А что там у США?
Очень похоже на то, что ради объявления этого ответа, чтобы показать его ну просто необходимость, как и необходимость каких-то радикальных перестановок в высшем руководстве России и затевался весь этот спектакль.
интересная мысль. Еще обратила внимание, что на переговорах от РФ были вторые лица, возможно, так было оговорено, но как бы нечасто такие встречи, да и важность вопроса, поднятого самой РФ... Конечно, они знали, что ответ такой получат, но зачем сами провоцировали? Готовят свою новую многоходовочку, чтобы потом сказать: ну вы же сами виноваты....
Вообще прикольная сейчас ситуация: Россия пугала войсками на границе с Украиной и говорила, что не собирается нападать. Но при этом добивалась переговоров, где требовала уйти на границы 1997 года и чтобы Грузию и УКраину в НАТО не брали.
НАТО говорило: нападете на УКраину, получите санкции.
Переговоры состоялись, Россия получила "нет" на все свои требования. НАТО/США сдержали свое слово. Что теперь будет делать Россия, если обещала не нападать на Украину? Подтянуть свои Искандеры прямо на границу? (ведь у них была отговорка: на своей территории делаем что хотим). А смысл, учитывая дальность этих искандеров?
Вот простой вопрос: Россия что теперь как обиженная и не удовлетворенная будте делать? Похоже, что еще никогда РФ не получала такой конкретный отпор. Впрягаться в унизительную дружбу с Китаем в пику США?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Генерал СВР говорит, что пацанам теперь надо нападать. Вопрос, на кого, не вопрос...
Цитата.
"Далее обсуждались провальные переговоры в Женеве и варианты, как действовать дальше. Путин считает и все участники совещания его поддержали, что если Запад всерьез ультиматумы не воспринимает и ждёт, будет ли применена сила, то силу надо применить, тем более, что всё фактически для этого готово. Сроки пока не определены, но понятно, что надо дождаться официального завершения начала переговоров во всех форматах и окончания миссии ОДКБ в Казахстане, а потом принимать решения. Путин на протяжении всего совещания был в плохом настроении и несколько раз высказал разочарование как подготовкой эскалации, так и участниками совещания, которые эту подготовку планировали и реализовывали вместе с ним. Закончил Путин совещание репликой: "Не хотят
по-хорошему… Напрасно. Они думают, тут смешные мальчики сидят. Посмотрим, кто посмеётся последним"."
Похоже, что и в самом деле, смешные мальчики сидят. Неужели он думает, что варианты его нападения не просчитаны? И что он задумал, неужели не прочитывается? Внезапности то никакой нет, всё идёт практически в открытую...
то силу надо применить, тем более, что всё фактически для этого готово.
вот это и был мой вопрос: мяч-то теперь на их стороне, но все равно, однако... какой-то детский сад.
надо дождаться официального завершения начала переговоров во всех форматах
я так поняла, что завтра - последний день и темы там будут незначительные. Фактически сегодня была подведена черта.
и окончания миссии ОДКБ в Казахстане,
ну это понятно, хотя от них можно чего угодно ожидать.
Путин на протяжении всего совещания был в плохом настроении
сегодня курц спецом посмотрела скабееву, заметно, что и они разочарованы, пытались неловко шутить, однако было видно, что и они ожидали большего, вероятно, что их многоходовочная РФ поехалa на переговоры с козырем в рукаве и все опять скажут: путин всех переиграл.
Но и для них оказалось, что козырей нет и это были только понты, да еще какие: заставить НАТО уйти на границы 1997 года.
Они думают, тут смешные мальчики сидят. Посмотрим, кто посмеётся последним"."
зная путина, предположу, что именно сейчас идти ему в открытую нельзя, он потеряет ну очень много. Просто в силу своих привычек и болезненных амбиций будет гадить, как гопник из подворотни: в темноте, скрывая лицо и следы. Это, конечно, образно. Но думаю, что у него есть возможности сделать именно гадость в спину тем же США или же НАТО. И вот тут могут пойти методы опробованной им гибридной войны.
Неужели он думает, что варианты его нападения не просчитаны? И что он задумал, неужели не прочитывается? Внезапности то никакой нет, всё идёт практически в открытую...
Случайно ли он сделал цирк со вводом КСОР в Казахстан именно перед переговорами? Или он надеялся, что НАТО после этой операции сдаст назад? Это был его козырь? Показать как быстро он может разворачивать силы мгновенного реагирования? Так что там было сложного, когда ему включил Токаев зеленый свет, да еще и аэропорт закрыл: добро пожаловать, даже "калитку" для остальных закрыли?
Но все равно, это слабый аргумент, это можно своему российскому гражданину лапшу на уши вешать, а НАТО не проведешь.
Трогать Украину нельзя, ответка будет ему многосторонняя. Действовать дальше, используя Токаева и Лукашенко? Смысл?
В общем, ждем, какой же ответный обиженного путина последует.
Генерал СВР, конечно, написал то, что и мы могли бы предположить, т.е. естественные моменты после фиаско, да еще на такой высокой политической сцене, но посмотрим, что он напишет дальше.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Сенат США в среду, 12 января, обнародовал законопроект о жестких санкциях против России, которые впервые должны коснуться лично президента РФ Владимира Путина и его ближайшего окружения. Масштабный пакет штрафных мер должен вступить в силу в случае вторжения российских войск в Украину.
Среди предложенных Сенатом мер, которые, согласно американским СМИ, уже получили одобрение в Белом доме, - запрет на въезд в США и заморозка американских активов Путина, премьер-министра России Михаила Мишустина, главы МИД РФ Сергея Лаврова и министра обороны России Сергея Шойгу. Аналогичные санкции предлагается ввести против командующих различными видами российских войск и других лиц, которых Белый дом сочтет причастными к "агрессии против Украины".
В течение полугода Минфин США, Госдепартамент и разведка должны будут опубликовать детальный доклад об имуществе Владимира Путина, его родственников и приближенных бизнесменов. К ним также могут быть применены санкции.
https://www.dw.com/ru/sp-2-v-ssha-rjad-senatorov-demokrato...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Насчёт Казахстана, если конечно, это не было планом Кремля. И пока на план Кремля не похоже. Всё случилось совершенно внезапно, и более того, похоже, смешало карты в Кремле, и самое интересное, вроде как расстроило план транзита власти. Похоже, галерный сейчас думает досиживать в кресле до самого конца....
А что, они там только сейчас додумались до таких мерконечно, не сейчас, но и санкции же разные. И опять же в их интересах тоже не попасть на ответные действия, вполне возможно, что для ответа РФ применяет по договоренности другие государства, у которых к США - свой счет.
Думаю, что там этим занимаются специальные аналитики, которые имеют инфо о наиболее проблемных вопросах в РФ, имеют персональную информацию, а также по недвижимости и т.д. Разрабатывают конкретные предложения по санкциям и предоставляют наверх. А наверху, уже в зависимости от ситуации, выбирают, какие именно санкции задействовать. И это все, естественно, не вчера, а по мере необходимости и в соответствии с конкретной ситуацией.
да и осуществлять их, если что, будут не скоро?
именно про эти санкции
было сказано конкретно: по факту военного нападения на Украину. Будет такое - будут применены такие санкции
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
А полгода на детальный доклад?
так это они будут сообщать даже и при том, что нападения на Украину еще и нет и неизвестно, будет ли. На мой взгляд, это будет типа показательной порки для кремлевских чиновников, в т.ч. и путина (а ведь он говорил, что у него имущества - лишь автоприцеп)))). При этом возникает интересная деталь: узнав о их имуществе, у некоторых из других стран появится возможность предъявить и им им свои претензии к ним.
Мы же видим, что нападение может совершиться и сейчас, и через месяц, и через два, а доклад детальный будет лишь через полгода.....
если они заявили, что введут санкции, значит, они готовы сделать это буквально по факту нападения. А публикование в течение полгода - это даже не ожидая
нападения и, даже если его и не будет. Думаю, что то, что растянут на полгода - будут наблюдать за действиями в РФ - оставят их на ожидание)) Если у американцев клаппнет это дело, разведке США - респект!
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Посольство США в Киеве, Украина (12 января 2022 г.)
Государственный департамент продолжает советовать гражданам США пересмотреть вопрос о поездках в Украину из-за возросших угроз со стороны России. Что касается сообщений о дальнейшей необычной военной активности России у границ Украины и в оккупированном Крыму, то они продолжают поступать, и гражданам США напоминают, что условия безопасности могут измениться практически без уведомления. Граждане США в Украине должны знать, что дальнейшие военные действия России в любой точке Украины серьезно повлияют на способность посольства США предоставлять консульские услуги, включая помощь гражданам США при выезде из страны.
https://ua.usembassy.gov/security-alert-u-s-embassy-kyiv-u...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Вот видишь, если граждан США предупреждают, то значит, и в самом деле вероятность нападения достаточно высока. Угрозы какие были? Постреляем ракетами, уничтожим стратегические пункты, склады, и тыды. Типа, офис президента тоже ... Как точно попадает российское оружие, мы знаем, разброс гигантский....
Вот видишь, если граждан США предупреждают, то значит, и в самом деле вероятность нападения достаточно высока.
Даже можно слово "высока" убрать". Просто у американцев чувство ответственности на соответствующем месте находится.
Сейчас вспомнила, что США были, пожалуй, единственной страной, которая сразу же отменила транзитные рейсы своих авиакомпаний через зону АТО после первых NOTAM Управления воздушным движением Украины о закрытии неба об угрозе средств ПВО пророссийских террористов на той территории.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
У США есть информация, указывающая на то, что Россия заранее подготовила группу оперативников для проведения операции под чужим флагом на востоке Украины, сообщил CNN в пятницу официальный представитель США, пытаясь создать предлог для вторжения.
Чиновник сказал, что у США есть доказательства того, что боевики обучены ведению боевых действий в городских условиях и использованию взрывчатых веществ для проведения актов саботажа против прокси-сил России.
Обвинение перекликается с заявлением, опубликованным Министерством обороны Украины в пятницу, в котором говорится, что российские спецслужбы готовят провокации против российских сил в попытке подставить Украину. Советник по национальной безопасности Джейк Салливан намекнул на разведданные во время брифинга с журналистами в четверг.
«Наше разведывательное сообщество получило информацию, которая теперь была понижена, о том, что Россия закладывает основу, чтобы иметь возможность сфабриковать предлог для вторжения», — сказал Салливан в четверг. «Мы видели эту пьесу в 2014 году. Они снова готовят эту пьесу, и у нас будет, у администрации будут дополнительные подробности о том, что мы рассматриваем как эту потенциальную закладку предлога, чтобы поделиться с прессой в течение следующих 24 часов. ."
https://edition.cnn.com/2022/01/14/politics/us-intelligenc...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Получается, что угрозы начала именно против Украины были достаточно реальны?
на мой взгляд, угрозы были, но при этом РФ наблюдала за реакцией запада. Есть небольшой процент сомнения, что думали, как прошел номер с Крымом, так и с ОРДЛО? Дело в том, что от России можно ожидать любую гадость, ведь там уже лживый министр иностранных дел, там сам президент лжет элементарно. Ну а уж какие они совершают преступления - уже известно. Поэтому не удивительно, что именно после провала переговоров можно ожидать от них провокации, это как трусливая собака убегает, поджав хвост и при этом огрызаясь.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
на мой взгляд, угрозы были, но при этом РФ наблюдала за реакцией запада. Есть небольшой процент сомнения, что думали, как прошел номер с Крымом, так и с ОРДЛО? Дело в том, что от России можно ожидать любую гадость, ведь там уже лживый министр иностранных дел, там сам президент лжет элементарно. Ну а уж какие они совершают преступления - уже известно. Поэтому не удивительно, что именно после провала переговоров можно ожидать от них провокации, это как трусливая собака убегает, поджав хвост и при этом огрызаясь.
Несколько иначе оцениваю ситуацию.
Они в Кремле знали и восприняли отказ Запада вестись на их ультиматум как само собой разумеющееся, но продолжают вести свою, какую-то не вполне нам понятную игру. Все эти переговоры, исход которых было нетрудно
представить, лишь часть её. И потому я бы не назвал их поведение как у трусливой собаки, поджавшей хвост. Должен последовать их следующий шаг, а угроза нападения на Украину, это их способ давления на Запад, и на ту же Украину. Вдруг, что-то получится выторговать, вдруг, не выдержат господа, моргнут первыми....
Все эти переговоры, исход которых было нетрудно представить, лишь часть её. И потому я бы не назвал их поведение как у трусливой собаки, поджавшей хвост.
как сказал Илларионов, приведя в пример какие-то переговоры, зашедшие в тупик и вызвавшие обострение, а потом через 6 месяцев опять поговорили и типа достигли консенсус. Не знаю, как можно приводить в пример абсолютно разные ситуации, ну да ладно. Мы говорили, что в РФ даже пропагандоны явно разочарованы методом переговоров росс. стороны и даже ин это удивительно, т.к. привыкли, что путин всех "переиграл". Сегодня встретилось в твиттере твит одного военного аналитика из США, который говорит, что не так страшно, что эти переговоры провалились, как весьма проблематично то, что путин, привыкший выигрывать, теперь терпит фиаско и непременно захочет взять реванш. То, что этот реванш не будет законным, сомневаться не приходится. И поэтому, говорит аналитик, сейчас нужно присматриваться к России еще внимательнее, чем до переговоров.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Резонные слова произнёс этот аналитик. Конечно, это обидно, что не прошло совсем ничего из их предложений, тем более, что народ в РФ это прекрасно понял. И что получается, крутых пацанов из Кремля совсем не уважают? Для этих пацанов самое плохое, это оказаться смешными в глазах своего народа, так и до всеобщего бунта недалеко.....
И всё же, я бы подождал несколько дней. Что-то они должны предпринять, из того что ими задумано. Поскольку это Византия ( ты знаешь, я люблю это слово, как наиболее точное! ), то уверен, там не один план, а сразу несколько, притом, они и действуют по этим нескольким, и тоже одновременно. Равно как думают одно, говорят другое, а делают третье....их скрепа, чуть не самая главная!
нп
И что за этим стоИт?
https://news.mail.ru/politics/49613377/
Зачем им новая встреча с теми, кто выкатил ультиматум, и получил по нему кругом отлуп? Что произошло нового за эти пару дней?
Опять, одни вопросы....
А вот ещё что.
https://news.mail.ru/politics/49612748/
Как я понимаю, в случае военного вторжения РФ в Украину, а также в случае прекращения поставок российского газа в Европу, США пообещали возместить недостающие потребности....
Выходит, Кремль грозил, что перекроет поставки газа в ЕС? А если это так, то в ЕС должны наконец задуматься о роли СП-2.