Там интересный момент во втором письме: Виктория предлагает самому Ермаку ответить на вопросы по вагнеровцам и другим.

Пока на Банковой хранят молчание, лишь советник МИД Николенко засветился в фейсбуке и почти весь его пост был в негативе персонально Виктории. Поэтому она и написала: вместо переходов на личности отнеситесь серьезно к ее вопросам.

Предполагаю, что если Ермак и выступит, то может делать такую позицию, как он сделал после Омана, когда его обвиняли, он заявил: где свидетели или документы, что мы встречались с Патрушевым (директор ФСБ россии)? Нет такого? вот когда будут, тогда и обвиняйте. Ну или что-то такое в этом роде может сказать. Хотя бы для начала. Ведь ему выгоднее в дальнейшем отвечать, зная примерно, в каком объеме обладает информацией разведка США.

А вот по сливу вагнеровцев документы есть.

То, что Николенко ее оскорбил, пришивая ей росс. пропаганду и тормоз в поставке вооружения, это ошибка и позорная. Напоминает выходки Мельника.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Там интересный момент во втором письме: Виктория предлагает самому Ермаку ответить на вопросы по вагнеровцам и другим.Пока на Банковой хранят молчание, лишь советник МИД Николенко засветился в фейсбуке и почти весь его пост был в негативе персонально Виктории. Поэтому она и написала: вместо переходов на личности отнеситесь серьезно к ее вопросам.Предполагаю, что если Ермак и выступит, то может делать такую позицию, как он сделал после Омана, когда его обвиняли, он заявил: где свидетели или документы, что мы встречались с Патрушевым (директор ФСБ россии)? Нет такого? вот когда будут, тогда и обвиняйте. Ну или что-то такое в этом роде может сказать. Хотя бы для начала. Ведь ему выгоднее в дальнейшем отвечать, зная примерно, в каком объеме обладает информацией разведка США. А вот по сливу вагнеровцев документы есть. То, что Николенко ее оскорбил, пришивая ей росс. пропаганду и тормоз в поставке вооружения, это ошибка и позорная. Напоминает выходки Мельника.

По Ермаку, так как я себе это представляю, решение будет принято, и принято скоро. И вряд ли будут какие-то публичные разбирательства, потому что сведения разведки США не захотят делать несекретными. Просто договорятся кулуарно, а потом Зеленский объявит, и без лишней помпы. Ротация, мол, обычное дело, как с Мельником.... Что заставит договориться, я уже сказал, и это очень сильный рычаг.

я пока думаю, что на Банковой будут "морозиться", там же такие могут потянуться "хвосты"... хотя если только уберут Ермака (ведь говорят, что фактически это он "президентит", да и Люся Аферистович заявлял ранее, что Ермак крутит Зеленским ),то накроются многие ... Если только одного Ермака, т.к. тогда остальные останутся без его руководства, следовательно, без инициатив, то тогда еще куда ни шло.

Посмотрим. Просто когда о сливе вагнеровцев заявляли украинские журналисты, то сдвига не было, а теперь вопрос по вагнеровцам уже со стороны США.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Оставлю как инфо.

Слова за 27 дней до войны

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Бутусов немного идеалист, это я про людей во власти. Сменить которых, даже если у них рыло в пуху, совсем непросто. Но отмечу потрясающие слова про общество, и поразительное чувство процессов, происходящих в нём. Прав Гордон, не знаю, как насчёт министра обороны, а вот до государственного деятеля высокого ранга он явно дорос. Хотел бы я видеть его президентом Украины.

Бутусов немного идеалист, это я про людей во власти. Сменить которых, даже если у них рыло в пуху, совсем непросто.

и еще как сложно! Там ведь если действительно идет связь с россией, то потянутся многие. По некоторым уже 100% ясно, но остались те, которые пока у руля.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Мнение Жданова по обращению Виктории Спартц и отсутствию реакции на Банковой.

Второй раз от меня Жданову - респект, что не побоялся выразить свое мнение: на вопросы нужно отвечать, иначе они "выстрелят" тогда, когда это будет проблематично, и о том, что "дыма без огня не бывает".

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

тут такой момент: Виктория Спартц не спрашивала у Зеленского, она спрашивала у Байдена: кто такой Ермак, когда на него столько подозрений. Т.е. по идее Зе-команда может сейчас занять такую позицию: это у них там в США разговор междусобойный, так сказать. И теперь посмотрим, что ответит Байден.

так и есть: на Банковой сделали вид, что это не к ним обращались. Хотя во втором обращении, где Виктория посоветовала им не переходить на личности, она предложила и самому Ермаку ответить. Но это на Банковой "не заметили"

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Мнение Жданова, американцы решат, как им поступить, и это решение доведут до Зе. Собсно, понятно, что после того что высказала Виктория Спартц, и понимая, какие сведения могут находиться в основе для её вопросов, всё обстоит так, как я высказал ранее. Зе придётся решать, либо отстранять Ермака, и с ним ещё некоторых чиновников, либо уходить вместе с ними.

Посмотрим, я не думаю, что события себя заставят ждать, 12-е уже завтра, так что до конца недели мы должны увидеть реакцию Зеленского.

А не выйдет дальше отмолчаться. Не хотят отвечать этой Спартц, ответят американцам. А те миндальничать не будут, перевернув поговорку, нет дела, не будет денег....

да-а-а... ситуация, конечно, довольно острая. Тут еще дело в том, что мы видим финал как бы, т.е. когда это вышло в паблик, а говорят, что Виктория уже ранее говорила, что нужен контроль. Скорее всего там аналитики все учитывали, да и свою информацию имели.

У меня есть еще одна мысль, только подтверждений трудно найти. Дело в том, что раньше США заявили, что Украина должна сама решить, каким должно быть окончание войны, что это не влияет на их поставки вооружения. Но, видимо, они знали, что действенное вооружение, как мы сейчас по хаймерсам видим, дает эффект немалый. Думаю, что американцам/НАТО очень хочется, чтобы ВСУ вышвырнула путинскую армию на границы 2013-го. А если будут не очень желаемые для этого плана переговоры с россией, то там могут быть такие - по принципу: абы войну быстрее закончить. А такие переговоры может, возможно, организовать Ермак, которые, конечно, на руку путину.

И тут опять противоречие: ВСУ, получив достойное вооружение, пойдут дальше, а на Банковой скажут: пора заканчивать.

Понимаю, что это не совсем обосновано, но такие подозрения уже были по первым переговорам, да и Банковой верить не хочется.

И финал версии: США знают о Ермаке много и не хотят, чтобы в Украине был человек, играющий на руку путину.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Американцы, народ практичный, игры играть умеют, но непременно с выгодой. Не представляю себе такого, чтобы они вложили огромную кучу денег в Украину, и чтобы какие-то ребята в окружении Зеленского взяли, и это всё обнулили. Нет, не думаю, что они согласятся на решение Украины пойти на перемирие. Есть ВСУ, которые готовы воевать до конца, есть западные ресурсы, которые готовы им поставлять, есть мотивация. Не дадут компании на Банковой проделать договорняк.

Мне видится, что неспроста именно сейчас началось. До того, как ВСУ перешло в наступление, до того, как Банковая могла бы заявить, что это они привели к победе. Если менять что-то серьёзно вокруг Зе, то именно сейчас, а если менять и его, то тоже сейчас.

Мне видится, что неспроста именно сейчас началось.

верно, тем более, что факты, изложенные Викторией, были известны еще до войны.

Есть ВСУ, которые готовы воевать до конца, есть западные ресурсы, которые готовы им поставлять, есть мотивация. Не дадут компании на Банковой проделать договорняк.

и на это надежда

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Только что дослушал Фейгина с Арестовичем, и там был задан вопрос про Спартц с её обращением к Байдену.

Что сказал Арестович. Что американцы разберутся, и примут решение. В смысле, иметь дело дальше с теми, о ком идёт речь, или не иметь ( полагаю, о Ермаке, в первую очередь ). Мол, нам решение не скажут, но мы всё увидим по реакции. И тут же, как Ермак плодотворно работает с Салливаном.... А ещё, он исключает то о чём говорил я, а именно, что американцы поставят ультиматум, либо уход, либо, не получите денег. Арестович считает, что американцы вложились, и Украина должна победить, а это значит, что могут закрыть глаза на Ермака, главное, это победа....

Ну, не знаю, Арестович ещё бОльший совок чем я о нём думал, если считает, что имея на руках доказательства работы Ермака на Кремль, американцы возьмут. и закроют на это глаза....Да нет, они надавят, и Зе уйдёт вместе с Ермаком, и многими другими, напрасно он так! Это не шутки, в страну поставляют передовое оружие не для того, чтобы какие-то люди из шоу-бизнеса принесли его на блюдечке тем, кто творит такие чудовищные преступления.

И тут же, как Ермак плодотворно работает с Салливаном..

Арестович же себя рекламировал, что он может людям говорить так, чтобы они поверили. Но использовать такой прием как аргумент другой и похвалить - это примитив на уровне плинтуса))

А ещё, он исключает то о чём говорил я, а именно, что американцы поставят ультиматум, либо уход, либо, не получите денег. Арестович считает, что американцы вложились, и Украина должна победить, а это значит, что могут закрыть глаза на Ермака, главное, это победа....

тут будет зависеть от того, насколько в США захотят дальше вопрос по Ермаку продвигать. На поставки, думаю, это не скажется, но мы помним о том, что требуют США: Специальную коррупционную прокуратуру. на мой взгляд, именно там и могут вынести решение по Ермаку: и законно и поставки не тронет и Зеленскому дадут шанс отстраниться от Ермака. А когда война закончится, возможно, и Зеленскому помогут "присесть". Главное - доказательства. Если по Оману - в воздухе, только сопоставления, то по вагнеровцам - 100% документы есть и действия Зе-команды по отношению к тем, кто эту операцию проводил.

Арестович считает, что американцы вложились, и Украина должна победить, а это значит, что могут закрыть глаза на Ермака, главное, это победа....

ну это он просто пытается втюхать людям, что попытка Виктории - бесполезная и про нее нужно забыть. Он же и раньше говорил, что врал людям. Не забудем, где находится Арестович. если он и будет поносить Ермака, то когда будет уже новый президент или когда Ермака посадят. Таким образом Арестович уже переобувался три раза.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Вообще позор, когда такое обвинение, а Зе-команда вместо слов: да, окей, спасибо, мы расследуем, доложим, мы все-таки партнеры, а партнеры должны доверять друг другу - стали дружно поливать Викторию, пришивая ей, якобы она делает себе пиар накануне осенних выборов. Млин... это точно в стиле росс. пропаганды, а-ля Маня Захарова.

Вот например:

".....Мы, украинцы, немало оставили в довоенной жизни (до 24 февраля). Там осталось много хорошего, но и много плохого.

В частности, мы оставили в прошлом привычку устраивать публичные политические распри в военное время.

По содержанию письмо Виктории легко спутать с украинским депутатским запросом довоенного образца или с очередной кляузой от общественных активистов. Интересно, что украинцы уже отходят от этих вещей, поскольку инстинкт выживания нации берет свое. Поэтому содержание и тональность письма госпожи Спартц выглядят странно. Такое впечатление, что мы увидели маленький фрагмент из довоенной жизни украинского политикума.

Здесь я хочу обратиться не к госпоже Спартц, а к некоторым украинским деятелям, которые стоят за этим письмом и другими подобными вещами:

1. Хватит. Прекратите. ======= (arys2004: и это - разговор с партнером и человеком, который стоял у истоков ленд-лиза.)

2. Займитесь чем-нибудь полезным для защиты Украины от врага: фронт, гуманитарная работа, социальная работа.

3. Если не можете или не хотите, не мешайте.

4. Со всеми вашими проблемами, волнениями и озабоченностью разберемся потом.

5. Успокойтесь и не мешайте!..."

========

Особенно смешно уже теперь, после того, как Зе-команда продолжает преследовать политическую оппозицию, читать, как Верещук пишет, что сейчас во время войны они оставили политические распри)))

Ну и по-совковому характеризует как кляузу....

В общем, Зе-команда дружно начала обливать грязью всех мастей вместо серьезного разговора. И это правительство хочет в ЕС? Да их туда на километр пускать нельзя.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Когда я смотрела украинские СМИ, в которых поливали грязью Викторию, там были ее фото, причем довольно невыгодного для нее варианта. Всем известно, что можно выбрать из видео такие кадры, где человек может выглядеть плохо, хотя на самом деле он - приятный человек. И каким же было мое удивление, когда я увидела интервью с ней.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Особенно смешно уже теперь, после того, как Зе-команда продолжает преследовать политическую оппозицию, читать, как Верещук пишет, что сейчас во время войны они оставили политические распри)))

Оставлю несколько комментариев на пост Верещук, народ ей хорошо ответил:

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Я ближе к вечеру вернусь, и отвечу, сейчас слушаю интервью с Викторией. И в самом деле, интересно!

Хорошая была идея у журналистов поговорить с Викторией, но местами была ну очень грубая их работа, когда пытались поймать ее на слове, например, когда она сказала, что "...они не видят, что происходит с вооружением, которое уже пересекает границу Украины, т.е. оно идет именно военным, которым предназначено. Вооружение может оказаться где угодно: в Сирии, россии, мы этого не знаем, поэтому нужен контроль Система контроля была предложена США, но Украина отклонила ее. Детали я не хочу озвучивать..."(25:00)

Журн.: вы предполагаете, что оно вы говорите о том, что оно используется не по назначению?

Виктория: да, у нас есть такие данные

Журн.: подробнее?

Виктория: я не могу, потому что россия сразу же проведет пропаганду и будут проблемы, поэтому я не буду говорить

Журн.: а Киев об этом знает?

Виктория: мы уже несколько раз встречались и говорили об этом.

Журн: 30:00: вы сказали, что мы продаем вооружение россии (arys2004: вот тут грязная работа журналиста....)

Виктория: я такого не говорила

Журн.: вы сказали и это есть на видео

Виктория: я сказала, что мы не знаем, что бывает с вооружением после пересечения границы

Журн.: вы сказали, что вы не исключаете, что оно может попасть в руки россии (arys2004: ага, исправился, а ведь фактически ранее сделал грязный ход)

Виктория: когда мы не знаем, могут быть ненужные спекуляции, которые не нужны Украине. Поэтому не вставляйте то, чего не говорилось.

Журналист после этого перешел на другую тему.

====

Журн.: вам легче стане, если уйдет Ермак? (arys2004: я удивилась самой постановке вопроса, получается, что Ермак должен уйти не из-за того, что он на подозрении и это - проблема Украины, а как бы угодить американцам - мрак.....)

Виктория: проблема есть по Ермаку и он должен сам выступить, т.к. вполне возможно, что это его кто-то другой оговаривает, должна быть истина.

А также Виктория говорит, что в последний ее приезд сделали в Киеве так, что она не могла встретиться с другими на неформальном уровне. Поэтому если это так, будем встречаться на формальном уровне (этот момент говорит о том, что ей "вставляли палки в колеса, когда она пыталась общаться - это момент интересный)

======

Виктория: на местах местным администрациям не разрешают использовать бюджеты для защиты именно их городов. (думаю, что тут есть проблемы, о которых говорили мэры некоторых городов, это было до Мариуполя, точно сейчас не скажу, но были даже видео от мэров городов)

Журн.: такого не должно быть, т.к. подчинение централизованное

======

Короче говоря, "зеленый" щит поставлен конкретно и сомневаюсь, что дело Ермака действительно получит продолжение. Пока у власти Зеленский, все будет покрыто слоем недосягаемости. Слишком много было поставлено на карту, когда после Омана Богдана выгнали, а на его место поставили через месяц после Омана Ермака. Слишком много поставлено на карту, т.к. к самому Зеленскому много вопросов. "Полетит" Ермак, за ним следом - Зеленский. И они будут делать все, чтобы никто не узнал правды.

Единственный момент, это если от США будут представлены конкретные разведданные по Ермаку, но и в этом сомневаюсь, т.к. США выдаст этим свои возможности разведки и то, что контролирует внутренние процессы в Украине.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)