Пока не знаю, но выглядит очередной раз так, что Запад заставляют садиться и говорить за стол крутая пацанва из подворотни. Иначе, уже прогиб какой-то...

Ну что же, путин же сильно тревожился, что НАТО будет расширяться на восток, вот НАТО и решило (хотя только представители четырех стран) делать встречу. Думаю, что росс. представителям с типично американской любезностью на фейсе прочитают о своих правах, заметив, что и Россия делает все, что хочет, имея свои права. Не думаю, что там будут кардинальные изменения или достижения. Это делается для отметки, что просьба путина выполнена. И это опять же для того, чтобы, когда натовским нужно будет, они также призовут Россию. И пусть попробует отказаться, ей напомнят, как по просьбе путина была осуществлена эта встреча 11 декабря ))

Я предполагаю, что если утрировать, то ничего не изменилось после этого общения путина и Байдена. Путин подтвердил свои тревоги, а Байден сказал о том, что уступать России не намерен.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Не знаю, не знаю, у меня пока тревожное чувство, что договаривались совсем не об этом. Поскольку галерный недоговороспособен, и уже давно, думаю, что оставят пока как есть до завершения транзита.

И что ещё тревожит. О судьбе Украины договариваются без неё, Зелю потом проинформируют, подскажут, что делать. Имхо.

И что ещё тревожит. О судьбе Украины договариваются без неё, Зелю потом проинформируют, подскажут, что делать. Имхо.

а я в этом посте #546 приводила инфо, что ему должны позвонить через несколько дней после видеосвязи Байдена

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Пресс-конференция в Белом доме. Отрывки, которые касаются Украины

=====

Пока не ясно, решил ли он (имеется ввиду путин) вторгаться в Украину или нет.

Мы знаем, что агрессия здесь на стороне России. Военное наращивание на стороне России. Есть путь - дипломатический путь вперед. Часть цели президента - цель нашего президента - в том, чтобы получить призыв, заключалась в том, чтобы четко передать это - это, безусловно, мы предпочитаем, - но также четко заявить, что будут последствия, они будут значительными и серьезными. И мы будем согласовывать это с нашими европейскими партнерами.

Так что я бы, к сожалению, - как я уже говорил ранее, я не представитель Кремля, и я бы воспринял их - их слова с долей скептицизма.

Что ж, русские известны своей риторической эскалацией, поскольку они также известны своими способами распространения дезинформации по всему миру и в странах восточного фланга. Так что я думаю, что мы должны приложить свои собственные усилия, чтобы общаться с их публикой с недоверием.

-Просто быстрый вопрос - Украина попросила стать членом Альянса НАТО, и они давали это в течение нескольких лет. Это было где-то там, но на самом деле - по этому поводу еще не было никакого решения. Какова позиция США по этому вопросу? Я имею в виду, поддерживает ли президент в целом расширение НАТО или он хочет, чтобы в Североатлантический союз добавлялись новые члены? Какая у него позиция?

Президент уже говорил об этом в прошлом. И, очевидно, есть требования, которые предъявляет любая страна - которую президент, безусловно, поддерживает - любая страна, стремящаяся присоединиться к альянсам безопасности - в НАТО и другие. И он, безусловно, поддерживает стремление Украины. Есть определенные требования, которым они должны будут соответствовать по ряду вопросов, включая коррупцию и другие темы. И очевидно, что страны-партнеры НАТО и НАТО, Североатлантический союз, должны определить, как будет выглядеть дальнейший путь.

Как крупнейший член Альянса - крупнейший член Альянса, что США конкретно говорят НАТО по этому вопросу? И, может быть, президент сегодня дает какие-то заверения Президенту Зеленскому, когда он разговаривает с ним по этому поводу?

-Нет, послание президента было ясным. Есть - он, безусловно, поддерживает стремление Украины, поскольку он поддерживает стремление ряда стран снова присоединиться к альянсам безопасности по всему миру. Есть определенные требования, которые необходимо выполнить. Они хорошо известны, и Соединенные Штаты как член НАТО поддерживают этот путь.

Вопрос: А также, что касается Украины, есть сообщения о том, что США оказывают давление на Украину, чтобы она уступила землю России, чтобы удержать их от вторжения. Это правда?

РС. ПСАКИ: Нет, это абсолютно неверно.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Слова. Насколько они истинны, насколько обстановка такова, чтобы они не были ... дежурными? Неизвестно. Да, Украина хочет в НАТО, и в США это приветствуют. Причём, приветствуют давно, а воз и ныне там. Да, сейчас поддержка Украины куда серьезнее, но это обещания. Украина стала ближе к НАТО? Да, но всё ещё намного дальше, чем хотелось.

И самое главное, нет сейчас в стране твердого и решительного руководства, с которым, имхо, западные лидеры могли бы договариваться куда эффективнее. И вот это, жирнейший минус во всём. Увы.

Слова. Насколько они истинны, насколько обстановка такова, чтобы они не были ... дежурными? Неизвестно

ну не совсем как бы, но тем не менее - да, этим заявлениям мы сможем дать хотя бы через год. И еще один момент. Может быть, я ошибаюсь, что в 2021-м началось активное участие США в вопросе росс. агрессии в Украине. То, что помогали деньгами и техникой раньше, это да, но именно поднимать вопрос о законности украинских территорий - это свежий ветер.

К чему веду: интересно будет посмотреть, если США начнут участвовать в соглашениях типа минских, но перейдут на новый формат. Похоже, к этому все идет.

Про НАТО - тут однозначно, время не пришло, НАТО слишком ответственно, прежде, чем принимать нового члена в свой альянс. Ну и вроде еще так: если на территории какой-либо страны идут военные действия, вопрос о приеме в НАТО откладывается пока.

Могу ошибиться, вроде такое говорили и в отношении ЕС.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Всё верно, Штаты в отношении Украины заметно подвинулись, и именно в её сторону. Участие их в новых форматах скорее всего не будет. Почему, понятно, Кремль на это не пойдёт. Он вообще ничего не признает низачто, как и не собирается выполнять свою часть Минских договоренностей. Он за них зацепился, и на них стоять будет, как и на позиции, что они не сторона конфликта. И держать ордло будет, как очаг конфликта, потому что именно эта язва и не позволит Украине вступить ни в НАТО, ни в ЕС... Тут как раз всё понятно, и пока не получится изменить позицию Кремля, ничего не выйдет и со вступлением. Надежды на то, что транзит власти в России принесёт решение, они наивны. Как бы там не появились фигуры, ещё поганее нынешних.

Всё начало происходить ещё быстрее, чем думалось!

путин явно торопится. Не могу припомнить за время нахождения его у власти, чтобы он делал такие решительные шаги, причем уже его не беспокоит, что этими предложениями к НАТО он лишь показывает свою слабость и, возможно, то, что он фактически находится в цейтноте. "Фиговый листок" путина под видом вторжения в Украину уже все поняли.

Он хочет взять Байдена/НАТО на измор? Как-то это ну очень не взвешенно, мягко говоря)) И потом, странным образом путин давит на Байдена, даже вызывая его на встречу, а диктует условия НАТО. Неужели забыл, что в НАТО ну очень много стран, которые имеют голос, возьмем страны такие как Германия, Турция, Польша, страны Балтии, Румыния и др. Неужели путин считает, что надавив на Байдена, он получит письменный ответ директ от НАТО о том, что НАТО обещает не расширяться далее на восток и что НАТО скажет: нет, Украину мы не хотим и гарантируем, что не возьмем?

Вот чесслово, какой-то детский сад.

О том, что путин торопится. Прямо таки вспомнился Соловей с его 2022-м годом)))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Оставлю первоисточник.

https://mid.ru/ru/foreign_policy/vnesnepoliticeskoe-dos-e/...

Ну и коротко было уже у тебя в ссылке, но еще раз оставим здесь:

▪️ не размещать вооружения и силы в тех районах, где это будет восприниматься другой стороной как угроза национальной безопасности.

▪️ воздержаться от полетов тяжелых бомбардировщиков в ядерном и неядерном оснащении вне своего неба, откуда они могут поражать цели на территории другой стороны

▪️ воздержаться от присутствия боевых кораблей в районах вне национальных вод, откуда они могут поражать цели на территории другой стороны

▪️ не развертывать ракеты средней и меньшей дальности за рубежом и в районах, откуда они могут поразить цели на территории другой стороны

▪️ не развертывать ядерное оружие за рубежом и и вернуть уже развернутое, а также ликвидировать инфраструктуру для развертывания ядерного оружия вне своей территории

▪️ не проводить военных учений с отработкой сценариев применения ядерного оружия и не подготавливать военных неядерных стран применять ядерное оружие

▪️ США обязуются исключить дальнейшее расширение НАТО на восток и отказаться от приема в альянс постсоветских стран

▪️ США взять обязательства не создавать военные базы в постсоветских странах, не использовать их военную инфраструктуру и не развивать с ними военное сотрудничество

======

Вот как-то не складываются пазлы. Все, что требует путин, заранее известно, что НАТО или США не будут согласны. Так для чего весь этот столь громкий "парад"? Прямо тебе ультиматум?

Ответ пока только один: громкость эта в первую очередь адресована в уши россиян.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Ну, и чтобы этот "пасьянс" у нас разложился полностью, завершим заявлением (16.12.2021) генерального секретаря НАТО Йенса Столтенберга:

НАТО не пойдет на компромисс относительно права Украины выбирать свой путь, а Россия является агрессором и должна изменить поведение, заявил генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг.

"Агрессором является Россия. Россия применила военную силу против Украины, незаконно аннексировав часть Украины, Крым, в 2014 году, и продолжает дестабизировать Восточную Украину. Сейчас мы видим значительное, сильное наращивание военного потенциала в и вокруг Украины войсками, вооруженными подразделениями, боевыми танками, большим количеством передового оборудования, что абсолютно неоправданно и подрывает безопасность Украины и безопасность Европы. Так что это Россия должна изменить поведение, Россия должна изменить курс", - сказал Столтенберг на пресс-конференции после переговоров с президентом Украины Владимиром Зеленским в Брюсселе в четверг.

Он заверил, что НАТО не пойдет на компромисс относительно права Украины выбирать свой путь.

"Мы не пойдем на компромисс относительно права Украины выбирать свой путь, мы не пойдем на компромисс относительно права НАТО защищать и оборонять всех союзников по НАТО и компромисс относительно того, что НАТО имеет партнерство с Украиной, которое важно для Украины как суверенной нации и НАТО как альянса 30 демократий, который имеет право тесно сотрудничать с близким партерном, как Украина. Наше сотрудничество с Украиной оборонное, это вовсе не угроза для России", - отметил генеральный секретарь

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Торопится, это ещё слабо сказано! Он несётся сломя голову, он бежит изо всех сил, подобно баронету в "Собаке Баскервилей", пытаясь отчаянно спасти свою жизнь!

И то что сейчас происходит за кадром, и есть причина, ПОЧЕМУ он это делает.

А разговор с Байденом был толчком к действиям, которые мы сейчас видим.

Имхо.

Какое, не складывается... Тут ВСЁ составлено априори так, чтобы ничего из перечисленного не было выполнено! Если взять любой пункт, или все вместе, это однозначный ультиматум Западу, заведомо им невыполнимый. И ты права, разве что для своего народа это всё было сказано....

Но сам факт оглашения ультиматума очень интересный. Это либо агония, либо ещё какой-то дурацкий, полный идиотизма ход. Кремлёвские креативщики на такое способны... Знаешь, а это может быть начало слива галерного.

Знаешь, а это может быть начало слива галерного.

я и сама ненароком Соловья с генералом СВР вспомнила))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Ну, это уже чистый цирк!

https://news.mail.ru/politics/49275146/

"Замминистра иностранных дел Сергей Рябков сообщил, что Россия разочарована теми сигналами, которые поступают из США и ЕС при проработке вопроса о гарантиях безопасности. «Сигналы из Вашингтона и Брюсселя нас крайне разочаровывают», — сказал он. По словам Рябкова, Россия наблюдает только публичные заявления НАТО и США по поводу своих предложений. «Если бы они по закрытому каналу ответили бы нам: “Окей, давайте хотя бы сядем и посмотрим”, — я думаю, такого не было бы сейчас, когда все переходит в публичную плоскость», — добавил замминистра."

Дык, они же сами перевели всё в публичную плоскость, когда вдруг взяли и опубликовали свои предложения! А теперь, почему с нами не поговорили кулуарно... Отсюда следует вполне отчётливо, Кремль не хочет никаких переговоров, он сейчас выставляет заранее невыполнимые ультиматумы, цель которых, показать своему народу, и возможно, каким-то своим структурам, какой он крутой, как он всех имел в виду. Такое поведение, это однозначное расширение давления на Запад ( сначала, скопление войск, теперь, громкие заявления ), а если по-простому, попытки взять на понт, угрожая войной. Мне видятся такие шаги как лобовая атака, в которой Запад у Кремля непременно отвернёт в самом конце, и на это весь расчёт. То что происходит сейчас, это попытки испугать Запад ещё до лобовой атаки....

«Если бы они по закрытому каналу ответили бы нам: “Окей, давайте хотя бы сядем и посмотрим”,Дык, они же сами перевели всё в публичную плоскость, когда вдруг взяли и опубликовали свои предложения!

вообще как-то удивительно, когда такие серьезные предъявы, так сказать, попали в росс. СМИ одинаково по срокам, как и представителям НАТО и США.

Насколько известно, раньше публиковали итоги большой внутренней работы МИДов, различных правительственных, дипломатических структур, т.е. улаживаются многие договоренности. А тут ... выпалили, да еще и такое, чего за 20 лет путинской власти не было никогда.

Торопится галерный явно. Видимо, пришла пора уладить дела, может быть персоны по ту сторону транзита требуют это, т.к. хотят начать с чистого листа, вне тех дел, которые наделал путин и на которые НАТО и США были вынуждены отвечать.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Пока я вижу, что события развиваются стремительно. Может быть, вижу неправильно, и это всё суета предновогодняя, через день-два утихнет. Но мне почему-то кажется, что всё это видимая часть той закулисной огромной борьбы, и вот сейчас как раз и происходят некие серьёзные события. Потом нам о них расскажут, или, нет, но именно сейчас решается.

Нам остаётся только наблюдать, пытаясь понять.

Нам остаётся только наблюдать, пытаясь понять.

да, посмотрим, как дальше будет.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Кремль продолжает давить, и давить настойчиво.

В России заявили о военном ответе при наступлении НАТО на «больные точки»

https://news.mail.ru/politics/49296940/?from=newsapp

Суть военного ответа похоже понятна.

Размещение ядерного оружия, вместе с носителями, есессно, чтобы накрыть всю Европу, это если что, в РБ. Шантаж может быть газовым, а может и ядерным. Трудно представить себе такое, что Запад пойдёт на условия Кремля, но легко, что сядет за стол переговоров. А в Кремле торопятся, и торопят, как при диарее! Что-то надо им прокрутить срочно, то ли гарантии получить, то ли успеть проделать транзит, то ли додавить СП-2....а может, подгорает нечто нам неведомое, и оно такое, что чиновные люди РФ заговорили тоном, прежде от них неслыханным. Чисто, ультиматумы выкатывают, один за другим! Агония? Или, быкуют пацаны, потеряв берега? Или, чего недоброго, тихо шифером шурша, едет крыша не спеша?🤭

А в Кремле торопятся, и торопят, как при диарее!

как раз на ветке "Беларусь" об этом ответила

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)