ БУК) , и сепаратисты это тоже узнали, они назвали Кургинянa провокатором..хм… вовремя поняли, ЧТО на них могут повесить.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Вспомните 2014 год .Неясно если это подлинник то почему и как он попал к голланцам, гориллы не пускали следователей на место трагедии пока не прошмонали его сами и не решили что оставлять что прятать, тоже касается и трупов жертв. Они сначала были в морге в Донецке где из них выковыривали поражающие элементы.То же можно сказать о бортовых самописцах, орки отдали их только после того как поняли что они не уличают РФ

Помню, потому и говорю что Солонин написАл крайне интересную статью!

Номер на ЗУРе, он ведь был показан не случайно. И в самом деле, можно поднять документацию, и увидеть, а ГДЕ мог находится ЗУР вплоть до даты 17 июля 2014 года. Ответ на этот вопрос на самом деле очевиден, номер не может быть фальшивым, или принадлежать ЗУР находившемуся на балансе Украины. Допускаю лишь что он из той же партии что находилась на балансе 53-й бригады, а сам ЗУР был "куплен" через разные руки, но вероятность такой "фальшивки" очень мала. Всё равно, ЗУР в таком случае не тот, но кричать про это сложно, если вся серия была у известной бригады.... Даже при предположении что всю серию после случившегося уничтожили уже на следующий день.

Так что думаю что с очень высокой вероятностью показанные части от той самой ЗУР. Но кроме пули есть ещё и пистолет... А существует ли до сих СОУ из которой был сбит Боинг? Если обломки могли припрятать местные жители, а потом передать дальше следствию ( люди разные, кто-то не любит украинскую власть, а кто, власть ЛДНР, и стоящих за ней тоже... ), то зачем держать улику, даже потенциальную? Насчёт людей, экипажа той самой СОУ, я не питаю никаких иллюзий. Их скорее всего давно уже нет в живых, причём, все они умерли либо естественной смертью, либо в результате несчастного случая. Думаю, что нет больше и той СОУ, причём, "утилизовали" её надёжно и подконтрольно на территории РФ.

Насчёт 2014 года, тогда безусловно всё хорошенько зачистили перед тем как пустить на место гибели "посторонних". Но вы тоже вспомните фотографии, Аккерманца вроде, который сделал множество фотографий обломков, а потом оказалось что авионику что была на фото, умыкнули... Те кто зачищал, живые люди, что-то и упустили ...

Неясно если это подлинник то почему и как он попал к голланцам, гориллы не пускали следователей на место трагедии

То, что это оригинал - понятно, но они открыто говорят, что не уверены, что это части ракеты, сбившей лайнер.

Да, сепаратисты не пускали на место катастрофы, но это было там, где было основное падение обломков, а их разлет был приличный, даже впоследствии находили. Они официально заявляют, что найдено на месте катастрофы. Кто нашел - не сообщают. Скорее всего, тот, кто нашел, передал кому положено.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

все в принципе достаточно просто. известно кто изготовил эту ракету, на заводе должна храниться документация по ракете, когда и куда она была отправлена.

если бы там стояло что то про киевский военный округ, то давно бы уже махали бумажками и требовали справок из украинских архивов.

в крайнем случае бы указали где и при каких обатоятельствах пропала или была уничтожена эта ракета. списана и ладно - где, кем и когда.

молчание это явное признание вины, или попытка очередной раз сфальсифицировать документы,

Так что думаю что с очень высокой вероятностью показанные части от той самой ЗУР.

Да, так хотелось бы думать, но высок уровень расследования, поэтому они не заявляют безоговорочно, а перестраховываются: вопросом: кто еще что-то к этому добавит? Примечательно, что отказались принимать от РФ инфо, т.к. та не предоставила инфо о дислокации 17.07.2014 53-й бригады с этой СОУ, лишь заявив, что не может принадлежать ВС РФ, сославшись на год производства и что утилизировали.

А существует ли до сих СОУ из которой был сбит Боинг?

Утилизировать? Может быть, а возможно, и Асаду отправят. После уничтожения знаков и т.п.

Многие объяснения начинаются с того, что экипаж СОУ ехал, не зная, как обернется дело. Думали: да нам это без проблем, тем более знали азимут украинских самолетов. Конечно, там были обученные офицеры. И продумано было, безусловно. Но финиш был неожиданным.

Если обломки могли припрятать местные жители, а потом передать дальше следствию ( люди разные, кто-то не любит украинскую власть, а кто, власть ЛДНР, и стоящих за ней тоже... )

А кто-то понял, что за это можно что-то получить, правильно сделали DSB, что сразу в 2014 сообщили свои контакты на всех языках и что примут информацию и организуют защиту свидетеля

Номер на ЗУРе, он ведь был показан не случайно.

он не был показан, он был не скрыт от посторонних взглядов. Значит, уверены были, теперь представляем, насколько этот „проспект“ доставки техники из России был открыт. Вот только забыли, что и там у каждого смартфон с камерой ))

Колонна с СОУ шла уже привычным обкатанным путем, по дорогам, по которым не один месяц проходили колонны с в/техникой, по территории, контролируемой сепаратистами, они же и сопровождали, а вот назад уже - бегом, без сопровождения. Они же не знали, что их ракетой будет сбито гражданское судно, вот и не прятались, как не прятали танки, грады и т.п.

Поднимался вопрос о том, куда девался тент, почему не накрыли, оставив видимым отсутствие одной ракеты, думаю, что не из цели показательно, а просто спешили смыться, тент был утерян. (?)

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

соглашусь, они уже подняли всю документацию и доказали, а так отболтались только датой изготовления. НУ точно так же, как и с радарными данными: первый ответ был просто тупой со снимком с экрана диспетчера. Какая у них проблема: СОУ шли на территорию Украины, чтобы сбивать самолеты ВВСУ. Проходил номер не один раз и даже с территории РФ. Вот и послали еще. Ракета, скорее всего была нормальной по дате, ведь им не хотелось рисковать, чтобы пошла информация, что СОУ взорвана по причине ракеты, из них - ни от ФСБ, ни от строевых - никто не предполагал, что будет ошибка и будет сбит гражданский борт и катастрофа получит мировую огласку и расследование на высоком уровне, вот и не планировали что-то сочинять по ракете.

Части - сопло и корпус двигателя с номерами- были найдены. Короче, споткнулись росс. преступники на своем вранье дважды.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Поднимался вопрос о том, куда девался тент, почему не накрыли, оставив видимым отсутствие одной ракеты, думаю, что не из цели показательно, а просто спешили смыться, тент был утерян. (?)

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Да, так хотелось бы думать, но высок уровень расследования, поэтому они не заявляют безоговорочно, а перестраховываются: вопросом: кто еще что-то к этому добавит? Примечательно, что отказались принимать от РФ инфо, т.к. та не предоставила инфо о дислокации 17.07.2014 53-й бригады с этой СОУ, лишь заявив, что не может принадлежать ВС РФ, сославшись на год производства и что утилизировали.

Полагаю что совсем ничего МО РФ не ответить не сможет. Учитывая выходные дни, и что тянуть неделями для них тоже плохо, прозвучать нечто должно уже на будущей неделе.

Опять респект Солонину. красиво расписал ситуацию...

Они уже ответили из стиля сам дурак, и другого ответа дать и не смогут

Они уже ответили из стиля сам дурак, и другого ответа дать и не смогут

Скорее всего вы правы, но если они ограничатся вот тем самым дураком, то это выходит ещё хуже чем тупо промолчать.

Самый лучший вариант для них уже не существует, но всё же, рискну предположить, что выкатят нечто фантасмагоричное. Чтобы такое обсуждать было даже странно, но зато мы вам ответили, а вы почему-то наши ответы не хотите рассматривать...

А ещё, всё подошло к положению когда начали обсуждать разные юридические последствия для России. И это серьёзный момент.

у них сейчас проблема: выяснить как можно больше информации у JIT, чтобы потом лавировать. Но это все „цветочки“, „ягодки“ будут, несомненно, в виде данных косм.разведки США, факел ЗУР они точно ИК-датчиками видели. Не случайно Картаполов заявлял: "По нашим расчетам, с 17.06 до 17.21 московского времени 17 июля над юго-восточными районами Украины действительно пролетал американский космический аппарат, это аппарат экспериментальной космической системы, предназначенный для обнаружения и отслеживания пусков ракет различной дальности“…

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Насчёт людей, экипажа той самой СОУ, я не питаю никаких иллюзий. Их скорее всего давно уже нет в живых, причём, все они умерли либо естественной смертью,

Не все так просто, замочить всех, признать правоту комиссии по расследованию. Кроме того того, вспоминая историю с Родченковым, при первой возможности "еще не умершие естественной смертью" военнослужащие 53 бригады и другие соучастники будут стремиться дезертировать, перейти границу и рассказать все, взамен за сохранение своей шкуры.

у них сейчас проблема: выяснить как можно больше информации у JIT, чтобы потом лавировать. Но это все „цветочки“, „ягодки“ будут, несомненно, в виде данных косм.разведки США, факел ЗУР они точно ИК-датчиками видели. Не случайно Картаполов заявлял: "По нашим расчетам, с 17.06 до 17.21 московского времени 17 июля над юго-восточными районами Украины действительно пролетал американский космический аппарат, это аппарат экспериментальной космической системы, предназначенный для обнаружения и отслеживания пусков ракет различной дальности“…

Да начиная с 17 июля 2014-го это проблема от них никуда не уходила! Очень, ну очень хочется знать, а что же известно тем кто ведёт расследование.... А что известно разведке США? А что известно разведкам других стран, там ведь не только две стороны занимались сбором всевозможных сведений....

Если достаточно и иных доказательств, то к чему показывать возможности новой экспериментальной системы обнаружения? А ещё, к чему показывать предел этих возможностей? Нет, не думаю что это будет фигурировать в судах, даже для ознакомления узким кругом. Допустим, пролетал такой спутник в указанное время, поверим словам Картополова, посчитаем их правдой. Допустим что он зафиксировал пуск, факел ЗУР, и даже вполне однозначную траекторию можно составить, ознакомившись с этой информацией. Вы полагаете что позиция российской стороны от таких улик изменится, и они признают свою вину?

А мне думается что они ничего не будут признавать даже если их припрут к стенке любыми уликами! Это, если хотите, одна из сакральных скреп....

Не все так просто, замочить всех, признать правоту комиссии по расследованию. Кроме того того, вспоминая историю с Родченковым, при первой возможности "еще не умершие естественной смертью" военнослужащие 53 бригады и другие соучастники будут стремиться дезертировать, перейти границу и рассказать все, взамен за сохранение своей шкуры.

Но и не так уж сложно, учитывая что Родченков занимал приличную должность, и имел возможность "гулять" за границу без ограничений. А вот у в/с российской армии такой возможности нет, у тех кто в этой истории внутри, уверен что точно нет. Кроме того, про 53-ю бригаду прозвучало ещё осенью 2014 года, так что времени прошло много, мало ли что приключилось и с кем за почти 4 года... К чему дезертировать, их и так наверняка всех поувольняли, если не сразу. то в сентябре 2014-го, когда в предварительных выводах DSB была названа ЗРК БУК как самая вероятная причина гибели МН-17.

Вот кому нужны живые свидетели, которые могут уйти за границу, и там "клеветать на свою Родину"? И потом, вы попробуйте докажите что кто-то разбился в аварии не случайно, а у кого-то были проблемы со здоровьем, вот и настигла старуха с косой, И это как связать со службой прошлой? Представим себе, комиссия назвала всех исполнителей, и даже их командиров, словом, всю цепочку, кроме самого верха. Полностью звания, должности, ФИО.... И что, нам Россия тут же расскажет кто где сейчас, чем занят, и предоставит возможность следствию поговорить с людьми? Конечно же, нет! Своих не сдадут, а если какие дотошные журналисты копать начнут, думаю что для них уже подготовлены легенды....

А у бдительных карацуп с пограничными собачками давно имеются списки всех тех кого ну никак нельзя выпускать даже на отдых в Турцию....

Тут, пардоньте, дело государственной важности!

Да начиная с 17 июля 2014-го это проблема от них никуда не уходила!

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Более того, предполагаю, что они тогда уже начали готовить сценарий.

Я тоже так думаю. В первые дни, а к брифингу ГШ МО РФ всё было готово. И подключение А-А было запланировано, поскольку не могли не понимать, все версии кроме ЗРК "БУК" будут отметены как несостоятельные. Думаю что и вопросы к украинской стороне на фоне версии с Су-25 и некими ЗРК ВСУ что фигурировали на снимках в ходе брифинга, это была часть плана. Навалить побольше всего, пусть разгребают! А мы бум действовать в рамках разработанного плана. И походу его корректировать...

Но то, что А-А принял версию БУК М1, лишь в ПЭ разошлись (про место пуска промолчу), уже неплохо, на сегодня им тяжело отвертеться - имею ввиду оружие поражения, а не что-то иное. Думаю, если они и дальше будут держаться версии Зарощенского, типа линию разграничения попробуйте доказать и у нас свои сведения, то тут факты по продвижению СОУ от границы до Снежного отрезвляют их конкретно. Скажут: да, были такие две на тягачах, но не производили пуска ЗУР, то им в ответ снимок факела, жаль, что была в тот день облачность, чтобы видовые данные, ну и остаются версии-информации с натовскими AWACS над Польшей и Румынией.

Не помню, вроде уже говорил. У меня сложилось впечатление что А-А выполняет роль такого тролля. Вот когда они подключились, спецы из концерна? После того как стало известно что на месте крушения были найдены ПЭ и части ЗУР... Но как подключились, сначала в виде некоей статьи неизвестных специалистов, и только потом со своими экспериментами, причём, ещё и с повторным уточнением. Знаете, где-то было чувство что это двоечники-второклашки плохо выучили уроки, и на ходу пытаются поправить впечатление о себе. Тут даже отговорки о снятии некоей секретности с ТТХ ЗРК, мол, на которую пошли ради истины , не выглядят убедительно. Всё больше напоминает неуклюжие попытки продавить свою версию с Зарощенским, привязав его туда не мытьём, так катанием. А их эксперименты с расчётами, и главное, выводы, в которых подчёркивается, что нас же никуда не допустили, и мы всё делаем на основании открытых данных, это уже типичная троллячая тактика. Это такой ответ Бэллингкат, как Захарова была ответкой на их Псаку...

Конечно, они будут стоять на этом Зарощенском до конца! У них нет иных вариантов, и думаю что это была частью их плана. Я долго ждал что они вытащат из рукава такой джокер, нечто вроде тех записей радаров, по которым можно было бы толковать что вот здесь ЗУР летевший из Зарощенского. Но пытаться доказать что если "Утёс" не видел ЗУР летевший из Снежного, то он точно не увидел бы и летевший из Зарощенского, а значит, стреляли из Зарощенского... Это не джокер, это пук в лужу...

И всё-таки не думаю что будут показывать снимок факела. Было сообщение от JIT что у них есть свидетельские показания о пуске ЗУР... Похоже что кто-то или заснял на телефон, или подтвердил письменно, и возможно, там не один человек. Короче, для суда наличие снимка факела не является решающим и необходимым. Тут другое, положим, у суда есть даже видео пуска, но можно ли говорить что на нём та же СОУ что и на снимках и видео с привязкой к 53-й бригаде? Понимаете, в чём фокус? Ну, да, мы возили на тягаче СОУ, и она была на балансе 53-й бригады. И, да, потеряли на резком повороте одну ЗУР, народ нажрался, с кем не бывает...Но вот ваши обломки, и номера на них, они не от наших ракет!

Если на самом высоком уровне решили отрицать всё, то легко представить как МО РФ представит фальшивые записи, которые покажут что такого номера никогда на балансе РФ не числилось. С них станется....

все верно, но мы можем только предположить, что у следствия уже достаточно аргументов, а потом они передадут суду. Интересно, будут ли еще до суда конференции JIT?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Интересно, будут ли еще до суда конференции JIT?

Думаю что это зависит от того, когда этот суд состоится. Если достаточно скоро, уже в этом году, или начале следующего, то какой смысл в конференции?

По сути, JIT делает их для родственников в первую очередь, и во вторую, чтобы не давать оснований обвинять комиссию в затягивании времени, бездействии...

А ещё, есть у меня такое подозрение что Запад всё же надеется на то что в Кремле захотят как-то решать накапливающиеся "вопросы". С Путиным. без него, неважно, всё зашло в состояние куда худшее чем в суровые годы холодной войны. Решать всё равно придётся, а затягивание только усложнит решения. Сейчас как бы принято считать что Путин и Ко стали недоговороспособными, что с ними опасно договариваться. Не знаю, хотя явных сведений о попытках нет, но смотрите, приезжала Меркель, приезжал Макрон...

Дело о гибели МН-17 очень громкое. И как громко оно прозвучит, зависит ещё и от того, насколько в Кремле захотят сотрудничать со следствием.

Вот кто помнит, а как с тем южнокорейским самолётом, что сбили на Дальнем Востоке? Признали в СССР? А компенсации родственникам заплатили? Помню что Б. Ельцин передал чёрные ящики, которые сняли с утонувшего Боинга советские спецназовцы, но чем по сути дело кончилось?

Вот и здесь, А чем здесь может закончится? Пофантазируем?

А компенсации родственникам заплатили?

а какжечки, заплатили всё сполна... компания-владелец сбитого лайнера

1 сентября 1983 года Boeing 747 корейской авиакомпании KAL в результате вопиющей некомпетентности экипажа (подтвержденной дальнейшим расследованием ИКАО) отклонился от маршрута на 600 км и пролетел над Камчаткой и Сахалином. Перед самым выходом из воздушного пространства СССР лайнер был сбит истребителем Су-15 советской ПВО. Погибло 269 человек. Командование было уверено, что имеет дело с американским разведчиком Boeing RC-135, и не сумело идентифицировать гражданское судно.
СССР признал свою вину 9 сентября на уровне начальника Генерального штаба МО СССР и министра иностранных дел (было выражено глубокое сожаление). Реакция в мире была очень сильной. Президент США Рейган назвал инцидент преступлением против человечества, которое никогда не должно быть забыто. Все иски о компенсации семьями погибших подавались к авиакомпании KAL (в связи с тем, что к катастрофе привели действия ее пилотов) и были удовлетворены.
Полностью важнейшие детали трагедии прояснились только в 1993 году, когда президент Ельцин приказал передать расшифровки поднятых советскими водолазами черных ящиков правительству Южной Кореи. В 2015 году, спустя 32 года, японский МИД опубликовал документы администрации президента США, из которых следует, что ее высокопоставленные сотрудники практически немедленно после катастрофы уведомили Японию о том, что корейский лайнер был сбит по ошибке и советская ПВО приняла его за американский разведчик.

читаем об этом и других подобных инцидентах:

Признают все, но почти никогда – сразу