Закулисье преЗЕдентства
Короче говоря, "зеленый" щит поставлен конкретно и сомневаюсь, что дело Ермака действительно получит продолжение. Пока у власти Зеленский, все будет покрыто слоем недосягаемости. Слишком много было поставлено на карту, когда после Омана Богдана выгнали, а на его место поставили через месяц после Омана Ермака. Слишком много поставлено на карту, т.к. к самому Зеленскому много вопросов. "Полетит" Ермак, за ним следом - Зеленский. И они будут делать все, чтобы никто не узнал правды. Единственный момент, это если от США будут представлены конкретные разведданные по Ермаку, но и в этом сомневаюсь, т.к. США выдаст этим свои возможности разведки и то, что контролирует внутренние процессы в Украине.
Оборону команда Зе выставила знатную. Посмотрим, получится ли у них выдержать, уж очень серьёзны доводы приводит эта Спартц, и это мы ещё не знаем того, что нам не показывают. На публику можно говорить, ещё не время, потом разберёмся, и что нет никаких доказательств. И сверху придавливать тем, что вы играете на руку Кремлю. В разговорах с американцами такое не прокатит, понимаю так, что они знают правду, и она их не устраивает. Исхожу из старой фразы, он конечно сукин сын, но он наш сукин сын! 
Американцы могут иметь дело с мягко говоря нечестным человеком, но только тогда, когда он предан им. Если Ермак, и там кто ещё, это агенты Кремля в любом виде, вряд ли американцы
продолжат с такими дела и дальше. Всё упирается в деньги налогоплательщиков, а скандал поднялся уже нешуточный, и граждане Штатов ждут, им нужны ответы.
Полагаю, что эта ссылка на текст должна висеть здесь.
https://ua.news/ua/chomu-kongresvumen-ssha-viktoriya-spart...
Да, это частное мнение Юрия Бутусова. Да, оно не подкреплено доказательствами, но какие нужны доказательства тому, что приведено в качестве его аргументов? Мы все свидетели того о чём говорит Бутусов, это всё у нас на глазах происходило, и происходит сейчас. Не могу себе отказать в удовольствии привести этот кусочек....
Теперь откладывать не получится, команда Зе заигралась, и дело уже не в потере ею власти, дело в потере страны.
Оборону команда Зе выставила знатную. Посмотрим, получится ли у них выдержать, уж очень серьёзны доводы приводит эта Спартц, и это мы ещё не знаем того, что нам не показывают.
на самом деле мы видим, что Зе-команда заступается за Ермака, говоря: а Зеленский сказал, что он наш, что он привел Ермака и он с ним уйдет (я повторяю слова других, видимо, уверенных за цитату). Они не сказали даже элементарного: мы проведем собственное расследование. Хотя вряд ли они собирались это сказать, т.к. сказать это - признаться в том, что у них под носом кремлевский крот.
Не, сейчас мы видим именно ситуацию а-ля кремль. Та же самая ситуация и никто не пробьет ее. Потому что не дадут доступа, мало того, еще и начнут преследование, в чем мы уже убедились не раз.
Мне понравился комментарий:
Фактически Ермак был допущен к управлению государством, а со дня войны вообще включен в состав Ставки главнокомандующего. Швец верно спрашивал: в каком государстве управляющий администрацией президента имеет такие полномочия? Нигде. Богдана в 2020-м уволили, взяв на его место Ермака - кто-нибудь поднял вопрос: почему, да отчего? Нет. Потому что считали, что это касается лишь организации работы президента, его рабочего дня, планирования встреч и т.д.
Конечно, многие усмехнулись, т.к. Богдан был человеком Коломойского, тем не менее был взят Ермак, к которому уже тогда было много вопросов.
И сейчас держать оборону такому клерку? Не-е-т, тут они сами себя выдают. Были бы чистые, сказали бы: мы готовы
ответить. Но они вместо этого начали поливать грязью Викторию. Чисто базарный вариант.
Я считаю, что Зе-команда действует так нагло лишь потому, что знает, что как бы не повернулась ситуация с Ермаком, вооружение будет поступать и дальше, потому что у США/НАТО цель - покруче Ермака. А Зе-команде нужно продержаться до окончания войны.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
на самом деле мы видим, что Зе-команда заступается за Ермака
У них нет иного варианта, иначе все пойдут лесом...Но, посмотрим, почему-то когда на кону огромные бабки, слить могут и самых-самых друзей....
Боливар не выдержит двоих....
Не, сейчас мы видим именно ситуацию а-ля кремль. Та же самая ситуация и никто не пробьет ее.
Украина не Россия, может быть и пробьют.
Я считаю, что Зе-команда действует так нагло лишь потому, что знает, что как бы не повернулась ситуация с Ермаком, вооружение будет поступать и дальше, потому что у США/НАТО цель - покруче Ермака. А Зе-команде нужно продержаться до окончания войны.
Видишь, это то, что мы не раз обсуждали. Надо дождаться окончания войны, или, запускать уже сейчас. И похоже, что запустили....
Полагаю, что эта ссылка на текст должна висеть здесь.
тоже несла эту ссылку, на всякий случай оставлю, это на пост Бутусова в фейсбуке:
https://www.facebook.com/butusov.yuriy/posts/pfbid0uWdWadw...
Да, это частное мнение Юрия Бутусова. Да, оно не подкреплено доказательствами, но какие нужны доказательства тому, что приведено в качестве его аргументов?
Не, относительно частное. Мы уже размещали информацию, что у Бутусова и других на руках документы по сливу вагнеровцев. И его же Бутусова прессует за каждым поводом команда Зе, т.к. он им здорово мешает.
По Ермаку: он сам лично вел переговоры с российским Козаком. Мы уже не раз останавливались на составе делегации Украины по переговорам: что там были только люди Зеленского и из его партии. Что там присутствовал Абрамович - вообще мрак, но самое главное - это заявления противоположные, особенно по Донбассу и Крыму. Что уже вызывало недовольства украинцев.
Затем эти непонятки по разминированию Чонгара- и к этому приложил руку Ермак - всего лишь клерк административный, будто не было генералов из госбезопасности, разведки или обороны.
https://www.pravda.com.ua/rus/columns/2020/12/10/7276507/
Ну а его назначение Демченко - вообще треш.
оставлю ссылку:
https://glavcom.ua/columns/yuriybutusov/chomu-zelenskiy-pr...
"...Дошло до абсурда - глава ОП Андрей Ермак и начальник комитета по разведке Руслан Демченко отвечают у Зеленского за переговоры с Россией, с помощником Путина Дмитрием Козаком, и одновременно - контролируют все разведывательные операции против России. То есть Зеленский сам лишил себя возможности получать объективную информацию - он сам передал в руки одних и тех же лиц как контакты с Кремлем так и контроль этих контактов! Скажите сами - неужели какой-то адекватный руководитель будет отдавать эти функции в одни руки? Очевидно, сдача Зеленским разведки и дипломатии в руки Ермака и Демченко, это полный абсурд, что подтвердило предательство и «слив» из Офиса президента информации по захвату 28 террористов.
Можно констатировать, что в окружении Зеленского создан ситуативный союз: Ермак-Коломойский-Портнов-Демченко-Медведчук, который направлен против интересов США в Украине, и работает против институтов, которые пользовались поддержкой американцев.
А теперь посмотрите, кого Зеленский назначил на пост главы комитета по разведке, который получил доступ ко всем секретам украинских спецслужб и структур обороны.
16 июня президент Владимир Зеленский назначил Руслана Демченко первым заместителем секретаря СНБО, 17 июня Демченко был назначен главой вновь созданного комитета по разведке при президенте. Решение пролобировал глава ОП Андрей Ермак..."
====
Вся эта дурно пахнущая история была возможна еще и потому, что все решения в Раде продвигались партией Зеленского, которая имеет большинство. И никто не имел ни полномочий, ни возможностей пробить эту брешь в компании Зеленского лишь потому, что все подходы были для других закрыты.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Но, посмотрим, почему-то когда на кону огромные бабки, слить могут и самых-самых друзей....
конечно, все может быть, пусть там и дальше барахтаются в своей коррупции, но одно можно сказать довольно уверенно: сдать Украину на условиях россии или близким к ним (что согласно заявлениям Бутусова, Виктории, да и многих других намеревались Ермак & Со) уже не получится, потому что руку на пульс Украины положили США/НАТО. Если они и намеревались устроить "распределение" средств на восстановление Украины - то это тоже у них не получится: запад требует полного контроля и прозрачности. Поэтому, даже если США не пойдут на то, чтобы опубликовать данные своей разведки, т.к. на это клюнет в первую очередь россия, пусть сидит этот Ермак, скажем так: уже обнуленный в своих возможностях, причем
настолько позорно на весь мир. Ну а там - выборы и уверена, что Ермака никто и близко к себе потом не подпустит.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Украина не Россия, может быть и пробьют.
так, как ситуация сейчас, не пробьют. Потому что госбезопасность, разведка, генпрокурор и т.п. - все назначены Зеленским. Плюс к этому за счет своего большинства в Раде Зеленский пробьет любой закон. Это точно такая же картина, как и в россии: много партий, а одна - путинская - решает все.
Здесь еще о Демченко:
http://www.mukachevo.net/ua/news/view/3027848
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Полагаю, что это понимают в США, и некоей форме будет, или уже было высказано команде Зе. Потому что украинскому народу можно пробовать нести пургу, перекрыв все обратные связи, и возможности повлиять на эти безобразия, а вот тем кто даёт вам деньги и оружие, да ещё делает это под контролем своих выборщиков, не выйдет. Тут не американцы такие хорошие и принципиальные, тут их власти, что обязаны слышать свой народ. Отрезвить Банковую, это должно произойти.
Видишь, это то, что мы не раз обсуждали. Надо дождаться окончания войны, или, запускать уже сейчас. И похоже, что запустили....
дожидаться окончания войны? Так Зе-команда сама начала первая нарушать свои же правила: начали называть Порошенко в Зе-команде изменником лишь по показаниям Медведчука - абсолютно не доказанного именно судом, как стали препятствовать вообще нагло на глазах у всех его выезду на ассамблею НАТО, как стали преследовать Бутусова за его видео с фронта, да много чего - все это говорит только о том, что Зе-команде наплевать на свои же правила, она играет только в чужие ворота.
Последний вброс в сторону Залужного, который еще и был сразу опровержен, вообще позор.
Почему именно сейчас пошло заявление от США - предполагаю, что именно в связи с Залужным. Слишком неприкрытым был этот "цирк", а США ставят на Залужного в первую очередь, а не на Зеленского.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Решение в любом случае будет не в пользу Ермака, и далее по списку. Ты всё правильно перечислила, возможно, что этих деятелей и оставят на своих постах, если они так дороги лично Зе, но тогда уровень принимаемых ими решений будет уровнем учётчиков на складах веников...
Потому что украинскому народу можно пробовать нести пургу, перекрыв все обратные связи, и возможности повлиять на эти безобразия, а вот тем кто даёт вам деньги и оружие, да ещё делает это под контролем своих выборщиков, не выйдет. Тут не американцы такие хорошие и принципиальные, тут их власти, что обязаны слышать свой народ. Отрезвить Банковую, это должно произойти.
совершенно верно, да еще и американцам, которые на этом уже имеют опыт.
Посмотрим, но думаю, что Банковая будет до последнего делать "недоуменное" лицо.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
А на кого ставить, не на Зеленского же... конечно, на Залужного! И было это ещё в самом начале войны, а может, и до её начала. Потому что Зе со своей командой никаких войн выиграть не в состоянии, они люди гражданские, у них другая профессия.... А вот Залужный, другое дело.
Команда Зе решила, и мы тоже об этом говорили, что они УЖЕ победители, а раз победа у них в кармане, то победителей не судят. Они забывают, что только называются народными слугами, а то что творят, это попытки ввести автократию. В Украине такое не проходит.
Еще одна статья с мнением по Ермаку
ТАК КТО ЖЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВОЗГЛАВЛЯЕТ ВОЮЮЩУЮ УКРАИНУ?
"...Принципиально не буду впадать в конспирологию и рассуждать, почему атака на главу АП Андрея Ермака по линии США произошла сейчас и почему на ее острие оказалась Виктория Спартц — конгрессвумен родом из Украины, которая неплохо разбирается в местных политических хитросплетениях. Однако сложно не заметить, что эта атака является своеобразной реакцией нашего стратегического партнера на недавние интриги против главнокомандующего ВСУ Валерия Залужного.
И претензии к Ермаку выглядят крайне весомыми. Образно говоря, это политический залп из «Хаймарса».
Хочу обратить внимание на другое.
Главы администрации президента Украины (да-да, именно так называется это учреждение по нашей Конституции!), при всей их неформальной значимости, являются расходным материалом. Украинские президенты меняют их неоднократно и тогда, когда считают необходимым. По поводу и без. Ни к каким заметным потрясениям в жизни страны это не приводит.
Да и Андрей Ермак у Владимира Зеленского — не первый. Уж казалось бы, насколько влиятелен был предшественник Андрей Богдан, казалось, подвинь его, и страна рухнет. Поменяли и ничего не рухнуло. И это нормально.
Но если угроза серьезных потрясений при смене главы нынешней АП таки реальна, то это означает, что страной в сложнейший и судьбоносный военный период руководит не всенародно избранный президент, включенный в число самых влиятельных политиков мира, а никем не избираемый, назначаемый чиновник.
А вот это совершенно недопустимо. И надеюсь, что в самое ближайшее время мы получим ответы на все вопросы. И вместе с Ермаком или без него Украина по-прежнему успешно продолжит отражать рашисткую агрессию, опираясь на растущую поддержку наших союзников. ..." ©
=====
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Для Зеленского сейчас будет лучше отстранить Ермака. И ещё некоторых названных, и не на время выяснений, а совсем. Если он хочет остаться у власти, потому что скандал вышел за все рамки приличий. Тут не кандидатством в ЕС играют, тут очевидные нарушения первичных принципов демократии, и если Зе намерен стоять на своём, то это будет стоить ему президентства, а в будущем, возможно, и свободы тоже.
Интересно перекликаются с этим те цифры, и те выводы, которые прозвучали в передаче у Солонина, в соседней ветке. Так может быть за этими цифрами поставок как раз и стоИт информированность американцев?
Для Зеленского сейчас будет лучше отстранить Ермака. И ещё некоторых названных, и не на время выяснений, а совсем.
так тогда Зеленский останется как без рук, ведь, как я поняла, Ермак взял все на себя, Зеленскому оставалось только выступать в паблике. Понятное дело, что он и не обязан все сам делать и держать под контролем, но там обрушится та пирамида, которую по идее выстроил Ермак. Даже Люся Арестович еще в 2020-м говорил)) Плюс к этому антикоррупционная прокуратура так и не работает, а там и ЕС присматривает уже зорко.
По большому счету Зеленскому хочется избежать этого инцидента, а еще круче, чтобы американцы отстали, но как отстанут те, которые не только дают ему вооружение, но и финансово помогают. А там, ты прав, за деньги налогоплательщики спросят конкретно.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
за деньги налогоплательщики спросят конкретно.
Вот это, как я полагаю, и станет решающим, или уже стало. Если бы эта Виктория действовала ради своего пиара, или ради пиара республиканцев этой осенью, то всё выглядело бы иначе, и началось не сейчас. А сейчас именно потому что приближаются решающие дни, а вот команда Зе в качестве победителей, расхищающих помощь налогоплательщиков, как-то выглядит скверно. Девушка Виктория действует в интересах американцев, так что в любом случае, менять придётся, вопрос, лишь, всех или часть. Да и что в этом такого, подумаешь. ротация кадров....
Если бы эта Виктория действовала ради своего пиара, или ради пиара республиканцев этой осенью, то всё выглядело бы иначе, и началось не сейчас.
кстати, из интервью, которое она дала украинским журналистам, стало известно, что она уже несколько раз была в Украине и, кроме того, что посетила Бучу и другие города, имела встречи и с чиновниками. Как он сказала, что предложения США по контролю были отклонены, а ведь вроде об этом в паблике не было. Т.е. ее персона прекрасно известна на Банковой.
А то, что они ей запретили неформальные встречи, еще и говорит о том, что они ее ограждали от тех, кто может дать информацию. Так что там история длится уже давно, как я поняла, около трех месяцев.
Да и что в этом такого, подумаешь. ротация кадров....
ну это ты в десятку! 
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Американская конгрессвумен Виктория Спартц заявила, что главе ОП Андрею Ермаку нужно уйти в отставку.
Об этом сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на заявление Виктории Спартц.
"Многие американцы и европейцы уже давно испытывают серьезные опасения по поводу Ермака.
Если бы Ермак был государственным деятелем, как человек с и без того сомнительной репутацией, он бы подал в отставку этой зимой, заверив украинское руководство в том, что никакого нападения со стороны России не произойдет, что снизило готовность Украины. Однако никогда не поздно поступить правильно", - говорится в заявлении.
Спартц заявила, что Ермак начал клеветническую кампанию против нее. Кроме того, она утверждает, что вместо того, чтобы признать свою армию и начать общенациональные усилия для ее поддержки, Киев "во главе с Андреем Ермаком играет в политику". По ее словам, "Киев, похоже, имеет деньги на реконструкцию второстепенной инфраструктуры, но нет денег на поддержку солдат, например, на давно обещанное жилье для бойцов АТО".
https://censor.net/ru/n3353551
======
Короче, ситуация накаляется. Банковая избрала базарный метод: вместо разговора - обливание грязью. США и ЕС видят все это и проецируют на себя, если они так же будут ставить вопросы перед правительством Зеленского.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)