он всё же лучше нас с тобой понимает Трампа, его намерения, и его будущие поступки...

Трамп уже понятен настолько, что даже и сомневаться не приходится: отсутствие эмпатии, только "сделка, сделка", лживость, набор слов как у Эллочки-людоедки, причем заученные фразы одни и те же с января. И даже его команда также бубнит одно и то же, хотя темы разговоров меняются.

Трамп позиционирует себя как спаситель человечества, хотя при этом предпочитает забывать о геноциде и массовых убийствах фашистской россией.

Да много можно что сказать. Его подлость мы уже видели в его первой каденции.

Если ты разместил это видео в качестве ответа на цирк в Овальном кабинете, то я остаюсь по-прежнему на своей точке зрения.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Так скажи, где Зеленский конкретно оказался плохой? В какой фразе? Зеленский лишь отвечал вполне вежливо. Или ты считаешь, если бы не отвечал, то выглядел умнее?

Я уже сказал, своим поведением, которое было представлено как оскорбление. Да, лучше бы промолчал, не отреагировал, или ответил нейтрально...

а я наоборот видела пример, как провоцировали Стармера (он сидел на том же месте, где и Зеленский), Стармер также уверенно отвечал, но вот в результате Трамп и Вэнс почему-то не сказали ему: встреча окончена. Значит, у американцев не было цели так завершить.

Скорее всего что хотели, но Стармер поступил умнее, и не повёлся.

Посмотри глубже на эту ситуацию. Никуда Зеленский не попался. Он вел себя достойно и в интересах Украины.

Я уже посмотрел, теперь жду. Жду, когда Зеленскому припомнят 28 февраля...

ох, ничего себе.. это же был важнейший вопрос. И именно о нем все время говорилось. И именно о нем Зеленский официально заявлял, что под соглашение РЗМ нужны гарантии безопасности. Именно поэтому и был сделан цирк, чтобы отвести в сторону, "забыв", что был такой важный вопрос. Трамп поступил не как дипломат, а как гопник - грязно.

Да, Трамп поступил ужасно, а вот Зеленский, неумно. Что, подписали они соглашение, дали американцы гарантии? И не дадут, это уже отрезано. Как и помощь, которой не будет, как и разведданые, которые перестанут предоставлять...

Важнейший вопрос для Украины не решался Трампом, и не будет решаться его администрацией, дурацкая затея была, убедить Трампа, когда он УЖЕ убеждён в то что его дружбан, галерный...

Собирались. Для этого и приехал Зеленский. Естественно, обсуждение не должно было быть публичным.

Тогда незачем было выносить это на публику, если ты видишь, что всё идёт не так.

А разве там можно было чего-то добиться, если цирк шел по программе, даже с подставными вопросами журнашлюх из пула Трампа? И тупыми вопросами Вэнса: а вы нас благодарили? на что Зеленский вполне конкретно ответил: да, и много раз. А вот я бы ответила по-другому: а за что тебе, Вэнса или Трампа, благодарить? За то, что блокировали помощь? Получается так, что и них Байден плохой, а вот Зеленский должен был, оказывается, благодарить! Значит, есть за что!

Когда добиться ничего нельзя. то не едут добиваться, или, сворачивают это бесполезное занятие. Надо искать альтернативу, а не переть лбом о стену...

Если такое прозвучало, то что ты говоришь, то Украину лишили бы всякой помощи с 1 марта, и больше с ней не разговаривали из Белого дома. Красиво, геройски, но куда хуже чем сейчас.

Про извинился - это то, что Зеленский написал в твиттере, не обращаясь напрямую к Трампу? Так это не было извинение, а было сожаление, что прошло не так, как хотелось. И то Зеленский написал это после того, как из команды Трампа было несколько требований к Зеленскому: извинись.

Большинство в мире знает что Зеленский извинился. Я ещё раз повторю, мы живём в мире вымышленной реальности, которую формируют СМИ...

Министр финансов Скотт Бессент сообщил телеканалу FOX: «Подписание не планируется».https://x.com/JacquiHeinrich/status/1897048232498532501

Потому что пока американцев это не интересует. Возможно, Трамп посчитал, что после капитуляции Украины галерный ему просто подарит все эти РЗМ...

Разница есть и большая: сначала выкручивают руки, делая цирк, а позже признаются, что они это сделали специально. Значит, и понятие "неуважение Зеленского" после этого равно нулю, как фальшивый аргумент.

В который раз, люди на этой планете в большинстве своём об этом ничего не знают. А знают они другое, то что им навалили на уши СМИ...

Я уже сказал, своим поведением, которое было представлено как оскорбление.

да, ты верно сказал: представлено. Но не Зеленским. Представлен был цирк Трампом, Вэнсон - все для того, чтобы вообще не переходить к теме соглашения по РЗМ. Но на самом деле Зеленский никого не оскорбил, в транскрипции нет ни одного подобного слова.

Да, лучше бы промолчал, не отреагировал, или ответил нейтрально...

вот-вот! Чтобы потом его за это же и размазали СМИ?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Скорее всего что хотели, но Стармер поступил умнее, и не повёлся.

сейчас нема времени, но поверь: я прочитала об этом и решила сама проверить по видео. Там действительно Стармер спорил и с Трампом и с Вэнсом, на тех диванах были такие же эмоции. Но в результате ни Трамп, ни Вэнс не упрекнули Стармера и не последовало внезапное закрытие встречи.

А все от того, что не Стармер умнее, а от того, что со Стармером такой цирк бы не прошел.

Жду, когда Зеленскому припомнят 28 февраля...

жди. )) Все, что мог Трамп уже вытянуть из этого цирка, он уже вытянул.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Да, Трамп поступил ужасно, а вот Зеленский, неумно. Что, подписали они соглашение, дали американцы гарантии?

Т.е. ты считаешь, что о гарантиях безопасности не нужно было и спрашивать?

И не дадут, это уже отрезано

ну так Зеленский у них уже и не спрашивает, а сразу же получил гарантии от Европы - что есть в 100 раз надежнее.

Как и помощь, которой не будет, как и разведданые, которые перестанут предоставлять...

так без проблем - Украине все это даст Европа. Тем более, что для британских или европейских ракет американская помощь уже не нужна.

А вот Трамп так и останется @удаком, который потворствовал преступнику путину. Представляю, как ехидно смотрел на все это Си. ))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Важнейший вопрос для Украины не решался Трампом, и не будет решаться его администрацией, дурацкая затея была, убедить Трампа, когда он УЖЕ убеждён в то что его дружбан, галерный...

Так это ж сам Трамп влез со своим соглашением по РЗМ, его Зеленский не тянул. О РЗМ Зеленский разговаривал со многими, а с Францией уже идут переговоры. Так что не надо давать плюсы Трампу в этом. То, что Зеленский хотел подвязать к этому гарантии - так правильно сделал. Попытка - не пытка, зато теперь Трамп свой фейс открыл полностью )) Что непременно ему зачтется как Зеленским, так и другими лидерами в случае намека на сотрудничество.

Через 4 года Трампа не будет, а Украина с Европой будут жить дальше. Вот тогда и посмотрим, в какой помойке будет Трамп... если еще дотянет до конца своей каденции

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Тогда незачем было выносить это на публику, если ты видишь, что всё идёт не так.

это ты сейчас кому сказал? А то, что там протокол встречи составляет принимающая стороны -Трамп - это ничего? ))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Когда добиться ничего нельзя. то не едут добиваться, или, сворачивают это бесполезное занятие.

Так стало понятно уже после этого цирка. До этого такого не было. Кроме того, ты забываешь, что стоит не просто рядовая бизнес-цель, а стоит важнейшй вопрос по безопасности Украины, так что тут нужно использовать все возможное.

Надо искать альтернативу, а не переть лбом о стену...

интересно, какая может быть альтернатива, если соглашение - одно и в нем участники США и Украина? И что нарушил Зеленский - отказался от подписания? Нет. Это нарушил Трамп, устроив этот цирк с запланированным финалом, в чем сам и сознался.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Если такое прозвучало, то что ты говоришь, то Украину лишили бы всякой помощи с 1 марта, и больше с ней не разговаривали из Белого дома. Красиво, геройски, но куда хуже чем сейчас.

так это мои слова, раскрывающие тупость вопросов Вэнса. А Зеленский набрался терпения и игнорировал его ложь, отвечая спокойно: да, я благодарил за помощ' и даже сегодня, прибыв в Овальный кабинет. От чего хам Вэнс еще больше бесился.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Чтобы потом его за это же и размазали СМИ?

Размазать за то что не было на экранах? Переделать картинку, показать эмоции Зеленского, которых он мог не выдавать?

А все от того, что не Стармер умнее, а от того, что со Стармером такой цирк бы не прошел.

Он не прошёл потому что Стармер и умнее, и опытнее. Как был Зеленский не политиком, так и останется.

Большинство в мире знает что Зеленский извинился.

еще раз: мы разбираемся здесь сами и нам самим нужны пруфы. Мне лично абсолютно все равно, кто что сказал. Мне важно самой убедиться.

Вот и здесь это был лишь твит Зеленского (ссылку я дала), где вообще не было обращения к Трампу, а как обращение ко всем, кто следил за встречей.

И не было ни одного слова извинения, лишь слова о сожалении. И это несмотря на то, что было несколько публичных требований от трамповских, чтобы он извинился.

Впрочем, если ты, не читая твит, предпочитаешь общие слова без доказательств со ссылкой, что кто-то знает, то это дело твое.

Но если ты так считаешь, дай документ, где Зеленский пишет: Трамп, я извиняюсь.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Через 4 года Трампа не будет, а Украина с Европой будут жить дальше. Вот тогда и посмотрим, в какой помойке будет Трамп... если еще дотянет до конца своей каденции

Сегодня нет такой уверенности в том, что будет через 4 года...Пока у Трампа получается, себя не надо обманывать.