А что там у США?
то вот Зеленскому в его положении этот случай в Белом доме был совершенно не нужен.
Конечно, не нужен, но это не зависело от Зеленского, это было уже организовано, так что такой финал был бы в любом случае, что и подтверждает то, что Зеленский здесь абсолютно ни при чем. Как не нужно было и вранье Трампа, как не нужно и то, что Трамп пытался выкрутиться от того главного, о чем Зеленский говорил: о гарантиях безопасности.
И он ещё сыграет свою роль, я уверен в этом, в будущем...
и в чем, интересно, он сыграет? То, что Трамп отказался от помощи и регулировании после соглашения о прекращении огня - что еще может быть? Трамп после этого станет второй, если не десятой фигурой на мировой арене, потому что уже всем понятно, что он понимает,: решить он не в состоянии и поэтому тупо сливается.
А для будущего поэтому важно отношение Европы, а оно уже подтверждено конкретными заявлениями после того цирка в Овальном кабинете с поддержкой Зеленского.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
а вот даже стало интересно, что в твоем понятии "вести себя иначе".
Вести себя иначе, это не вестись на провокации, сохраняя самообладание, не давать волю эмоциям. Уже приводили примеры, что провоцировали отчасти и Макрона, и Стармера, но эти оба проявили то чего лишён Зеленский. Они политики, дипломаты, они УМЕЮТ, а Зеленский так и не научился.
Там не было свободного обмена мнениями, там была ловушка, к которой Зеленского подводили ( возможно, их было несколько... ), и он в неё попался. Зеленский сказал то, что уже невозможно было не сказать в той ситуации, но он в неё ДАЛ СЕБЯ заманить. И именно про это и проговорился недавно Трамп, и именно реакция Зеленского и была нужна для оказания давления на Украину, как предлог. Ты
всё-таки услышь меня, им НАДО было выставить Зеленского сморкающимся в занавеску плохим челом не умеющим себя вести в святом месте, и им НАДО было его ВЫСТАВИТЬ из Белого дома под предлогом, плохой оскорбил наш Овальный кабинет, не уважает нас, нашего великого президента...
Что стенограмма, и реально происходившее тогда? Опять же, для тех, кто понимает и разбирается, а для большинства, скандал с плохим парнем Зеленским, как его и запомнили в мире, спроси сейчас любого навскидку. Что Трамп хамло и жлоб, знают все, особенно те кто рядом с ним, и бесконечно лижут ему зад, а Зеленский то, оказывается, тоже какой-то плохой... Вот что получилось из неумения вести себя как требовали обстоятельства.
Вот именно: на карту было поставлено многое и ты забыл, что одно самое важное: Зеленский говорил о гарантиях безопасности. А ты почему-то об этом не говоришь, лишь подчеркиваешь, как себя нужно было вести Зеленскому. И именно то, как было все организовано, сказало о том, что Трамп был раздражен этими требованиями, т.к. дать их он не мог. И именно поэтому все, что звучало от Трампа и Вэнса, было заранее враньем. Трамп вообще заврался, вот типичное в одной фразе: "мы дали через глупого Байдена $350 млрд" (я уже не говорю, что это вранье) и тут же: "Если бы у вас не было нашей военной техники, если бы у вас не было нашей военной техники, эта война закончилась бы через две недели." Т.е. Байден - не глупый, а спас фактически Украину.))Ложь была и про джавелины, которые на самом деле нельзя было использовать ма ЛБС.Все, что говорил Трамп, была ложь. И заметь, Зеленский ни разу не сказал, что это - ложь.Потому что понимал, что идиоту Трампу в лицо такое говорить нельзя. И откуда тогда у тебя Зеленский - скандалист?
И что толку с того, что Зеленский говорил о гарантиях безопасности? Их, как я понимаю, у Трампа тогда и не собирались обсуждать. А даже если и собирались, то разве публично? Трамп с Вэнсом говорили...вычеркнуто самоцензурой, и причём тут Байден, хотя он с его помощью действительно спас Украину фактически! Да тысячу раз, эти оба несли чушь и ложь, а молодец Зеленский не стал тыкать им там этой ложью в рожи,
но ЧТО всем этим Зеленский добился?
Важен результат, а не как оно прошло. Мы видели результат, Трамп доволен, они с Вэнсом устроили Зеленскому ловушку, тот повёлся, они надавили, Зеленский извинился... Получила американская сторона что хотела? Думаю, что да. А получила ли украинская сторона что хотела? Не думаю, что получила, сказался этот скандал, и ещё аукнется...
это все предположения СМИ. Нет ни одного официального сообщения Украины об этом. И самое главное в том, что это было рамочное соглашение, к которому бы последовали уже уточнения и лишь тогда можно было бы сказать. что там стало хуже или нет.
Но оно не подписано, и отправлено на доработку. Значит, американцев не устраивает, им же предоставили законченный вариант ещё к 28 февраля... Или у тебя есть сведения, что это Украина забрала назад уже согласованный вариант после того дня? Я такого не знаю.
вот именно: и это еще раз подчеркивает, что не действия Зеленского были причиной, а запланированный цирк, где выход был бы один в любом раскладе. И сделано это было для того, чтобы уйти от самого главного: не произнести слова о гарантиях безопасности. Никакого ухудшения после этого к Украине не произошло, или ты считаешь приоритетом ориентироваться на СМИ США, которые под пятой у Трампа?
Я не знаю, должны были США уйти от вопроса гарантий безопасности, был это вопрос приготовлен для обсуждения, или это наши представления о том, что должен был. Ухудшение произошло, я рассказал почему ( как выглядел Зе для американцев... ), а насчёт СМИ, которые под пятой у Трампа... они что же, рискуют хвалить Зеленского? Нет, они все подпевают "генеральной линии", надо окончить эту войну, и охотно подхватят следующий нажим на Зеленского...
а вот тут не соглашусь. Потому что в первые дни так и было преподнесено, что якобы Зеленский там дерзил, а вот теперь подтвердилось, что это было так и задумано, как сказал Трамп: "нам пришлось их заставить". Не знаю, то ли у Трампа деменция или проговорился, но теперь все знают, что как бы себя Зеленский не вел, финал в Овальном кабинете был не стал неожиданностью.
ОК, Трамп проговорился, им пришлось их заставить. Пришлось, это вы им выкрутили руки, а что с Зеленским? Он проявил неуважение, вёл себя неправильно, и мы имели моральное право их заставить.
Вот и почувствуй разницу.
Насчет слова "скандалисты" ты малость преувеличил по отношению к Зеленскому, поэтому еще раз читай транскрипцию встречи, что я дала ранее. Ни одного слова скандального он не произнес. Если найдешь, будет интересно почитать.
Это неважно, что он ничего скандального не произнёс, ты же видишь, не реальность рулит, а то как её представляют СМИ...
и в чем, интересно, он сыграет? То, что Трамп отказался от помощи и регулировании после соглашения о прекращении огня - что еще может быть? Трамп после этого станет второй, если не десятой фигурой на мировой арене, потому что уже всем понятно, что он понимает,: решить он не в состоянии и поэтому тупо сливается.
Он опять перекроет помощь, и разведданные тоже. И возможно, ещё не раз это сделает, а подведёт под это тот самый случай в Белом доме. НЕЛЬЗЯ БЫЛО ПОДСТАВЛЯТЬСЯ, вот о чём я говорил, и настаиваю над этим, когда речь идёт о том скандале в Белом доме. Трамп тупо сливается, я с этим согласен, но выставит он виноватым Зеленского, и во главу угла поставит всё то же 28 февраля...
Ладно, потрать немного времени, можно ускоренно, послушай...
... он всё же лучше нас с тобой понимает Трампа, его намерения, и его будущие поступки...
нп
https://www.nbcnews.com/politics/national-security/trump-a...
и перевод статьи, за точность которого не ручаюсь, не проверял...
https://news.mail.ru/politics/65343542/
Что Трамп хамло и жлоб, знают все, особенно те кто рядом с ним, и бесконечно лижут ему зад, а Зеленский то, оказывается, тоже какой-то плохой... Вот что получилось из неумения вести себя как требовали обстоятельства.
Так скажи, где Зеленский конкретно оказался плохой? В какой фразе? Зеленский лишь отвечал вполне вежливо. Или ты считаешь, если бы не отвечал, то выглядел умнее?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Уже приводили примеры, что провоцировали отчасти и Макрона, и Стармера, но эти оба проявили то чего лишён Зеленский.
а я наоборот видела пример, как провоцировали Стармера (он сидел на том же месте, где и Зеленский), Стармер также уверенно отвечал, но вот в результате Трамп и Вэнс почему-то не сказали ему: встреча окончена. Значит, у американцев не было цели так завершить.
И именно то отдалось впечатлением, что Трамп сказал по Зеленскому: встреча закончена - и было главным аспектом, который еще и дал в умы зрителей: ах, так Трамп больше не захотел говорить - и это Зеленский плохой! Почему-то Трамп, как хозяин не сказал: так парни, мы тут погорячились, давайте перейдем на другую тему. Однако вместо этого Трамп заявил, что встреча закончена и при этом сказал: хорошее получилось ТВ!
Посмотри глубже на эту ситуацию. Никуда Зеленский не попался. Он вел себя достойно и в интересах Украины.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
И что толку с того, что Зеленский говорил о гарантиях безопасности?
ох, ничего себе.. это же был важнейший вопрос. И именно о нем все время говорилось. И именно о нем Зеленский официально заявлял, что под соглашение РЗМ нужны гарантии безопасности. Именно поэтому и был сделан цирк, чтобы отвести в сторону, "забыв", что был такой важный вопрос. Трамп поступил не как дипломат, а как гопник - грязно.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Их, как я понимаю, у Трампа тогда и не собирались обсуждать. А даже если и собирались, то разве публично?
Собирались. Для этого и приехал Зеленский. Естественно, обсуждение не должно было быть публичным. И это обсуждение было сорвано, т.к. оно должно было последовать после короткой пресс-конференции. Но эту пресс-конференцию сорвали, подвели к фразе: встреча закончена. Вот таким совершенно примитивным методом и не состоялось непубличное обсуждение соглашения по РЗМ одновременно с гарантиями безопасности.
Кстати, Трамп понял, что Зеленский настроен решительно и именно поэтому перед следующей встречей по РЗМ сделал эту подлую паузу с блоком вооружения - рычагом давления, прекрасно зная, что это - ахиллесова пята у Зеленского.
Уверена, что самого Трампа обводили в его бизнесе не раз так, вот он и использовал свой опыт.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Да тысячу раз, эти оба несли чушь и ложь, а молодец Зеленский не стал тыкать им там этой ложью в рожи, но ЧТО всем этим Зеленский добился?
А разве там можно было чего-то добиться, если цирк шел по программе, даже с подставными вопросами журнашлюх из пула Трампа? И тупыми вопросами Вэнса: а вы нас благодарили? на что Зеленский вполне конкретно ответил: да, и много раз. А вот я бы ответила по-другому: а за что тебе, Вэнса или Трампа, благодарить? За то, что блокировали помощь? Получается так, что и них Байден плохой, а вот Зеленский должен был, оказывается, благодарить! Значит, есть за что!
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Важен результат, а не как оно прошло. Мы видели результат, Трамп доволен, они с Вэнсом устроили Зеленскому ловушку, тот повёлся, они надавили, Зеленский извинился... Получила американская сторона что хотела? Думаю, что да. А получила ли украинская сторона что хотела? Не думаю, что получила, сказался этот скандал, и ещё аукнется...
Там результат был бы один при любом раскладе. Да, этот цирк уже аукнулся: Европа моментально поддержала Зеленского, а Трампа препарировали за его подлость конкретно.
Про извинился - это то, что Зеленский написал в твиттере, не обращаясь напрямую к Трампу? Так это не было извинение, а было сожаление, что прошло не так, как хотелось. И то Зеленский написал это после того, как из команды Трампа было несколько требований к Зеленскому: извинись.
Так что Зеленский не произнес ни одного слова извинений.
https://x.com/ZelenskyyUa/status/1896948147085049916
А Трамп сказал в Конгрессе: я получил твит Зеленского. Три раза ха-ха! Где ты, Трамп получил? Тогда получается, что этот твит получили и миллионы людей в твиттере?
https://www.svoboda.org/a/stiv-uitkoff-zelenskiy-izvinilsy...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Но оно не подписано, и отправлено на доработку. Значит, американцев не устраивает, им же предоставили законченный вариант ещё к 28 февраля..
из этого не следует, что условий для Украины стали хуже. И точно так же не следует, что американцев что-то не устраивает.
Или у тебя есть сведения, что это Украина забрала назад уже согласованный вариант после того дня? Я такого не знаю.
Нет, у меня такой инфо нет. Как и то, что соглашение по минералам с США отправили на доработку
А лишь то, что движения по соглашению нет:
https://nv.ua/world/geopolitics/ssha-oprovergli-podpisanie...
У меня такое ощущение (и я говорила об этом ранее), что соглашение поставлено на паузу.
Здесь примерно об этом:
Министр финансов Скотт Бессент сообщил телеканалу FOX: «Подписание не планируется».
https://x.com/JacquiHeinrich/status/1897048232498532501
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Я не знаю, должны были США уйти от вопроса гарантий безопасности, был это вопрос приготовлен для обсуждения, или это наши представления о том, что должен был.
выше я дала ссылку на то, что Зеленский ставил это во главу угла перед встречей в Овальном кабинете. И именно это не дали ему сказать там.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ОК, Трамп проговорился, им пришлось их заставить. Пришлось, это вы им выкрутили руки, а что с Зеленским? Он проявил неуважение, вёл себя неправильно, и мы имели моральное право их заставить.Вот и почувствуй разницу.
Разница есть и большая: сначала выкручивают руки, делая цирк, а позже признаются, что они это сделали специально. Значит, и понятие "неуважение Зеленского" после этого равно нулю, как фальшивый аргумент.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Это неважно, что он ничего скандального не произнёс, ты же видишь, не реальность рулит, а то как её представляют СМИ...
а зачем нам СМИ, когда нам самим нужно выяснить этот вопрос.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Он опять перекроет помощь, и разведданные тоже. И возможно, ещё не раз это сделает, а подведёт под это тот самый случай в Белом доме. НЕЛЬЗЯ БЫЛО ПОДСТАВЛЯТЬСЯ, вот о чём я говорил, и настаиваю над этим, когда речь идёт о том скандале в Белом доме.
там любого бы вывели на этот финал. Как бы Зеленский не отвечал. И делали этого лишь для того, чтобы сорвать переговоры по РЗМ, где было бы произнесено о гарантиях безопасности.
Скажи, для чего журналист задавал вопрос по одежде? это касалось соглашения? Нет, это было сделано спецом, чтобы создать у других впечатление, речь даже не о том, как ответил Зеленский. Потому что это все было организовано для ушей американцев, которые бы реагировали на вопросы Вэнса: а-а! так Вэнс что-то знает про Зеленского!
Для чего Вэнс спросил "вы нас благодарили" - это так же втюхать зрителям как минус, не будет же американец проверять, благодарил ли на самом деле Зеленский".
Не буду перечислять, там абсолютно все в таком ключе. И, когда Зеленский стал отвечать, давал снимки пленных, вот тут трамп понял, что весы идут в сторону Зеленского и поэтому нужно "закрывать занавес".
Кстати, еще один красноречивый факт: после цирка в Овальном кабинете Трамп заявил (и это американцам в уши), что Зеленский не стремится к миру. А что, в Овальном кабинете были переговоры по перемирию? нет. Соглашение по РЗМ не имеет никакого отношения к перемирию. И это тоже вторая серия цирка.
Ладно
окей, на этом и закончим
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
назад
список