А что там у США?
Путин запросил телефонный разговор с Байденом. Он состоится в четверг, несмотря на то, что между делегациями двух стран намечены полноценные переговоры по гарантиям безопасности сразу после новогодних каникул.
==
что-то подгорает у галерного )) Или хочет провернуть до 12 января еще какие дела. Вполне возможно, что разговор будет об Украине и поставкам американского газа.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Блинкен сегодня поговорил с Зеленским. Госсекретарь Блинкен подтвердил непоколебимую поддержку Соединенными Штатами независимости, суверенитета и территориальной целостности Украины перед лицом наращивания военной мощи России на границах Украины. Они обсудили усилия по мирному урегулированию конфликта на востоке Украины и предстоящие дипломатические переговоры с Россией.
https://www.state.gov/secretary-blinkens-call-with-ukraini...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
что-то подгорает у галерного )) Или хочет провернуть до 12 января еще какие дела. Вполне возможно, что разговор будет об Украине и поставкам американского газа.
Мы не знаем, о чём так срочно захотел переговорить галерный с Байденом, но судя по всему, это уже не подгорает, это уже горит...
На что это похоже?
На панику. Происходят, или уже произошли некие события, которые надо СРОЧНО разруливать. Ничего из повестки дня, которая намечена на всевозможные переговоры РФ с США, НАТО, ЕС, и тыды, такой срочности не требует. Тут что-то другое. Например, где-то в океанских глубинах столкнулись две подводные лодки, несущие ядерное оружие, и чтобы не доводить до мировой войны....не, такие вещи могут разруливать даже третье лица в Минобороны, или в МИДе. В последний раз так срочно ( и даже ещё срочнее ), галерный звонил президенту США когда сбили МН-17.... Но событий таких вроде не было. А что же ещё?
А вдруг, это про ... вирус? Обнаружилось нечто такое, что не терпит откладывания в обсуждении, потому что необходимо принять КОЛЛЕКТИВНОЕ решение на мировом уровне?
Разговор об Украине непременно будет, даже если он и займёт там совсем небольшое время. И Байден непременно скажет галерному, Володенька, не делай глупостей ....
интересные варианты ты предложил. Во всяком случае действительно подобные звонки это были (на нашей памяти) по МН17, по вирусу - может быть, по "Курску" - не помню. Но мне почему-то идет факт подхода американских танкеров с газом в порты Европы, ведь если у США и Европы этот вариант срастется и стабилизируется, то у путина настроение точно ухудшится: горит его диктат Европе по газу "синим пламенем" ))
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Вариант с танкерами, полными сжиженного газа, он вероятен, но тогда непонятна срочность. Танкер идёт от места загрузки до выгрузки неделями, а здесь, такая спешка ... По "Курску", да, были какие-то переговоры, но не срочными. Они там практически сразу определились, что чужие корабли были ( они всегда бывают, и даже иной раз случаются всякие инцеденты... ), но столкновения, тем более, атаки со стороны западных лодок не было.
А может, ты и права, мы же не знаем, сколько ещё танкеров с газом может уже стоят под погрузку для Европы, и по какой цене. А вдруг, Байден приготовил такой сюрприз галерному, что если срочно не отменить эти поставки, то может произойти обвал российской экономики, притом, очень скоро, а тут, транзит, послание федерального собрания, и вообще, трон расшатывают.....😁
Ничего, всё выйдет наружу! И уже скоро, предчувствие такое....😉
Говорят, что связано таки с Украиной, не зря Блинкен позвонил Зеленскому и заверил в поддержке как и раньше. К тому же вроде Байден созванивался с европейскими лидерами также. Похоже, что у путина меняют расклад на ходу.
Что дает -IMXO- повод для того, что не все российские бразды в руках путина
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
The Washington Post: Байден намерен пригрозить Путину санкциями Телефонный разговор между лидерами двух стран состоится сегодня в 23:30.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Ну что же, ничего нового: по-прежнему путин шантажировал, а Байден по-прежнему сказал ему: в случае вторжения России в Украину Россия получит ответ.
=====
"Президент четко дал понять, что Соединенные Штаты и их союзники и партнеры дадут решительный ответ, если Россия вторгнется в Украину", - говорится в заявлении Белого дома.
Байден выразил надежду, что конфликт может быть решен дипломатическим путем, в частности, благодаря предстоящим переговорам между США, Россией, НАТО и ОБСЕ по безопасности в Европе.
Но, в то же время он подчеркнул, что достичь существенного прогресса в этих переговорах можно только при условии деэскалации ситуации, а не ее обострения.
Также президент США Джо Байден в разговоре с Владимиром Путиным предупредил о санкциях в случае вторжения в Украину. В свою очередь президент РФ сообщил, что в таком случае может последовать разрыв отношений.
https://korrespondent.net/world/worldabus/4433122-baiden-p...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
А это от генерала...
"Дорогие подписчики и гости канала! Вчера вечером состоялся разговор по телефону президента России Владимира Путина и президента США Джозефа Байдена. Обсуждали предстоящие переговоры по вопросам безопасности, Украину, Афганистан и иранскую ядерную программу. Обсуждая предстоящие переговоры по вопросам безопасности, Путин высказался в пользу того, что переговоры должны быть конструктивными, обсуждение основных аспектов не должно занимать много времени и выразил надежду, что уже в обозримом будущем договор о принципах безопасности будет подписан. Также Путин выразил готовность закончить переговорный процесс, если будет ясно, что основная цель переговоров - затянуть время или основные принципы безопасности, предложенные российской стороной, отклонены. Байден допустил высокую вероятность того, что стороны могут договориться, но при условии доверия и паритета, не ущемляя возможности партнёров и третьих стран. Также Байден заявил, что будет ошибкой покидать переговорный процесс, а противостояние и новые санкции в случае усугубления кризиса никому не выгодны.
По ситуации относительно конфликта на территории Украины президенты согласились, что альтернативы Минским договоренностям пока нет и их надо выполнять. Путин очередной раз пожаловался на невыполнение Минских соглашений украинским руководством, Байден сказал, что ведёт переговоры с Зеленским по реализации договоренностей и надеется на результат уже в скором времени.
Резюме: договорились договариваться, очередной раз высказав условия, пожелания и приоритеты.
Но есть и конкретные договоренности: и о них уже скоро на нашем канале."
Что можно из этого понять? И без того понятно, галерный почему-то сильно торопится. Намёк на конкретные договорённости, это всего лишь сообщение о намеченных встречах, больше ни о
чём они бы просто не успели договориться, за всего то 50 минут. И всё отчётливее становится главным вариант с поставками СПГ в Европу от американцев. Полагаю, это и было причиной спешки Кремля, потому что цены полетели вниз, и газовый шантаж, как и навар за поставки российского газа в Европу, начинают уменьшаться. А это в условиях транзита, дело для Кремля скверное.
действительно все как-то странно, для чего путин звонил? Чтобы сказать Байдену, как им нужно вести переговоры? В основном с тобой соглашусь: тут или мы не все знаем, или путин действительно в цейтноте. Вообще, какой-то нелепый звонок)))
В отношении "генерала": он научился уже на своем телеграме управлять вниманием подписчиков и читателей, вот и сейчас оставил интригу: об остальном я вам расскажу позже ))
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Понимаю так, что рассказывать нечего, не знает он, о чём ПРЕДМЕТНО говорили. А ещё, звонил якобы Байден, но на разговоре настоял галерный...
И всё вместе, дымом пахнет, горит где-то сильно, но вот где и что, так и осталось непонятно. Но ничего, и это станет ясно, и довольно скоро.
И всё вместе, дымом пахнет, горит где-то сильно, но вот где и что, так и осталось непонятно. Но ничего, и это станет ясно, и довольно скоро.
совершенно верно. Все-таки как путин торопится, не оставляет мысль, что это его толкают, скорее всего - люди транзита, сам бы он не стал так тупо "пиариться", сидел бы себе в кремле, да и как даже отметили американские политологи : даже Лавров стал таким хамским, чего никогда такого не было. Или Пу болен или транзит, хотя в принципе это одно и то же в отношении последствий. И ведь и начал именно он все это, начав весной концентрировать войска возле границы с Украиной, добился этим встречи с Байденом, теперь второй акт "Марлезонского балета" - один в один с весенним, только еще стремительнее.
Беларусь здесь 100% ни при чем, это только внутренний конфликт в РФ.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Что во всей этой истории неприятно уже. Смотри, весной нагнали войск на границу, угрожали напасть ( а зачем тогда туда собирать столько войск? ), и, как результат, переговоры с Байденом, пусть и небольшое, но оживление в отношениях. В любом случае, есть чем похвастать перед своими, мол, мы из ЗАСТАВИЛИ с нами разговаривать... Теперь повтор той ситуации, опять звонок, разговор с Байденом, и даже переговоры какие-то должны пройти, с США, с ЕС, с НАТО....
Это что, закрепить у Запада условный рефлекс, как у той собачки Павлова? Чтобы потом каждый раз усаживать партнёров на переговоры с помощью манёвров своих войск? Или, иначе, угрожая напасть, выкатывать ультиматумы? Ладно, надо обо всём об этом подумать, и конечно же, дождаться этих переговоров. Но сам ход событий
выглядит совсем некрасиво для Запада. Имхо.
Чтобы потом каждый раз усаживать партнёров на переговоры с помощью манёвров своих войск? Или, иначе, угрожая напасть, выкатывать ультиматумы?
так и есть. А потом: правда, я уже об этом говорила, ну да еще раз - сколько было переговоров, встреч по конкретным вопросам (определенное вооружение, контроли и разграничение зон и т.д.) - их готовили специалисты, заранее, по всем протокольным пунктам и законам. А потом встречались на всем оговоренном и договоренном лидеры, и просто подписывали уже публично. А тут другая ситуация. Вопрос Украины и Грузии в НАТО стоит уже много лет, это не секрет. И, если бы России это так не нравилось, она бы вела долгосрочные переговоры, работали бы военные специалисты и дипломаты. И никогда не ставила Россия вдруг и прямо вопрос: не пускайте Украину и Грузию в НАТО. НУ конкретнее не бывает по смыслу. И это еще при этом столь стремительно, смотри, они даже не скрывают, не дипломатничают, делают этот показательный контрход с подводом войск к границе, тут похоже, что у них-то и нет других аргументов и вариантов, только тупо: мы войска подвели - считайте, что можем напасть.
Это настолько примитивные действия, прекрасно известно: кто хочет напасть, делает это скрытно и не объявляет об этом столь громогласно. Могли точно так же, как и в Крыму: сначала десант в эти д/лнр, а оттуда конкретно по Харькову и далее. Однако не делают этого, а лишь устраивают пугалки с передвижениями войск.
Соглашусь с тобой, что это должно завершиться, вернее, открыться скоро, поскольку если Пу требует быстрый ответ, то он его и получит.
Но сам ход событий выглядит совсем некрасиво для Запада. Имхо.
не поняла, почему? Пока запад, а именно США пытаются ответить путину, пытаются найти точки соприкосновения, но при этом не потерять свои интересы. Ну и если учесть, что США открыто говорят путину: попробуй только напади на Украину, получишь ответ, то это тоже для Украины как своего рода тотем.
Если скажешь: да что там какие санкции? Тут совсем другая история: США прекрасно знают, что путин не нападет именно открытыми действиями регулярной армией, поэтому и отвечают как бы дипломатично. Но никто не знает, на что США могут решиться, если действительно будет вторжение России. С учетом того, сколько лет Украина уже в связях с НАТО, даже не как члeн альянса, сколько уже американского вооружения в Украине, да и базы они построили, - то чем черт не шутит - возьмут да и на внеочередном мероприятии оформят Украину в НАТО, возможно, на каких-либо специальных условиях, даже на том, что РФ осуществила военное вторжение. А как быстро НАТО может разворачивать свои силы - путин об этом прекрасно осведомлен.
В общем, сейчас идет какая-то игра: путин хочет, прикрываясь большими требованиями, выторговать что-то меньше, но что для него очень много значит и именно сейчас. Думаю, что в США прекрасно об этом знают и готовят ему именно такой ответ.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Это настолько примитивные действия, прекрасно известно: кто хочет напасть, делает это скрытно и не объявляет об этом столь громогласно. Могли точно так же, как и в Крыму: сначала десант в эти д/лнр, а оттуда конкретно по Харькову и далее. Однако не делают этого, а лишь устраивают пугалки с передвижениями войск.Соглашусь с тобой, что это должно завершиться, вернее, открыться скоро, поскольку если Пу требует быстрый ответ, то он его и получит.
Верно, кто хочет напасть, не будет так афишировать свои приготовления. Но получит ли галерный быстрый ответ? А вот тут не уверен, и вот почему.
Мы не понимаем, что происходит, а значит, не знаем, какие ответы ждёт галерный. А может, это и не ответы вовсе, а наоборот, их отсутствие? Так может быть, Запад сделает сейчас то что открыто не хотят в Кремле, а именно, ЗАТЯНЕТ процесс? И посмотрит, а что там стоит за блефом Кремля.... Или, это не блеф. Не думаю, что в ближайшее время РФ развяжет войну, но отреагирует, это точно.
не поняла, почему?
Как же, создали нехороший прецедент весной. С помощью которого инициировали переговоры, по видеосвязи. Теперь повторили, и опять, переговоры, по телефону, а в январе, уже в некоем формате. Да, на уровне замов министров иностранных дел, это ни о чём, но ведь заставили! И что дальше, теперь когда Кремлю надо усадить своих партнёров за стол переговоров, будут каждый раз войска на границу засылать? Да и вообще, всё это знаешь на что похоже? На хулигана дворового, которого все игнорировали, пока он не начал бросать дохлую кошку через забор. И вот тогда начали с хулиганом говорить, стыдить, угрожать ему мерами.... А он и рад этому, как же, обратили внимание, вот он какой крутой, с ним считаются!
Некрасиво это для Запада потому, что у Кремля появился инструмент, кнопка. На которую он теперь будет нажимать каждый раз, чтобы обратить на себя внимание. Причём, пока по зубам
не дали, это будет выглядеть всё наглее и наглее. Разницу между поведением Кремля весной/летом этого года, и теперь, мы видим. Это называется, Запад идёт навстречу...
Коротко: что-то опять Байден после вчерашнего разговора с путиным хочет разговаривать с Зеленским, разговор назначен в воскресенье. Понятное дело, что путин торгуется, а Байден тоже свои интересы соблюдает, но такое впечатление, что ожидания для Украины не слишком оптимистичны.
Зеленский сообщил о предстоящем разговоре в воскресенье
https://twitter.com/ZelenskyyUa/status/1476992968401772554
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/biden-ukraine-selen...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Это понятно, что хочет. Если ничего об Украине без Украины, то даже формально, после разговора с галерным, Байден должен говорить с Зе. Вопросы в том, конечно, что на самом деле сказал галерный Байдену, и что скажет Байден в разговоре с Зе. Как я понимаю, тема нападения в случае движения ВСУ в ОРДЛО, или просто провокации на границе двух стран, никуда пока не ушла. Войска обычно накапливают и держат в таких количествах не для позёрства, хотя от Кремля можно ждать и такого...
Ещё одна новость.
https://news.mail.ru/politics/49461020/
Что хочу отметить, это наглядный пример чисто западного мышления, и такого же подхода. Хотя люди, обратившиеся к президенту, должны были иметь представление, о ком они говорят!
Так вот, предложение опубликовать список санкций и мер, это может сработать на западных людей, но не на эту братву из подворотни. Им расскажи заранее, чем их бить будут, они высмеют, перестроятся, перепрячут то что награбили, и плевать хотели. Господа на Западе забыли, что СССР жил за железным занавесом десятки лет, что не мешало ему развиваться, воруя, или даже покупая легально, всё что ему нужно на том же Западе. Да, не для всех, а кто сказал, что народу тоже надо? То что западный человек рассматривает, как само собой, для восточного, в России, бред собачий.... Какие права граждан, какие гарантии, какие законы, и вааще, этот крепостной скот и быдло, эти холопы, пусть они радуются, что им жить позволяют! А может, доверят умереть за великого галерного раба....
А ещё, обрати внимание, что колокольчик снял в этом кино не гражданин РСФСР, а грузин....
Так вот, предложение опубликовать список санкций и мер, это может сработать на западных людей, но не на эту братву из подворотни. Им расскажи заранее, чем их бить будут, они высмеют, перестроятся, перепрячут то что награбили, и плевать хотели.
как бы однозначно нельзя сказать, т.к. ясная перспектива знать степень наказания в виде конкретных санкций может действительно оградить Россию (а имеется ввиду не только путин, а тот круг, который, собственно, управляет путиным, или тот круг, который сам может своими действияму стать для путины своеобразной санкцией - тут пока не ясно, кто же в кремле хозяин). Т.е. там тоже сидят и понимают, что их миллиарды могут почти одномоментно превратиться в бумажки.
Но с другой стороны как говорят "предупрежден - значит вооружен" тоже следовало бы знать американским чиновникам, особенно имея дело с этим хитросделанным кремлевским сидельцем. Они уже давно должны были понять, что путин за последние два-три года столько издал законов, фактически нейтрализующих народное мнение и уже фактически уничтожил оппозицию, назвав иноагентами, при этом практически подведя их к тюремной решетке. Т.е. даже если кто-то и будет в РФ недовольный санкциями, то им быстро закроют рот. Остается лишь ближайшее окружение путина, которое может его отрезвить. Но пока это неизвестно: ни степень влияния, ни масштабы.
Еще интересна фраза путина: если США не удовлетворят наши предложения/требования, это будет равноценно разрыву наших с ними отношений. Вот эта фраза - как залп в небо и туман, потому что именно разрыв, по моему мнению, может ударить по России гораздо чувствительнее, там одних только проблем с компьютерами, интернетами, технологиями и др. будет масса проблем.
Путин сделает только железный занавес, РФ откатится назад.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)