Закулисье преЗЕдентства
ComBat коренной житель
Сегодня, 21:55 в ответ arys2004 3 дня назад, 16:53
а еще прямая помощь врагу - это не готовность встретить врага
Боевая готовность ВСУ была и есть выше всяких похвал. Удержать линию фронта в 6500 километров против противника, имеющего подавляющее преимущество не смогла бы ни одна другая армия мира.
А также прямая помощь врагу - это гробить свои вооруженные силы.
Это кто гробил свои вооруженные силы? Вы точно говорите о ВСУ, а не о войсках путинской орды?
Что сделал Зе, когда пришел к власти?
Увеличил военный бюджет и сменил военное командование - заменил проходимцев способными офицерами.
В первую очередь убрал генерала Марченко
и правильно сделал .... не понимаю, как ваш Марченко получил офицерское звание.
В 2014 он числился майором. На каком основании? Военного образования у него нет. Занимая должность тыловика умудрился за 5 лет стать генералом!
генерал Марченко несет службу в Николаеве.
убрали его уже давно оттуда ...
И Николаев на сегодня не оккупирован
не оккупирован, потому что верховное командование, отдав Херсон, сохранило группировку
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ComBat :Боевая готовность ВСУ была и есть выше всяких похвал. Удержать линию фронта в 6500 километров против противника, имеющего подавляющее преимущество не смогла бы ни одна другая армия мира.
а вот нехорошо отвечать другим итогом на то, когда говорили о первых днях войны. Если нечего ответить, то таким образом вы только показываете, что вам по сути нечего ответить.
Или слово "Чонгар" для вас уже ничего не говорит?
ComBat: Это кто гробил свои вооруженные силы? Вы точно говорите о ВСУ, а не о войсках путинской орды?
И к чему этот примитивный вброс? 
Зеленский гробил их до войны 24.02.2022, и вам об этом было приведено достаточно фактов. Вам было конкретно сказано, что было прямой помощью врагу. кстати, о том, как не была подготовлена эвакуация, по ракетной программе, а также как он готовил страну к обороне: за неск.дней до войны учения контрдиверсионные в Херсонской области, а затем зам враг идет танковой колонной - это что?
Вы вообще читали все, что было мною размещено? Там столько доказательств, что не на одно дело хватит
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ComBat : увеличил военный бюджет и сменил военное командование - заменил проходимцев способными офицерами.
Про увеличение в/бюджета вам же была дана инфографика, что, не удалось посмотреть, кто какие увеличения делал? И опять забываете, как ракетную программу Зе запорол? Вам были даны показания людей, к этому причастные. Да и еще: не прикрывайтесь общей суммой по в/бюджету, вам были даны пруфы, как на самом деле внутри бюджета была самая настоящая афера. Читайте все, что вам отвечают, внимательно.
По поводу проходимцев: самый настоящий проходимец - это Зеленский - тот, который называл Украину проституткой, которая всем дает, который называл Томос - термосом, который вместо эвакуации собирался на шашлыки, это тот проходимец, который вместо ракетной программы решил дороги строить.
ComBat: В 2014 он числился майором. На каком основании? Военного образования у него нет. Занимая должность тыловика умудрился за 5 лет стать генералом!
кто бы тут еще вопрошал? Может быть, напомнить, если уже на то пошло, кем был Резников, который сейчас министр обороны? Брокерская компания, юрист, соц.защита, молодежь и спорт, Евровидение, а потом бац! - и министр обороны Украины!
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ComBat: генерала Марченко....убрали его уже давно оттуда ...
Марченко по-прежнему несет службу в ВСУ, а убрал его Зе, как это говорят: с глаз долой, потому, что по-прежнему видел в нем того, человека, которого не сломили зеленковские фальшивые суды, а также убрал потому, что под руководством Марченко оборона Николаева шла образцово и Зеленскому никак не хотелось, что бы тот, которого он лживо обвинил, подтвердил еще и свое воинское мастерство. И это стало понятно уже к апрелю, поэтому Марченко он убрал 7 апреля. Но вслед Марченко мы видим только слова благодарности.
https://korabelov.info/2022/04/241539/desantnik-kiborg-mar...
====
так что нечего здесь
лить грязь на тех, кто на самом деле чист.
ComBat: не оккупирован, потому что верховное командование, отдав Херсон, сохранило группировку
ну конечно! И поэтому группировке, что должна была оборонять Николаев и нечего было делать - подошла группировка из Херсона и рашисты свалили? не было защиты города и даже прорывов рашистов?
Hе занимайтесь подгоном под ответ, особенно там, где были боевые действия.
Николаев не был оккупирован, потому что рашистам был дан отпор и такой, что Зе присвоил Николаеву "Город-герой".
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Слушайте, мы совершенно напрасно тут пытаемся воевать, доказывая то ли зраду Зели, то ли его глупость, а может и гениальность... Пустое это, пока он у власти, и пока у власти его администрация, МНОГОЕ закрыто для нас, тем более, ещё и в военное время. Я бы отложил эти споры на потом, не до конца войны, поскольку в скорый её конец не верю. До ослабления напряжённого положения, вот так я осторожно назову нынешние дела на фронтах. Не президент с его администрацией командует военными действиями, но его команда так или иначе участвует в этой войне. И это участие ( или наоборот, неучастие ), от нас будет закрыто. Как только напряжённость спадёт, тогда кое-что из правды само вывалится, потому что власть очень хочет, чтобы её заслуги в победах были куда круче, чем у ВСУ. А хвастаясь, они непременно проболтаются, это же так типично для людей из шоу-бизнеса!....
Вот тогда я и предлагаю вернуться к этим спорам. У меня тоже есть целый список претензий к Зеленскому и Ко, но я за вами просто не успеваю....
МНОГОЕ закрыто для нас, тем более, ещё и в военное время. Я бы отложил эти споры на потом, не до конца войны, поскольку в скорый её конец не верю.
Это не споры, это как раз такая ситуация, когда ComBat делает заявления, не соответствующие действительности
А за ложь или необоснованные обвинения (тем более боевого генерала или пятого президента Украины) нужно отвечать. Это принцип нашей группы: правда, какая бы она ни была.
МНОГОЕ закрыто для нас, тем более, ещё и в военное время.
Ну как же закрыто, а тот факт, что Порошенко при абсолютно готовых документах выехать на парламентскую ассамблею НАТО имел 100%-е право, а Зе пытался совершенно примитивно, делая цирк на границе, его ТРИЖДЫ не выпустить - это столь позорное преследование оппозиции, устроенное в это военное время Зеленским? Зе самым настоящим образом уничтожает понятие украинской демократии, которая была завоевана не им и жизнями украинцев.
И это тогда, когда Порошенко ехал на парламентскую ассамблею НАТО говорить именно о поставках вооружения Украине.
Как только напряжённость спадёт, тогда кое-что из правды само вывалится, потому что власть очень хочет, чтобы её заслуги в победах были куда круче, чем у ВСУ.
правда вывалится, если зе-власть это позволит. Тот факт, что операция по вагнеровцам стала известна путинскому ФСБ тут же, как только инфо о ней прозвучало в офисе Зеленского, до сих пор также замалчивается, вот так и будет дальше, пока Зе будет у власти.
Пока что из офиса Зеленского вываливаются лишь абсолютно незаконные обвинения Порошенко по угольному делу, такое даже позволяет себе Данилов - СНБО, ну и "говорящие головы": Подоляк "Люся"- в полном нарушении закона Украины, когда виновным человека может назвать только суд. Однако зе-власть уже настолько занесло, что они забыли, что идет война, но они торопятся спрятать за решетку оппозицию.
И !!!, поскольку этим занимается в военное время сама власть, то вопросы ей ставятся также в это военное время.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Военное время и демократия как-то не уживаются друг с другом. Приходится демократией несколько жертвовать, не всё говорить публично, что-то умалчивать, и даже кое-что транслировать неверно. В силу того, что враг есть, и он не спит.... Согласен, Зе и Ко этим воспользовались, а поскольку вопросов к ним навалом, они прикрылись военным временем, чтобы не отвечать. Мол, всё потом....
И тут приходится выбирать, или давайте прямо сейчас разбираться, а может и отстранять президента с его людьми от власти, но ведь именно этого так хочет враг, не так ли? А может, это он и толкает нас на подобные разборки?
Правда вывалится независимо от воли президентской команды, причём, они скорее сами проболтаются, что вылезет всякий компромат. Я не зря говорил о победе, там в угаре,
и в предвкушении огромных денег, которые можно освоить, крышу и не таким сносило....
И тут приходится выбирать, или давайте прямо сейчас разбираться, а может и отстранять президента с его людьми от власти,
об отстранении Зе от власти никто речи не вел, говорилось лишь о том, что Зе и его команда нарушает законы Украины, самый простой пример: называть Порошенко изменником, когда еще суды не возобновились (и еще неизвестно, возобновятся ли), когда нет ни одного решения суда, где ему вынесен такой вердикт. А ведь все это втюхивается в СМИ и вносит ложь в умы украинцев. И вносится официально представителями зе-власти.
но ведь именно этого так хочет враг, не так ли? А может, это он и толкает нас на подобные разборки?
Нас толкает? это ты к чему - что путин подталкивает нас в этой группе выяснять, насколько законно Зе поступил по отношению к Порошенко? ))
какой враг? Имеешь ввиду путина? Да ему сейчас все равно, что делает Зе в отношении оппозиции. А вот то, что даже на парламентской ассамблее НАТО заявили о преследовании оппозиции властью, это не все равно, т.е. это не только мы здесь пишем, а пишут на уровне НАТО - cкажешь, что и они занимаются разборками?
Зе выдал себя этим цирком на границе и подтвердил свою цель - нейтрализация политического противника незаконными методами. Вот и вся демократия. Во время войны.
Военное время и демократия как-то не уживаются друг с другом. Приходится демократией несколько жертвовать, не всё говорить публично, что-то умалчивать, и даже кое-что транслировать неверно.
Какая бы ни была демократия, главенствующими остаются законы Украины, даже во время войны. И никому их нельзя нарушать.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Да, нас всех довольно умело подталкивают к политическим разборкам во власти. Всех, это и нас здесь, и администрацию президента Украины. Кто подталкивает, объяснять не надо, ребята в кремле мастаки на такие дела. АП Зелина вместе с ними наделала кучу ошибок, и то что пытаются расправиться с Порошенко, только часть из них. Но надо определиться, сейчас НАДО начинать разбираться, что там так или не так, или отложить на потом? Президент сказал, надо отложить, сейчас не время. Думаю, что в этом он прав, потому что и в самом деле, такие вещи на руку Кремлю.
Теперь второе, отложить, а на когда? Я говорю, не ждать окончания войны, это будет поздно. Имхо, как только начнётся наступление ВСУ повсюду, и оно получится удачным, вот тогда военные
могут завершать начатое, а власть пусть держит ответ.
Кто подталкивает, объяснять не надо, ребята в кремле мастаки на такие дела.
ко мне лично, пожалуйста, не адресуй это. Да, пожалуй, и к другим. Мне, как и многим другим в Германии, а что важнее - самим украинцам - кремль - нулевой оппонент. Нулевой. Мы и здесь разобраться можем. А украинцы еще на месте своими глазами все видят. Им даже не нужно слушать, что говорит Кремль, им достаточно видеть, как под обстрелами грузили инвалидов в автобусы для эвакуации, и они ставят вопрос: почему это не было сделано сразу же, в первый день войны.
Но я помню твою версию о влиянии кремля по тому, как раздувается и почему выносится на поверхность вопросы по оппозиции. Но мы с тобой еще вернемся к этому, потому что твоя чуйка в этом может сработать.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Но надо определиться, сейчас НАДО начинать разбираться, что там так или не так, или отложить на потом?
в реале-то дела совсем другие: никто не поднимал вопросы политики, а Порошенко даже предложил Зеленскому отставить это, т.к. война. И кто это нарушил? Сам Зе, начав это преследование, а его команда еще и стала называть Порошенко изменником, приводя показания Медведчука. И при этом никаких судов нет. Вот поэтому и вопросы появились. Не делал бы Зе таких соревнований по "прыжкам в сторону", никто бы и не задавал никаких вопросов. Да, и к тому же это делал Зе - гарант Конституции, которая охраняет права граждан.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Теперь второе, отложить, а на когда? Я говорю, не ждать окончания войны, это будет поздно. Имхо, как только начнётся наступление ВСУ повсюду, и оно получится удачным, вот тогда военные могут завершать начатое, а власть пусть держит ответ.
на это сложно ответить конкретно. Будет зависеть от многих составляющих. Единственное, что я поняла, что украинцы, как и прежде, смогут задать все вопросы. (есть пара слов, см. в личке)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Дублирую сюда, т.к. относится к обсуждаемой теме
========
Посмотрела сейчас. Артист... Лучше бы не смотрела...
Свалил нападение россии на США? Ну и ну!
- "Предупреждали, а почему не закрыли небо?!" - Зе, ты в своем уме? Чтобы запад начал участвовать в боевых действиях и стал официальной стороной, а ты в это время что сам делал?
- "Мы сами готовились, никто нас не поддерживал" - Зе, как и что ты делал, тебя еще и должны были поддерживать? В составлении планов эвакуации приграничных регионов, контролю за наличием бомбоубежищ. Ты сам ездил с Даниловым в Херсонскую область, где были якобы контрдиверсионные учения - и что в них оказалось толку? Рашистские танки прошли абсолютно без проблем, там, где ты красовался на учениях.
- отвернувшись в сторону, без никакой благодарности на фейсе, небрежно добавляет: сейчас мы благодарны нашим партнерам, что они нас поддерживают. Зе, где твои слова благодарности потерялись в январе и феврале?
- по Шольцу: скепсис Германии вызван по вхождению Украины в ЕС, это было и до войны и мы думаем, что отношения наладятся.
Зе, еще ни один политик методом оскорбления не получил ракеты - как помощь. 95-й квартал хорош на сцене, но не в политике и дипломатии.
- по поводу приезда Шольца собрал все в кучу, но акцент поставил на том, что Шольц должен выяснить, кто у него в приоритете: россия или Украина. Зе, тебе уже ясно было сказано, что Шольц неоднократно заявлял, что он против этой войны. Если ты, Зе, кидаешь в его сторону намеки, что он себе в своих действиях противоречит, то докажи сначала, что сделал Шольц именно в сторону россии конкретно такого, что не понравится Украине. Тебе, Зе, эти намеки по Москве выйдут боком.
- далее еще закинул якобы как факт - за всех немцев сказал, что они за Украину, а вот руководство - нет. С каких пор, Зе, ты заявляешь от всех немцев и несешь ответственность за сказанное от ВСЕХ немцев?
- за тех, кто начал первыми поставлять вооружение, забыл самыми первыми назвать британцев - а это было в январе еще - как же так, Зе, вот посмотрит Борис и усмехнется....Это ты, верх. главком так знаешь о поставках?
- "Нам не нужна была политика, а вооружение, помощь". Зе, а ты заказывал вооружение осенью 2021-го, когда тебя предупредили? Ты заказывал калибры 155, о которых ты сегодня просишь, в январе или феврале? Так какого сейчас упрекать, что тебе не была нужна политика, а нужны были вооружение/помощь?
- "мы готовы говорить только тогда, когда другая сторона готова закончить эти войну" - Зе, ты опять называешь агрессора россию "другой стороной"? И что за выводы: когда россия готова закончить эту войну? Что за понятие "готова"? А если она сейчас, оккупировав несколько городов, южный регион и Донбасс, скажет: хорош, мы войну заканчиваем, и ты будешь с ними после этого говорить? О чем, Зе?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Мы непременно ещё к этому вернёмся. И не во мне дело, и не в тебе, тут всё закручено очень хитро, а это я, не спрашивай как, чую!
Тут тот самый византийский восточный опыт вековой, хитросплетений и интриг, который направлен против нас всех разом. Если точнее, одно из средств гибридной войны.
Зеленский повёлся. Он, его команда, кто-то конкретно, но результат налицо. Повёлся, и да, начал преследовать Порошенко, и цель преследования обозначилась, посадить.
Вопросы к Зеле были, и никуда не ушли. Ты сама их знаешь, ЧВК Вагнера, встреча в Омане, деньги на дороги вместо денег на ВСУ....
Их непременно ещё зададут, эти вопросы.
Артист? Артист, и хороший артист. Не думаю, что это его текст, и не думаю, что это импровизация. Подготовились, но чем мне это интервью приглянулось, если можно так сказать.
Ситуация с Шольцем аховая, вот уж точно, кино и немцы! Напхали президенту Штайнмайеру, напхали и канцлеру Шольцу. И, если быть объективными, напхали и не извинились. Между тем, помощь деньгами брали и берут, своих военных у немцев продолжают обучать, и, самое интересное, продолжают ТРЕБОВАТЬ от немцев оружия всё более серьёзного. Слушайте, ребята, вам чем ФРГ обязано? Вас кинули с Минскими соглашениями? Они кинули, или, кто другой? Потом, эра Меркель в прошлом, вам сейчас что от ФРГ нужно, покаяния, денег, оружия, или, непременно, всё вместе?
Ещё раз повторюсь, мы очевидно многого не знаем, и этот тон у Зели в интервью, он часть позиции Украины. Не дурак Зеля прекрасно исполняет роль, но сам замысел спектакля, он нам неясен.
Хочется подождать до конца этой встречи в Киеве, и, может быть, получить ответы на вопросы. Например, что же это было, роль неумного придурка в политике, играющего лицом, или, нечто другое.
На что хочется надеяться, думаю, говорить не нужно....
Прокуратура только спустя ТРИ месяца от начала полномасштабной военной агрессии раздуплилась и вернула те самые, давно изъятые клистроны! ..... В истории с клистронами, всё гораздо сложней и в тот же момент проще. Сложней потому, что дело касается противовоздушного и противоракетного щита Украины. Вспомните, сколько совсем недавно было возгласов «Закройте небо над Украиной». И ни одного возгласа, «Вот мы были идиотами, когда радостно подпрыгивали, хлопали в ладоши и кричали клистроны… клистроны… свинарчуки… свинарчуки».
внесем ясность по этим клистронам.
====================
Решением суда 10.06.2022 военным вернули изъятые у них правоохранителями "высокотехнологичные приборы, которые не производятся в Украине и являются одной из основных составляющих зенитно-ракетных комплексов, – клистроны". Об этом сообщает в Facebook Офис генерального прокурора.
Сообщается, что клистроны "были изъяты в ходе досудебного расследования уголовного производства у лиц, незаконно ввезших их на территорию Украины и планировавших продать их оборонным предприятиям по завышенной стоимости".
По данным прокуратуры, клистроны были похищены в 2021 году в одной из российских воинских частей.
В сообщении подчеркивается, что суд передал клистроны оборонному предприятию "по принципиальной позиции прокуроров".
1 июля 2020 года ГБР сообщало, что его следователи провели обыски в 96 зенитной ракетной бригаде (часть А2860, Киевская область) и изъяли при обыске семь клистронов – сверхвысокочастотных приборов, которые входят в системы управления ЗРК С-300 российского производства. Разрешение на обыск дал Хмельницкий районный суд. Аналогичные обыски прошли еще в двух частях в Одесской и Херсонской областях.
Информация о других изъятиях такого оборудования в действующих частях ПВО в публичном поле не появлялась.
3 июля ГБР заявило, что "в тот же день следователи ГБР вернули три прибора в одну из воинских частей, еще четыре прибора будут возвращены сегодня". Было также публично объявлено, что "руководство ГБР инициировало проведение служебного расследования, в ходе которого будет дана оценка правомерности действий работников Бюро". Найти сообщений о результатах упомянутого расследования не удалось.
"Клистрон – это элемент, без которого система противовоздушной обороны не будет работать. Это основа, вычислительные возможности ПВО. Но в Украине они не производятся. Есть только предприятия, которые могут их восстанавливать", – рассказал в 2020 году LIGA.net военный аналитик Национального института стратегических исследований Николай Белесков.
LIGA.net направила в Офис генпрокурора и Госбюро расследований запрос с просьбой подтвердить, что ГБР даже после начала полномасштабного вторжения России в Украину удерживало и не возвращало военным технику, критически важную для работы систем ПВО. Ответы будут опубликованы.
https://news.liga.net/politics/news/izyatye-dlya-rassledov...
=====
т.е. часть ПВО Украины осталось на начало войны без этих приборов, т.е. без оборудования, обеспечивающего функциональность системы противовоздушной обороны страны. Война началась 24 февраля. Клистроны вернули 10 июня, которые были изъяты еще в 2020-м. Сколько времени нужно было для расследования, что тянули до самой войны? Ждали, когда можно будет за это притянуть Порошенко? У кого-нибудь там в генпрокуратуре голова по этому поводу болела? Нет.
А при этом еще и в течение года стояли росс. войска на границе, а в октябре 2021 уже было предупреждение о нападении. Но никто не шевельнулся узнать, а как ПВО Украины будут защищать небо?
Далее следует.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Сообщается, что клистроны "были изъяты в ходе досудебного расследования уголовного производства у лиц, незаконно ввезших их на территорию Украины и планировавших продать их оборонным предприятиям по завышенной стоимости".
А теперь поясним, кому же там в гос.бюро расследований Украины и почему понадобилось делать такое расследование
=========
"Без клистрона ракеты не полетят". Конфликт между ВСУ и ГБР и при чем тут Порошенко
--1 --
Следователи Государственного бюро расследований (ГБР) пришли к военным ракетчикам с обысками и изъяли семь клистронов - приборов, без которых не могут работать радары. Воздушные силы ВСУ обвинили ГБР в подрыве обороноспособности страны и потребовали вернуть изъятое оборудование.
https://gordonua.com/news/politics/komandovanie-vozdushnyh...
Минобороны опасается, что после обысков могла произойти утечка секретной информации.
ЧТО СЛУЧИЛОСЬ. Следователи ГБР 1 июля провели обыски в 96-й зенитной ракетной бригаде (часть А2860, Киевская область). При этом они изъяли семь клистронов, это сверхвысокочастнотные приборы в системах управления зенитных ракет С-300. Разрешение на обыск дал Хмельницкий районный суд. Аналогичные обыски прошли еще в двух частях в Одесской и Херсонской области.
Командование Воздушных сил ВСУ сообщило, что следователи расследуют "существенные нарушения в закупках клистронов". Но в постановлении суда нет ни слова об их изъятии, а только об "осмотре воинских частей и подчиненных им зенитных ракетных дивизионов".
ПОЧЕМУ ЭТО ВАЖНО. По данным журналиста Юрия Бутусова, ГБР в ракетных бригадах искало компромат на Порошенко и его команду по закупкам в оборонной сфере. Клистроны для С-300 можно приобрести только в России, и это старая проблема. В 2014-м году бывший директор полтавского завода "Знамя" Юрий Солошенко был задержан в Москве при попытке нелегально закупить именно клистроны к С-300.
"Клистрон - это элемент, без которого система противо-воздушной обороны не будет работать. Это основа, вычислительные возможности ПВО. Но в Украине они не производятся. Есть только предприятия, которые могут их восстанавливать", - рассказал LIGA.net военный аналитик Национального института стратегических исследований Николай Белесков.
Далее следует.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)