Катастрофа Boeing 777 Malaysia Airlines рейс mh17
Обратил внимание на выделенное мною? Защита не может связаться с Пулатовым, так он же буквально перед судом был арестован днр-ской полицией и взят под стражу. Так пусть защита и разговаривает с этими террористами. Смешные отмазки пошли. )))
Дурость какая-то. Выходит, Пулатова тем арестом не сколько спрятали от возможного на него покушения, сколько решили таким образом затянуть судебный процесс? Они что, считают что Новобасманный суд, "самый гуманный суд в мире" 
, и запустить дурочку, это европейцев в тупик поставить? Водевиль какой-то...
точно! Sorry, перепутала. Все равно не понимаю, как адвокаты не могут видеться с Пулатовым
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
В Днре арестовали не Пулатова, а Харченко, а защита представляет интересы Пулатова
Да, верно, Пулатова не арестовали, но тогда отчего же с ним не могут связаться? Ещё бОльшая ерунда выходит, какие-то детские отговорки у защиты!
Итоги дня в суде. Опубликовано 8 июня 2020 г., 19:45 CET
Что пишут по итогам дня....
https://www.dw.com/ru/mh17-корон%...
Тут , оказывается, вот что... "Судья-председатель Хендрик Стинхёйс сказал, что к материалам будет приобщено и недавнее нашумевшее интервью Гиркина."
Флешку таки да донесли до Гааги...
https://echo.msk.ru/news/2657408-echo.html
А здесь хочу выделить фразу "Прокурор Бергер сообщил, что всего в телах членов экипажа найдено 29 осколков, передает ABC. Один из них, обнаруженный судмедэкспертом в теле капитана корабля, оказался в форме бабочки. Осколки относятся, скорее, к другому типу ракетной установки, но по-прежнему класса Бук".
Конечно же, эта фраза уже послужила очередному бурлению говн в инете, её подхватили радостно совсем было притихшие сторонники русского мира без вариантов. И пошло, поехало, - А-ааа, не тот БУК, это другой, это всё бандеровцы!....
Но западный суд всё равно проклинают, на всякий случай, и на будущее...
А это уже сегодняшнее...
https://news.mail.ru/politics/42125282/
... из чего видно что петля начала затягиваться на шее, и делает это медленно. Это я сужу по истеричным тамошним каментам...
Не скрою, я очень люблю цитировать этот ресурс. Почему? Несколько причин.
Первая, они любят менять заголовки и править содержимое своих статей. Вот утром читаешь нечто такое, через пару часов уже нет статьи со старым названием, зато висит новое. Более удобное, что ли... А бывает ещё что правят и содержимое, выбрасывая целые абзацы, или что-то меняют. Прикидываю, наваяли нечто потом сверху позвонили, сказали, - Вы что там, о....? Быстро исправить! - и всё, тут же исполнили.
Вторая, как и другие россСМИ, им нравится публиковать нечто без ссылок. Берут какие-то слухи, публикуют как истину, и потом, если уж совсем как хрень воспринимают, тихонько задвигают подальше. Или вообще сносят. Ашотакова, не было ничего!
Третье. В последнее время, меньше года, они начали периодически вывешивать статьи явно не в пользу власти. Редко, но впечатление такое же как и статьи Горного на Эхе. Он иногда, для разнообразия, и чтобы на будущее слепить из себя честного, тискает нечто такое в духе Навального, но крайне примитивно...
Четвёртое, у них, и тоже в последнее время, довольно много ляпов. Таких, топорных, конкретных. Которыми товарисЧей ватных патриотов так сладко колоть в глаза! Их же российским ресурсом ... и его фокусами что я описАл выше.
Короче, рассказал я о себе много всякого нехорошего....
А здесь хочу выделить фразу "Прокурор Бергер сообщил, что всего в телах членов экипажа найдено 29 осколков, передает ABC. Один из них, обнаруженный судмедэкспертом в теле капитана корабля, оказался в форме бабочки. Осколки относятся, скорее, к другому типу ракетной установки, но по-прежнему класса Бук".
Вот как всегда, слова вытянуты из контекста. Нет, не к другому типу ракетной установки. Ты же помнишь, как мы говорили о том, что на ракетах могут быть разные БЧ. Именно это и имелось ввиду на суде.
Обвинение: оказалось, что и у ракеты 9М38, и у ракеты 9М38М1 были идентичные боеголовки - 9Н314М.
В них обнаружили поражающие элементы и сохранили их для сравнительного исследования.
И пошло, поехало, - А-ааа, не тот БУК, это другой, это всё бандеровцы!..
Вот именно: потому что цель - ввести в заблуждение.
всего в телах членов экипажа найдено 29 осколков, передает ABC.
Дело в том, что тут расхождение с данными отчета DSB и словами прокурора Тийса Бергера. Предполагаю, что количество осколков - 29 - упомянуто по окончательной дате. Я нашла эту статью. По словам прокурора, в октябре 2014 года полиция Австралии отправилась в Украину для анализа двух демонтированных ракет Бук - M938 и более новой 9M38M1. Чтобы сравнить следы поражения с теми, которые были обнаружены как в обломках самолета, так и в телах жертв трагедии. В результате было обнаружено три уникальных осколочных формы - "плитку", "решетку" и "бабочку". Бергер сказал, что Нидерландский институт судебной экспертизы сравнил фрагменты ракет, собранные после взрыва ракет "Бук" в Украине и в Нидерландах, и обнаружил, что "было больше сходства с типом 9М38М1".
"В телах экипажа было обнаружено 29 стальных осколков. Один из них имел характерную форму бабочки. Судмедэксперт обнаружил его в теле капитана экипажа", - сказал Бергер. Почему пишу - по дате, т.к. в отчете DSB четко написано: только у первого пилота ( с левой стороны преимущ.) найдены 120 осколков по типу ПЭ -страница 90 отчета DSB. Или они делали потом доследование (т.к. сам отчет вышел в 2015) осколков на предмет состава металлов, чтобы выявить идентичность ПЭ и таковых оказалось лишь 29 у одного из пилотов, а остальные - результат проникновения ПЭ через обшивку фюзеляжа и др.
там всего было обнаружено около 370 осколков по типу ПЭ. И вполне понятно, почему почти все они были в кокпите и телах пилотов - где был разрыв БЧ, да еще и с направлением разлета.
я не смотрела Live Stream, а читаю сообщения в твиттере у проверенного с 2016 года человека, он фиксировал, что было сообщено на суде. если копировать, это много, посмотри здесь, если не получится, я скопирую сюда наиболее важное
https://twitter.com/Mortis_Banned
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Еще интересная деталь о расплавленном стекле кабины, найденном на осколке, извлеченном из тела пилотов MH17, подтверждающая, что взрыв был внешним.
Элиот Хиггинс тоже обращает внимание:
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Короче, рассказал я о себе много всякого нехорошего....
да брось, все нормально. Кстати, по этому поводу скажу, что следствие таки проверило все росс. фейки, даже если они были вброшены просто в проросс. и не только СМИ. Проверило и доказало их несущественность, и доложило об этом суду. Т.е. ни один момент не остался без внимания.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
По параллельным линиям тоже РФ "прикололось", отвергая фото движущегося тягача с СОУ на борту. Было опровергнуто, используя эффект Роллинг-шаттера, когда линии могут быть видоизменены при съемке в движении:
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Вот как всегда, слова вытянуты из контекста.
У всех у нас есть привычки, плохие, хорошие, это другой вопрос, но факт что они есть. И я никакое не исключение, мне вот всегда в каких-то разговорах хочется поставить себя на место собеседника. И тем более, тех кто мне пытается что-то доказать. Я в таких случаях стараюсь предположить что он прав, или представить себе, а что бы делал в том или ином случае. Это всё как бы в идеале, а в жизни выходило и выходит по-разному... Если хочешь, подключайся!
Смотри, предположим что мы с тобой какие-то чины высокие в российской власти ( неверующий, но трижды через плечо всё равно поплевал! ),
и нам с тобой решать нелёгкую задачу. Сбит пассажирский борт, сбил его российский расчёт который спецом пригнали на место боевых действий, чтобы решать некие задачи. По ошибке сбили пассажира, россиян на борту не было РФ вообще не имела никакого отношения к этому рейсу, кроме как того что вскорости после случившегося российский диспетчер должен был принять этот борт для сопровождения. Случилось всё на территории другой страны, где мы, как официально неоднократно заявляли что нас там нет. Помогаем, но сами туда, войсками, ни-ни... И какие наши действия теперь в этих условиях задачи?
Дано, место куда упали обломки, под нашим контролем, хотя мы и не можем открыто туда послать свои спецслужбы. Люди на тех местах нас слушаются, но анархисты порядочные, на них
в серьёзных делах положиться никак нельзя. Местные жители обнищали, и склонны к мародёрству, будут тащить всё что смогут из этих обломков. Ещё, времени у нас немного, несколько дней всего, не пускать следователей и журналистов совсем тоже нельзя, спалим этих сепаратистов...И, наконец, СБУ что-то знает, переговоры по мобильникам перехватывало ( учли ошибку с Крымом! ), пиндосы проклятые тоже отследили, снимки у них, и неясно, насколько точные, а верховный дал команду ничего не признавать.
Первое, это надо замести следы. А именно, "прибраться" с обломками и телами, в первую очередь, с пилотами. Так что собираем людские остатки, отправляем их в подходящее медучреждение где из останков извлекаем то что может нас изобличить. Хорошо помню что передачу останков ЗАДЕРЖАЛИ на несколько дней, мотивируя жаркой
погодой, и необходимостью хранить их в рефрижераторах. Позже при обструкции комиссия зафиксировала, что до них тела пилотов были исследованы, и сохранились следы этих манипуляций. Так что вполне возможно что часть ПЭ, которые однозначно могли указать на применённое оружие, были извлечены, а иначе, зачем же паталогоанатомам у сепаратистов ( или российским ) прикасаться к ним? Кроме того, спецслужбам было поручено на месте тщательно осмотреть обломки, и извлечь из них ПЭ, опять же, в первую очередь те что позволяли идентифицировать оружие. Вполне возможно что некоторые отверстия были на месте подвержены деформации, а некоторая часть обломков была уничтожена, благо там имелись случаи мародёрства, и есть даже видео и фото, где местные жители разбирают одну часть конструкции. Кроме того, необходимо позаботится о том
чтобы чёрные ящики попали прежде всего к нам. А вдруг они сильно повреждены, и есть шанс УСУГУБИТЬ их повреждения до состояния полной непригодности? Правда, ребята там на месте перестарались, свинтили ещё и аварийные маячки, но авионику из кокпита убрать успели, а это главное.
Второе, максимально тянем время, попутно нагнетаем страхи, мол, положение там опасное, место падение находится под обстрелами, и валим эти обстрелы на ВСУ, мол, они пытаются уничтожить следы. У нас всё равно нет никакой внятной версии случившегося, потому если нет явных наших следов (улик против нас) то надо создавать впечатление что во всём виноваты они. Кто, они? Вот тут надо "замазывать" всех, круг делать побольше. ВСУ, это исполнитель, мы их будем обвинять сразу и что сбили средством
ПВО, и что их ВВС постарались. Подкидывая всё новые и новые "факты", неважно что при проверках они не подтвердятся. Пустим дурочку про то что хотели сбить самолёт галерного с ним вместе, что это операция Вашингтона, что "трупы несвежие", гибель Боинга имитировали. Тут нам надо создать помехи расследованию прикрываясь ведением боевых действий в районах падения облмков, и сложностью согласования действий между украинской и сепаратистской стороной.
И третье, развернуть широкую пропагандистскую кампанию в СМИ, в интернете, в ходе которой всячески вымазывать в грязи следствие, подкидывая ему всё новые и новые вбросы, тем самым ЗАМЕДЛЯЯ его работу. Время работает на нас, чем дольше будет происходить расследование, чем позже начнётся суд, тем выше наши шансы что-то выкрутить, попутно узнавая, чем же всё-таки
располагает против нас следствие, что может прозвучать в суде. А генеральная линия, ничего не признавать, всё отрицать, нам с тобою была обозначена сразу...
И вот что я вижу, пазл ведь сходится, предположение моё очень похоже на правду, на то что происходило и происходит. Во всём, кроме того что мы некие чины в их структурах...
И вот что я вижу, пазл ведь сходится, предположение моё очень похоже на правду, на то что происходило и происходит
Во-первых, респект твоему развернутому ответу. Все изложено кратко, но смысл объемный.
Важный вывод обвинения на суде МН-17 сегодня
=========
В обвинительном заключении не указывается, что подозреваемые сами нажали кнопку, обозначили цель или приказали команде ТЕЛАР стрелять. Они не преследуются в судебном порядке как фактические исполнители процесса стрельбы по MH17. Таким образом, не требуется никаких доказательств о точном ходе событий в ходе стрельбы по MH17, чтобы судить обвинения против этих четырех подозреваемых.
В уголовном праве подозреваемые регулярно предстают перед судом, а также осуждаются за пожизненные преступления, при этом метод совершения преступления не установлен. Точно то, как оружие использовалось, определенно не имеет отношения
к планированию преступлений для оценки обвинений.
Нет необходимости устанавливать конкретную причину стрельбы и точный ход событий при стрельбе ракеты, чтобы доказать факты, предъявленные этим четырем подозреваемым. Поэтому не было никаких оснований ждать продолжающегося расследования в отношении экипажа TELAR и ответственных в командовании в Российской Федерации. Что касается прокуратуры, то расследование обстоятельств сбивания рейса MH17 и роли подозреваемых в нем было достаточно, чтобы ваш суд мог принимать решения на основе этих обвинений по этим четырем уголовным делам.
Сценарий ошибки
Тот факт, что ракета, поразившая MH17, возможно, предназначалась для военного самолета, не меняет этого.
Ни один из фактов об обвинениях не требует намерений о гражданском характере самолета или его пассажиров. Предполагаемые преступления запрещают сбивание одного самолета (раздел 168 Sr) и убийство другого (разделы 287 и 289 Sr), независимо от гражданского или военного статуса этого самолета или другого. Преднамеренная ошибка не имеет никакого значения для доказательств того, что такие преступления были совершены.
Таким образом, не требуется никаких доказательств того, что подозреваемые намеревались сбить гражданский самолет с помощью своей системы TELAR. Как мы упоминали ранее, файл содержит несколько признаков того, что они действительно намеревались сбить военный самолет, принадлежащий украинским ВВС. Это может быть выведено, например, из прослушивания разговоров, которые были у подозреваемых после стрельбы по MH17.
При составлении обвинительного заключения мы явно учли этот сценарий ошибки. Любой, кто хочет сбить военный самолет, а затем ошибочно поразить гражданскую цель, виновен в том, что этот самолет потерпел крушение (статья 168 Sr) и убил его пассажиров (статья 289 Sr). Мы приняли к сведению академические комментарии, которые предполагают, что ст. 168 Sr потребует намерения убить мирных жителей. Это предложение неверно. Cт.168 Sr даже не требует каких-либо намерений в отношении смерти жителей, не говоря уже конкретно о смерти определенной категории жителей. В ст. 168 Sr преднамеренно установлена уголовная ответственность за несчастный случай на любом летательном аппарате, не делая различий в отношении характера этого летательного аппарата. Смерть была признана отягчающим обстоятельством, а не составной частью преступления. Законодатель сделал это для всех опасных преступлений в разделе VII Книги 2, где ст. 168 .Следовательно, нужно только доказать, что подозреваемые намеревались вызвать аварию на самолете, а не убивать пассажиров.
Преступления убийства и непредумышленного убийства, конечно, требуют намерения смерти другого, но не определенной категории или определенного числа жертв. Следовательно, в Нидерландах и многих других странах люди осуждены за убийство, если они по ошибке застрелят случайных прохожих, а не их предполагаемую жертву. Следовательно, также возможно быть осужденным за убийство случайной жертвы.
Следовательно, была ли ошибка в стрельбе из MH17, не имеет значения для вопроса доказательств в этом процессе.
https://www.om.nl/onderwerpen/mh17-vliegramp/vervolging-en...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Москва предлагала взять на себя суд над российскими гражданами, которых международное следствие считает причастными к авиакатастрофе "Боинга" "Малайзийских авиалиний" в небе над Донбассом 17 июля 2014 года. Обвиняемых хотели судить по статье за убийство по уголовному праву. Это означает, что Россия не признаёт их участниками вооруженного конфликта со своей стороны. Об этом заявило обвинение на заседании суда в Нидерландах.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Важный вывод обвинения на суде МН-17 сегодня
А это и в самом деле, очень важно!
Похоже что независимо от того, был сбит Боинг по ошибке, или намеренно, статьи по которым могут быть обвинены как минимум четверо участников, не изменятся. И независимо от того, будут определены участники расчёта который сбил МН-17, или нет, если я правильно понимаю смысл сказанного в суде.
Зачем это нам, имхо, почему важно? Я так думаю что найти этот расчёт, определить его состав поимённо, скорее всего не представляется важным. Даже зная весть состав бригады, и поимённо все расчёты, можно уверенно сказать, кто тогда был под Первомайском, но экипаж СОУ, это всего лишь исполнитель приказа, который делал привычную работу, и которой был специально обучен. Интересен не киллер ( расчёт ), и даже не сколько оружие ( СОУ ), а ЗАКАЗЧИК. Который задумал, спланировал, и осуществил убийство. Совершенно ясно что поимённо названный экипаж даже разыскивать не будут, не то что пытаться заслушать в суде, хотя, опять имхо, показания даже одного из экипажа были бы весьма наглядны. Возможно, следствие не хочет чтобы людей из того расчёта заставили бы замолчать навсегда, или, знают что это уже было сделано. Возможно, есть и другие соображения, и такие показания УЖЕ имеются у следствия, но их пока придерживают...
Как бы там ни было, это заявление в суде мне видится очень важным.
Москва предлагала взять на себя суд над российскими гражданами, которых международное следствие считает причастными к авиакатастрофе "Боинга" "Малайзийских авиалиний" в небе над Донбассом 17 июля 2014 года. Обвиняемых хотели судить по статье за убийство по уголовному праву. Это означает, что Россия не признаёт их участниками вооруженного конфликта со своей стороны. Об этом заявило обвинение на заседании суда в Нидерландах.
Ага, и судить их в Новобасманном суде, и чтобы СК РФ подготовил обвинения, и предварительно ( непременно! ) ознакомившись с материалами дела у JIT....
Я так думаю что найти этот расчёт, определить его состав поимённо, скорее всего не представляется важным.
вот именно! Смотри, как суд красиво подвел черту: "да нам и не нужно вам доказывать, что это ваша СОУ, и без этого море доказательств!"
И на заседаниях суда многократно было повторено, что сепаратисты действуют при поддержке и указанию РФ, а самое главноe, что было заявлено, что суд в куре всех событий и прекрасно понимает, что нет на Донбассе никакой гражданской войны, а есть российские граждане и проросс. боевики, а, поскольку РФ от них отказалась (не подтвердила, что они действовали по ее указанию), то и эти четверо, которые по всем позициям международного права , а если проще говоря, вообще "ничейные", то им было отказано в иммунитете бойцов одной из воюющих сторон (комбатантов).
Об этом заявил прокурор Уорд Фердинандуссе в среду во время третьего дня объяснений прокуратуры по поводу расследования катастрофы, сообщает "Европейская правда" со ссылкой на издание De Telegraaf.
Иммунитет комбатанта защищает бойцов в вооруженном конфликте от судебного преследования. Адвокаты Сабина Тен Дусшате и Будевейн ван Эйк считают, что подозреваемый Олег Пулатов может рассчитывать на такую форму иммунитета.
По данным Генпрокуратуры, условие о том, что бойцы должны соблюдать нормы международного военного права, не выполнено. Таким образом, по мнению государственной прокуратуры, нет никаких сомнений в том, что четверо подозреваемых не могут претендовать на иммунитет участников боевых действий, а потому их можно преследовать на основании уголовного права Нидерландов.
=====
Короче, загремят эти четверо как уголовники по нидерландским
законам. Россия тебя не бросит, сынок! ©️
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Пит Плуг, глава фонда родственников погибших в катастрофе, сам потерявший в ней брата, невестку и племянницу, сказал Радио Свобода, что он "глубоко впечатлен" тем, как проводилось расследование.
"Конечно, у нас уже была некоторая информация, но расследование оказалось таким масштабным… Все было сделано для того, чтобы исключить альтернативные версии, разоблачить истории о фальшивых видео или прослушках, все было сделано для того, чтобы доказать ложность поступавшей из России информации. Я заметил, что Россия не прекратила напоминать об этой ложной информации и сейчас, в дни, когда проходит суд".
Плуг говорит, что его "шокируют" попытки России помешать расследованию.
"Я считаю, что самое шокирующее во всей этой истории – то, что Российская Федерация, в первую очередь, неуважительно относится к родственникам жертв. Мы не играем никакой роли в их расчетах. Они лгут, обманывают и фальсифицируют доказательства прямо у нас под носом. Я думаю, что это действительно шокирует – тот факт, что государство делает это лишь для того, чтобы избежать ответственности".
=========
я бы здесь уточнила: это не государство с его всеми гражданами, а именно путин делает все это, пытаясь избежать ответственности за преступление.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Россия тебя не бросит, сынок!
Ну Цемаха они вытащили и много какой другой мрази поменяли тоже. Путин посылает два важных сигнала, если вы попадетесь то мы открыто не признаем но вытащим
Если перебежите на другую сторону и будете болтать, сдохнете как Литвиненко и как чуть не умерли Скрипали (теперь будут всю оставшуюся жизнь прятаться).
Западу надо предложить действительно серьезные суммы и действительно толковую программу защиты свидетелей.
Хотя думаю после последних провалов пройдет еще какое то время прежде чем "Петров и Баширов" опять отправятся в путь. Надо наблюдать что дадут Вадиму Красикову который ждет суда в Берлина за убийство Хангошвили, если он надолго сядет то желающих стать исполнителями поубавится...
А сегодня уже и Мид РФ возмутился, началось недержание.
Москва. 11 июня. INTERFAX.RU -
Представитель МИД Мария Захарова назвала сомнительными доводы прокуратуры Нидерландов о причастности России к гибели рейса MH-17, сделанные на основе обнаруженных двух осколков поражающих элементов, отдаленно напоминающих двутавры, или так называемые "бабочки".
Нидерландский прокурор Тейс Бергер недавно заявил, что якобы установлена модель поразившей рейс MH-17 ракеты. Этот вывод сделан на основе отдаленного сходства с формой двутавра, так называемой "бабочки", всего двух осколков из обнаруженных 370", - сказала она на брифинге.
"В материалах голландского технического расследования четко указано, что в боеголовках такого типа подобные осколки составляют одну четверть от общего числа - то есть их должно было быть около ста, - продолжила дипломат. -К тому же в корпусе самолета не обнаружено ни одного отверстия в форме двутавра, да и сами осколки найдены при сомнительных обстоятельствах".
А сколько должно быть? 100 ?
я бы здесь уточнила: это не государство с его всеми гражданами, а именно путин делает все это, пытаясь избежать ответственности за преступление.
Совершенно верно, тут как грится на престиж страны им начхать, им надо создать у своего народа чувство неприятия решений по этому делу. Мол, это всё заговор, это нас, белых и пушистых, оболгали, мы как страна, никаких решений не признаём, а срочно бегом голосовать за принятие главной поправки, верховенства российских законов над международными. И потому те кто отдавал приказы, что привели и к захвату Крыма, и к военным действиям на Донбассе, и к гибели МН-17, и к гибели тысяч людей на Украине, и к десяткам тысяч сломанных, искорёженных судеб там, и в самой России, они неподсудны. Вот ради чего все
эти годы мы видим целенаправленную, вполне однозначную деятельность российской стороны, всё ради неподсудности и неприкосновенности властных чиновников. Чтобы платить за грехи которых пришлось потом, и не им, и не их потомкам, а обычным людям. Как это всегда бывало в истории той страны....