а какжечки, заплатили всё сполна... компания-владелец сбитого лайнера

Вот видите, заплатила не страна которая сбила, а компания, владелец воздушного судна ...Нет, я не буду проводить параллели с МН-17, пилоты рейса ничего не нарушали, их не в чем обвинить.

Что делает российская сторона, и её президент? Упирают на то что не было закрыто воздушное пространство. Как на вопиющую ошибку, и это довольно серьёзный довод. Не думаю что суд пройдёт мимо его совсем... Понимаю, это как-бы последний вариант за который будут цепляться, но то что Путин озвучил именно его, для меня означает что других у них уже нет...

Хотя, чего только в жизни не бывает!

https://news.mail.ru/economics/33611035/

Ссыль не по теме, но обратите внимание на трюк достойный разве что Остапа Бендера! Нашли к чему придраться, очень сильно хотели, и придумали....

Завтра Нидерланды (глава МИД Стеф Блок) выносят в Совете безопасности ООН вопрос о выполнении Россией Резолюциии, согласно которой страны должны сотрудничать со следствием. И РФ также проголосовала за эту Резолюцию.

https://www.facebook.com/ministerpresident/posts/183848194...

Все вроде и неплохо, но есть минус: Малайзия и Бельгия (которые также участвуют в совместном расследовании) ответили молчанием. Бельгийский министр иностранных дел Дидье Рейндерс не хотел сегодня говорить главе МИД Нидерландов Стефу Блоку, почему он не присоединился к жалобе против России.

Малайзия, еще одна страна с многочисленными жертвами, также не участвует в привлечении России к ответственности. Блок заявил, что он не имеет больших надежд, но говорит, что они не будут останавливаться и далее делать давление, чтобы Россия предпринимала шаги по компенсации родственникам погибших, к подтверждению виновности России в катастрофе mh17, будет это делать наряду с продолжением расследования.

https://www.trouw.nl/democratie/minister-blok-gaat-de-vn-v...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Нашли к чему придраться, очень сильно хотели, и придумали...

именно что придумали

сказки про «всемирно признанного эксперта-лингвиста» (готового любой бред подписать за кремлёвские деньги) лёша может вовочке-плюгавому в ухи втирать. ни один компетентный и вменяемый суд этот «аргумент» всерьёз рассматривать не станет уже просто потому, что с одной стороны имеем решение Стокгольмского арбитража, а с другой — путирасею с её «опровержением», основанным на измышлениях очередного #инспекторакарлоса

репутация-с

и не надо приплетать к этой тухлой инсинуации Остапа Ибрагимыча: великий комбинатор до таких грубых подтасовок не опускался

Пока так

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

вместо ттх СОУ и прочее в ход пошли „игры в русофобию“ ))))

Обвинения со стороны Нидерландов в адрес России по Boeing 777 некорректны, это попытка поиграть на русофобии, заявил глава МИДРФ Сергей Лавров.

странный этот лавров, ему не понравилось, что следствие не приняло версии РФ. А как можно принять то, что опровергается экспертизой? Ну и еще финт лаврова: „Ракета, сбившая малайзийский Boeing над Донбассом, не могла взлететь с той точки, о которой говорят представители следствия в Нидерландах“.

Все.
Комментарии излишни.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Простите что запятнал имя великого комбинатора....

А по сути ведь происходит вот что.

Россия кладёт на всех с прибором. И сделать ей ничего за это серьёзно не получается. Потому что у многих есть свои личные интересы ( читаем, денежные ). Вот как у Шрёдера, пока он будет на нехилой "подпитке" России, он из кожи вон будет защищать её проекты. В который участвуют его немецкие дружбаны....И Германия будет отстаивать разные там северные потоки....

Ещё раз извините что говорю неприятное, но это правда. Какая есть. И стало быть Путин и Ко когда-то неплохо просчитали "гнилой Запад"....

Я тут задавал вопрос, о что это Макрон с Меркель ездят к "нерукопожатному"? Хотите ответ? Нет, не на вопрос, а вообще...

Они будут и дальше ездить! И вести какие-то переговоры, а в Кремле будут радоваться за крутого Путина, который снова всех ...обхитрил.

трудно не согласиться, но меркель вроде из другого лагеря, но про госизмену шрёдера старается не упоминать,

а вообще ситуация напоминает реакцию на оккупацию прибалтики, вроде все были против а до развала СССР ни одного шага не предприняли.

в общем Мюнхен 1938 ничему европу не научил.

и кстати решение по делу юкоса тоже как то спустили на тормозах, отложив по формальным предлогам.

будут суды, будут требования, но выполнять решения судов европа не станет

трудно не согласиться, но меркель вроде из другого лагеря, но про госизмену шрёдера старается не упоминать, а вообще ситуация напоминает реакцию на оккупацию прибалтики, вроде все были против а до развала СССР ни одного шага не предприняли.в общем Мюнхен 1938 ничему европу не научил.и кстати решение по делу юкоса тоже как то спустили на тормозах, отложив по формальным предлогам.будут суды, будут требования, но выполнять решения судов европа не станет

За трудно не согласиться, спасибо.

В остальном, какой позитив в происходящем? Хочу быть правильно понятым, я не призываю бороться за социальную справедливость, не только во всём мире, а даже в одной отдельно взятой стране. Хотя бы потому что очень рано понял, нет её... Для тех кто хочет бросить в меня булыжником , речь идёт не о тяжёлом советском детстве, и деревяных игрушках ( чьорт, а ведь они диссительно были многие из дерева! Попал.... ), оно было как и у многих сверстников, обычным. Вполне счастливым по нашим советским меркам, претензий нет.

Так вот, не вижу позитива в упор. Решения судов исполняться не будут... Тоже так думаю. Выйдет дурацкая ситуация, когда осужденный по сути никак не пострадал, а кривляясь и ёрничая, троллит и сам суд, и граждан что с нетерпением ожидали этого решения.

И в чём тогда сверхзадача всего этого ... спектакля? Чтобы сказать словами К.С. НЕ ВЕРЮ!?

Просто хочу понять, если давно уже ясно что будет в конце ( ружьё не выстрелит, беременность рассосётся, никого не выдадут, нужное подчеркнуть... ), то какой выход?

Просто хочу понять, если давно уже ясно что будет в конце

А мы не знаем что будет в конце. Голландия самая (может не считая ФРГ) пророссийская страна, голосовали против Украины, помогали строить крымский мост, но следствие как то идет тем не менее. Я не сомневаюсь что конец у нынешнего режима будет как у СССР(никто вам не скажет точно когда), а вот тогда посмотрим.

посмотрим как и с катынским преступлением, доки вроде выдали, а виноват уже не предыдущий режим а предпредыдуший режим. и нет крайних и виноватых, кроме уже давно мертвых. да и там пытаются задний ход дать.

да путин врал и врет. ну и что публике его враньё очень даже нравится. и тогда будут говорить как он весь мир обвел

нет у Европы желания бороться против фюреров. проще их подкармливать, и самим крошки подбирать, пока они до очередной войны не созрели

А мы не знаем что будет в конце. Голландия самая (может не считая ФРГ) пророссийская страна, голосовали против Украины, помогали строить крымский мост, но следствие как то идет тем не менее. Я не сомневаюсь что конец у нынешнего режима будет как у СССР(никто вам не скажет точно когда), а вот тогда посмотрим.

Вообще-то, цель расследования гибели рейса МН-17. это определение и наказание виновных... Я что-то неправильно понимаю?

Насчёт конца как у СССР. Я долгое время считал это маловероятным, но последние годы заставляют думать так же как и вы. Когда? А скорее всего, вместе с правлением озёрного кооператива...

нет у Европы желания бороться против фюреров. проще их подкармливать, и самим крошки подбирать, пока они до очередной войны не созрели

Нет у Европы яиц, так будет точнее. И я не о толерантном....

Скажите, вот как надо поступать с террористом? А с человеком который поступает как террорист? А с человеком, который открыто проповедует такие идеи, и даже уличён в преступных действиях, пусть даже и вспомогательного характера? Скажите, а сколько должно быть в Европе жертв от таких людей, прежде чем европейцы поймут, что либо их европейские ценности в этой борьбе за выживание не должны приниматься в учёт, и что тех кто открыто предпринимает разные усилия по уничтожению европейцев, надо либо самих уничтожать, либо выставлять из той же Европы?...

Вот сегодня, да и вчера, я видел колонны необычной техники что двигалась на восток. Американцы. Видимо, в Польшу едут...

Скажите мне, а вот почему американцы, на земле которых вообще не было войн ( там их междусобойчик север-юг не в счёт ), почему-то фюреров очень не любят. А европейцы, хлебнувшие от них сполна, как всё не созреют...

Да, желающие упрекнуть меня в кровожадности, будут не по адресу.

но последние годы заставляют думать так же как и вы.

Они могут надуть европейцев, провести какие удачные спецоперации, может даже привести на некоторое время в Киеве к власти пророссийский режим. Но чекисты не могут изменить ход истории, если они значительно отстали в развитии от США. ЕС, Китая то никакая нефть не спасет. Даже если не считать наш ДК репрезентативным то все равно понятно что большая часть там оставшихся стремительно превращается в дебилов Б. Поэтому я рассчитываю еще успеть увидеть следующий акт марлезонского балета еще при своей жизни.... А тогда будет и наказание.

Они будут и дальше ездить! И вести какие-то переговоры, ...

разумеется, будут: это их, политиков, работа. путирасея ни завтра, ни в понедельник, ни с 1 января сама по себе не рассосётся и никуда с карты Евразии не денется. поэтому все соседи этого квазигосударственного образования — хочется им того или нет — будут вести переговоры с кремлядью, пытаясь установить хоть какие-то взаимоприемлемые правила игры хоть на какие-то временнЫе отрезки.

но вот относительно

Россия кладёт на всех с прибором. И сделать ей ничего за это серьёзно не получается.

согласится никак не могу. то есть, не спорю, что путирасея изо всех силёнок пыжится показать, что у неё всё пучком, и «клала она на всех с прибором»... но это проблемы путирасеи, и нас они не касаются. я о том, что «сделать ей за это серьёзно» не только могут, но и делают уже. просто никто не хочет делать излишне резких движений, дабы не «загонять крысу в угол» — по выражению самой же крысы. точнее сказать, загнать кремлядь в угол так, чтобы она до последнего момента не поняла, что уже оказалась в пасти северного пушного зверька, в меру упитанного. и прежде чем она там, в пасти полного песца, успеет дёрнутся, клыки сомкнутся и начнут перемалывать и саму крысу, и прилагающийся к ней прибор.

поэтому будут медленно, аккуратно, методично удушать санкциями, одновременно приезжая то в пованивающий мочой Сочи, то в лопающийся от самодовольства Питер, а то и в саму нерезиновку на предмет поговорить. и под эти умиротворяющие разговоры будут сокращать закупки углеводов, металлов и прочего сырья, будут вводить санкции против очередных дерипасок-вексельбергов, обрушивая не только отдельные предпиятия, но и целые отрасли экономики, на которую кремлядь тоже положила с прибором, будут гонять ссаными тряпками по Лондонам-Парижам-Майями и прочим Женевам состоятельных крысеян, вывезших награбленное непомерным трудом в европы-америки-сингапуры, будут гонять и их (бывших) жён, деточек, любовниц и прочую родню-на-киселе, будут арестовывать недвижимость, акции, капиталлы и прочие активы... но всё это растянется на годы и годы.

тут ведь проблема не столько в том, чтобы остановить и отстранить от власти плешивого с его камарильей, а в том, что плешивый-то успел подсуетится и начисто зачистил внутриполитическую поляну. а кровавой смуты на территории постпутинской путирасеи — с разделом и самой территории, и немеряных арсеналов оружия массового уничтожения — никто категорически не хочет. вот и остаётся «жалеть собаку и рубить ей хвост постепенно»,.. пока не отрубишь по самую шею. и всё это, повторяю, под перманентные переговоры с лидерами Запада (якобы не имеющего яиц )

и да, чуть не забыл... непосредственно в рамках расследования «не нами несбитого небоинга» не стоит сбрасывать со счетов западное общественное мнение — с которым вот те самые «многие со своими личными интересам (читаем, денежными)» вынуждены будут ох как считаться.

по этому поводу — что можно сделать путерасеи за это серьёзно — рекомендую почитать реплику Константина Эггерта «Царь Путин и учитель из Бельгии»

Ваши доводы понятны. Огромное спасибо за ссылку, прочитал... вот, выделю несколько моментов. Сначала по вашему посту, потом по ссылке.

Про отстранение от власти. Для меня это дело ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО самих россиян. Неважно кто, его дружбаны, что мне видится реальнее, или народ, что, имхо, совершенно невероятно. Но как бы не случилось, естественным путём, возраст, тысазать, или подтолкнули, или вообще, отстранили, на него повесят всех собак. И те кто придут, будут такими же, но первоначально чистенькими. Хотя бы потому что грязюка вот на нём, Выделил ключевое, они просто не могут быть иными. Это всё равно что считать что МН-17 сбили марсиане...

Про пытаются пыжиться. Да, пытаются, но дело не в этом. Они реально кладут, а Запад это кушает. И ездит договариваться. Потому что ваши доводы, они работают. Но ещё работает и понимание того что сделать ему и его кооперативу ничего по большому счёту невозможно. А это, имхо, главное. Любой человек от безнаказанности своей начинает хаметь.... Он не просто видит себя хитрее всех, он упивается ею.... Тем что его не бьют по рукам, и крышу сносит уже окончательно... Так недалеко уверовать и в то что нажму кнопку, им ППЦ, а мы там в бункерах чуть не миллионами выживем, и понесём дальше скрепоносность, особый духовный код, и лишнюю хромосому. . Человека не только карают те боги в которых он верит, он ещё и фанатирует на том что они, боги, на его стороне!

И отдельно, про западное мнение. Хорошо, допустим что оно массово будет отрицательным по отношению к Путину и Ко. Да ещё пусть покруче, западный обыватель поймёт то что известно любому советскому человеку, что из себя представляет кремлёвская компания. За исключением тех у кого зомбоящик надет на голову по шею... И что? Во что реально выльется это понимание? Допустим, в кучу исков к России от родни погибших. Не факт что заплатят вообще, особенно, если не будут признавать те послепутинцы...И опять мы упираемся в то что заставить по сути невозможно. Вот не признают они, и всё тут! А загоните в угол, мы кнопки нажмём... Тупик почище Крыма....

Не знаю как вы, а я не вижу решений даже после эры правления Путина. Да, поляна зачищена основательно, и новый будет просто иным вариантом нынешнего. Без царя никак, а этот вышел такой удачной моделью для внутреннего имиджа, попробуйте не согласитесь...

Они могут надуть европейцев, провести какие удачные спецоперации, может даже привести на некоторое время в Киеве к власти пророссийский режим. Но чекисты не могут изменить ход истории, если они значительно отстали в развитии от США. ЕС, Китая то никакая нефть не спасет. Даже если не считать наш ДК репрезентативным то все равно понятно что большая часть там оставшихся стремительно превращается в дебилов Б. Поэтому я рассчитываю еще успеть увидеть следующий акт марлезонского балета еще при своей жизни.... А тогда будет и наказание.

Они их уже ... надувают. А приход к власти неких пророссийских будет означать конец Украины как страны. Вот тогда можно будет поставить точку, ибо первое что будет сделано, это разделение, и второе, зачистка. После чего произойдёт окончательное решение "еврейского вопроса" на польский послевоенный манер.

Кого потом от чего не спасёт, уже не так важно. На какие осколки будет распадаться Российская империя, это неизвестно, но зато понятно что Украины там уже не будет, а будет Новороссия.... Хотите, можем с вами поспорить что это название будет определяющим....

Мы с вами не китайцы. Во всяком случае, я никого из них в своей родословной не знаю... И нам не дано терпеливо сидеть на берегу реки, и ждать, когда же по ней проплывут трупы наших врагов.... При жизни увидеть, это здорово, но хватит ли той жизни, это вопрос....

И те кто придут, будут такими же, но первоначально чистенькими.

ну дык, ясен пень, наследник просто не может быть иным — именно это я и подразумевал, указывая на заблаговременную зачистку под корень внутриполитической поляны. вот только с какого банана наследник окажется первоначально чистеньким-то? с Луны он, что ли — весь такой «чистенький» — свалится? внутри выстроенной плешивым системы все повязаны и замараны и кровью, и ложью, и коррупцией. чистых нет.

и разумеется, смена жопы на троне — дело самих крысеян. так им никто и не навязывает «царя» со стороны.

задача коллективного Запада — максимально ограничить возможности кремляди шельмовать, вносить раздрай в ЕС и НАТО и сеять хаос. и возможности для этого есть, просто — повторю ещё раз — требуется время. санкции как кольца питона на тушке жертвы: сдавливают медленно, жертва может ещё вдоволь потрепыхаться, поорать,.. вот только деться уже никуда не может. и воздуха всё меньше и меньше, а кости трещат всё громче. додавят кремлядь, не надо торопить события.

и согласие или отказ признать вину уже мало на что влияет. только что в случае отказа очередные санкции последуют скорее и будут жёстче. и аресты активов в обеспечение исков пойдут веселее: не хватит госсобственности за рубежом — начнут арестовывать собственность коммерческих структур, в капитале которых кремлядь имеет долю; потом возьмутся за СП (да, собственно, уже взялись: «Сев. потоки» тому примером); а там и до «кошельков Путина» дело дойдёт.

всё ещё будет: и «белка», и «свисток»... всё это мы ещё увидим.

ну а решение после эры правления плешивого может быть только одно: разделение территории, занятой сегодня этим квазигосударством, на мелкие самоуправляемые вменяемые (в идеале — демократические) и договороспособные гос.образования. если крысеянам вдруг сильно повезёт, если вдруг включится мозг, то это будет осознанный, относительно добровольный и относительно бескровный переход к реальной (кон-)федерации. но, скорее всего, будет довольно кровавая заваруха и развал на удельные нео-княжества, каждое из которых унаследует модель «осаждённой крепости». тогда мало не покажется не только тем, кто там внутри, но и нам тут, снаружи. занимайте места в партере согласно купленных билетов

Мы с вами не китайцы. ... И нам не дано терпеливо сидеть на берегу реки, и ждать, когда же по ней проплывут трупы наших врагов...

ну, прямо скажем, современные китайцы вовсе не сидят на берегу реки, а активно вытесняют дорохихрасеян с их берега речки: в приамурье китайцы составляют уже, пожалуй, большинство. активно осваивают прибайкалье и само озеро почти экспроприировали. во всяком случае, ещё уцелевшие местные там бьют тревогу по поводу грядущей экологической катастрофы, вызванной методами хозяйствования нахлынувших китайцев. в общем, про зауралье «собирателям земель наросейских» скоро можно будет забыть... за исключением, разве что, заполярной полосы — на вечную мерзлоту китайцы вряд ли посягнут

да и в приморье их, говорят, уже намного больше, чем доQя... пока верхи не хотят японцы клювом щёлкают, а низы (сиречь местные) не могут ничего этой бархатной оккупации потивопоставить

когда на смену сталину пришли его подручные, эпоху назвали оттепелью, это несмотря на то что они ыли соучастниками всех его преступлений, запад милостиво согласился считать сталина злодеем одиночкой, которого по причине смерти уже невозможно призвать к ответу.

тоже самое возможно и сейчас, наверх выставят медведева или ещё какую шестерку и последователи меркель с макроном будут делать вид что говорят с новым хозяином расеи и тщательно не замечать ниточек

а по поводу развала - не верю. запад всячески старался сохранить ссср, а потом, когда развал стал фактом выкручивал руки республикам чтобы они отдали ельцину ядерное оружие,

так и сейчас. конечно возможно что все развалится внезапно для запада, но то что запад будет поддерживать самого большого людоеда, захватившего чемоданчик даже не сомневаюсь.

Все вроде и неплохо, но есть минус: Малайзия …..(которые также участвуют в совместном расследовании) ответили молчанием. …….Малайзия, еще одна страна с многочисленными жертвами, также не участвует в привлечении России к ответственности.

В инете были заявления малазийского министра транспорта и на которое многие ссылались, якобы Малайзия не согласна с выводами JIT. Так вот, Малайзия разместила Пресс-заявление по работе JIT, полностью соглашаясь с его выводами, она лишь не присоединилась к призыву Нидерландов поднять вопрос в ООН до окончания следствия.

Переведу это Пресс-Заявление Малайзии, чтобы было ясно, что министр транспорта выразил лишь свою точку зрения, которая отличается от официальной позиции правительства Малайзии:

"ПРЕСС-ЗАЯВЛЕНИЕ НА ПОСЛЕДНИЙ ДОКЛАД СОВМЕСТНОЙ ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКОЙ ГРУППЫ MH17 (JIT)

1. Малайзия решила добиваться правосудия для жертв полета MH17, трагически сбитого 17 июля 2014 года. Она по-прежнему решительно преследует цель преследовать виновных.

2. В этой связи Малайзия высоко оценивает представление Объединенной группой по расследованию (JIT) 24 мая 2018 года о последнем докладе и о дальнейших действиях в отношении уголовного расследования, а также связанных с ним заявлений в прессе. Мы внимательно изучим выводы, содержащиеся в отчете.

3. Будучи членом JIT, Малайзия выражает свою благодарность за всю тяжелую работу членов JIT, которая позволила получить критически важную информацию о трагическом инциденте, который должен быть установлен. Малайзия высоко оценивает прогресс в этом направлении.

4. Малайзия последовательно призывает и поддерживает полностью прозрачный, независимый и исчерпывающий процесс расследования. Таким образом, он повторяет призыв JIT к публике выступать в поддержку процесса расследования и предоставлять дополнительные подтверждающие доказательства против людей, непосредственно вовлеченных в процесс справедливости.

5. Наши мысли и молитвы - это скорбящие семьи и близкие пассажиров и экипажа полета MH17. Мы обязаны им сделать все возможное, чтобы уловить этот трагический инцидент.Министр Нидерландов говорит не о причастности Украины к сбитому самолёту, а об ответственности за управление воздушным пространством“.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)