Катастрофа Boeing 777 Malaysia Airlines рейс mh17
Пошла работа адвокатов))) один из 13-ти свидетель по МН17 лишен статуса свидетеля под угрозой
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Ну и Прокуратура Нидерландов подтвердила
======
Заявления анонимных свидетелей, которым угрожают, могут быть использованы в деле MH17, постановила палата совета окружного суда Гааги. Адвокаты подозреваемого Пулатова обжаловали постановление следственного судьи о предоставлении 13 свидетелям по делу MH17 статуса «угрожаемого свидетеля». Они были услышаны в ходе расследования падения самолета MH17.
Подозреваемый Пулатов преследуется вместе с тремя другими за причинение крушения самолета, что привело к гибели всех людей на борту и убийству этих 298 человек.
Эти 13 свидетелей участвовали в расследовании с 2014 года и допрашивались следственным судьей с 2016 года. Палата совета постановила, что статус свидетеля, которому угрожают, предоставлен правильно.
При обращении с одним из 13 свидетелей был обнаружен процессуальный дефект, поэтому предоставление его статуса было исключено, и его показания следователю не могут быть использованы. Процедура остальных 12 свидетелей была соблюдена правильно.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Просматривая свои архивы я наткнулся на любопытную ссылку, один известный форум...
https://aviaforum.ru/threads/katastrofa-boeing-777-nad-ukr...
Тут что интересно, первые несколько страниц, это буквально 17 и 18 июля 2014 года. Я понимаю что всегда на первом плане стоят вопросы веры, кто во что, кто за кого...
Но всё же, пробежаться глазами, тоже достаточно для понимания. Многое, очень многое было понятно сразу же! Например, тот же "Бук"...
Многое, очень многое было понятно сразу же! Например, тот же "Бук"...
кстати, наши ветки о mh17 не менее информативны. Мы тоже подробно разбирали многие аспекты, и о ЗРК БУК и СОУ тоже. Кстати, из этой страницы в связи с идущим уже судебным процессом интересно мнение Стрелкова о том, какой суд может его судить: "я признаю только российский суд, и если что-то подтвердится (тут он что-то себе под нос промямлил, осознав, что нужно выбирать слова))), то только росс. суд может его судить.
(см. с 21:45) ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Сейчас уже много лет прошло, просматриваю страницы в связи с судом актуальным, и вот встретила такую ссылку, где Басурин говорит:"российских военнослужащих, в том числе из 53-й зенитно-ракетной бригады у нас не было и нет".
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
кстати, наши ветки о mh17 не менее информативны.
В приведенной мною ссылке наглядно видны усилия "верующих" хоть как-то объяснить случившееся, но без России. Первые 3 дня, и практически уже тогда, весь набор версий и отмазок, на все последующие 5 лет....
Что касается тов. Стрелкова.... Это очень удобная позиция, и что интересно, она как-то созвучна с позицией официальных российских властей. Знаете. мы не признаём никакие международные суды, и вообще, у нас приоритет своих законов над всякими другими, это практически по понятиям. Всё правильно, уголовники, они и есть уголовники.
а вот 13.05.16 еще интересно:
Австралийская Служба Судебной Экспертизы опубликовала выводы своего расследования катастрофы
"Бессмысленно не признавать, что эти смерти являются результатом массового убийства"
– юридически это называется квалификационное заявление, сделано оно Майклом Барнсом (Michael Barnes, NSW Coroner).
В заявлении также прозвучало другое юридическое определение: 'deliberate, malicious acts' – то есть, осознанные и злонамеренные действия.
Ничего принципиально нового там нет, важен только сам этот факт - теперь Австралийский Суд юридически и официально объявил катастрофу МН17 массовым убийством, сознательным и злонамеренным.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Первые 3 дня, и практически уже тогда, весь набор версий и отмазок, на все последующие 5 лет....это верно, такое же было и на германке, была открыта большая ветка на "Хочу все знать", не знаю, читал ли тогда ее
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
это верно, такое же было и на германке, была открыта большая ветка на "Хочу все знать", не знаю, читал ли тогда ее
Нет, не довелось. Я и пришёл в 2016-м, "поболтал" немного с тамошними упоротыми, потом с их модером, который произвёл на меня неизгладимое впечатление 
( как будто человека держали в нафталине лет так 50, и внезапно из него достали... ), и всё, был отстранён ото всего, и вроде, навсегда. Нет, не "сделал я карьеры" на Германке! 
И картинка то была практически без намёков, но видимо, зацепила ОЧЕНЬ... 
От Лукашевича очередное видео. Не спеша, подробно, с акцентами именно на том, на чем РФ строила свои конспирологии. В принципе, ничего нового, оставлю как инфо.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
От Лукашевича очередное видео...
Вот что мне не понравилось, и мы уже не раз об этом говорили. Что же это было на самом деле, ошибка, или преднамеренное уничтожение гражданского борта? И от ответа на этот вопрос, по Лукашевичу, будет зависеть по сути дела, всё. Потому что ограничиться виной этой четвёрки, которая с большой вероятностью никак не пострадает за случившееся, это на самом деле, никого и никак не наказать. Что с них возьмёшь, и каким образом?...
И совсем другое дело, если будет признан злой умысел, а это по цепочке на самый верх, до "великого стерха"... Оглашение приговора в том что они действовали как террористы, не представляю себе, что для кремлёвских может быть хуже со стороны других стран....
Конечно, ты задеваешь серьезный момент, что Лукашевич не говорит конкретно, что же это было: ошибка или преднамеренность. Тут две причины: не хочет говорить то, что не может доказать, и не имеет информации (в принципе, он имеет столько, сколько и мы, да имеет больше времени по источникам) чтобы доказывать именно конкретику: ошибка или преднамеренность. Думаю, что по преднамеренности расследование таки идет.
А четверку эту зацепили, потому что нужно было с чего начать в официальном порядке, думаю, что потом прицепом многие дела пойдут или откроют обвинение уже по росс.происхождению СОУ и объединят в одно рассмотрение.
Ну да ладно.
Недавно я размещала инфо, как некий росс.эксперт Антипов заявляет, что не было ракеты, не было СОУ и т.д. Лукашевич решил ему ответить, покопался он основательно (про попугая впервые слышу). Почитай, некоторые моменты интересные.
Это тот Антипов, который раньше проталкивал версию "это тот Boeing, что пропал в марте". Теперь у него уже - взрыв внутри самолета )))
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Конечно, ты задеваешь серьезный момент, что Лукашевич не говорит конкретно, что же это было: ошибка или преднамеренность. Тут две причины: не хочет говорить то, что не может доказать, и не имеет информации (в принципе, он имеет столько, сколько и мы, да имеет больше времени по источникам) чтобы доказывать именно конкретику: ошибка или преднамеренность. Думаю, что по преднамеренности расследование таки идет. А четверку эту зацепили, потому что нужно было с чего начать в официальном порядке, думаю, что потом прицепом многие дела пойдут или откроют обвинение уже по росс.происхождению СОУ и объединят в одно рассмотрение.Ну да ладно.Недавно я размещала инфо, как некий росс.эксперт Антипов заявляет, что не было ракеты, не было СОУ и т.д. Лукашевич решил ему ответить, покопался он основательно (про попугая впервые слышу). Почитай, некоторые моменты интересные.Это тот Антипов, который раньше проталкивал версию "это тот Boeing, что пропал в марте". Теперь у него уже - взрыв внутри самолета )))
Лукашевич имеет определённое образование, и большой опыт, позволяющие ему даже из публичных знаний извлекать информации побольше нашего. Я тоже думаю что следствие уделяло и продолжает уделять огромное внимание расследованию именно в части, что же это было, ошибка или преднамеренность. И эта часть никоим образом публично освещаться не будет, вплоть до оглашения соответствующей судебной процедуры. И думаю что Лукашевич это прекрасно понимает, потому и дальше сказанной им фразы не идёт. Конкретику должен объявить суд, сначала, как вывод следствия, затем, как своё решение по нему.
Антипов ... смотри, сколько их уже было, этих экспертов с их версиями! Самый главный, имхо, эксперт, разработчик БУКов, концерн Алмаз Антей, который всячески пытался навязать свою ( точнее, чужую, заданную ему сверху, но ВЫГОДНУЮ для концерна ) картину уничтожения МН-17, и тот пролетел. Хотя всячески пытался вывернуться из-под санкций! Кому как не конструкторам знать, когда и как срабатывает взрыватель БЧ ракеты, как именно разлетаются ПЭ, и прочие вещи, которые и вовсе могли никак не освещаться. И что интересно, концерн не доказывал что МН-17 был сбит не БУКом, концерн спорил со следствием о месте пуска, и о модели ЗУР, причём, делал это достаточно криво. Вот уж точно, у лжи короткие ноги, и людям из А-А лгать там где спецам из других стран перепроверить сказанное не проблема, получалось плохо. Не исключаю что при этом А-А преследовал прежде всего корпоративные цели, сверху давят, но на рынке они с покупателями один на один! Врать так чтобы школьнику стало понятно, это не фокус, потом можно лишиться заказчиков очень быстро... Хотя, реклама их изделию вышла превосходная, простите за цинизм: одним залпом, с минимальным расходом, и прочая, и прочая, уничтожили огромный самолёт на большой высоте.
Нет сомнений в том что "на арену" выпустили очередного "клоуна". Который параллельно с ходом судебного процесса будет "развлекать" российскую публику разными "фокусами". Тут главное, накидывать побольше говна
не вентилятор! Создавая у населения Скрепостана иллюзию заговора, некомпетентности следствия, и тыды... Я видел почти сразу фотографии Аккерманса когда он их подвесил в альбомах, так получилось что случайно набрёл где-то на форумах на ссылку. И помню то фото попугая, но что оно доказывает? Сколько было тогда фотографий совершенно не пострадавших вещей, как и нетронутых огнём. А этот Антипов из тушки попугая развил целую теорию... Помню что были ещё паспорта, собранные вместе, много паспортов. Которые снимал какой-то корреспондент (LifeNews?), а его помощник по командам подносил каждый паспорт к камере поближе... Потом выяснилось что кто-то из старших там на месте сепаратистов дал команду собирать документы, и вот нам одна из главных тогда теорий о внутреннем взрыве, и подложенных паспортах...Пустое это, теперь
обращать внимание на таких архиповых. Пустое даже для Лукашевича, хотя пока в суд простаивает, он имеет возможность лишний раз проиграть для себя весь ход событий за эти 5 лет...
ну, если честно, то Лукашевич еще и зарабатывает на этом финансово, он и не скрывает. Он же еще и находится в оппозиционной к едросам партии. Но по-любому, ему только благодарность, что публикует все свои мнения.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ну, если честно, то Лукашевич еще и зарабатывает на этом финансово, он и не скрывает. Он же еще и находится в оппозиционной к едросам партии. Но по-любому, ему только благодарность, что публикует все свои мнения.
Его надо по любому благодарить за то что он отважился честно говорить об этом деле. Полагаю что это небезопасно в реалиях нынешней России...
Сколько я за эти годы перечитал на разных форумах посты россиян, тех что имели какое-то отношение и к авиации, и к ПВО, и высказали своё мнение, которое СОВСЕМ отличается от официального, и никак не подтверждает всякие отмазки типа этонемы.
конечно, небезопасно. Кроме того, если по МН17 он пишет то, о чем уже сказали официальные СМИ, он пишет открыто по Рогозину, по проблемам космической отрасли в РФ, а также по "деяниям" путина и т.д.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
конечно, небезопасно. Кроме того, если по МН17 он пишет то, о чем уже сказали официальные СМИ, он пишет открыто по Рогозину, по проблемам космической отрасли в РФ, а также по "деяниям" путина и т.д.
Мало ли, кто и что сегодня пишет и говорит про верхушку и самого!
А тут, в этом деле, которое может вырасти в обвинения с дорогой в Гаагу, для кремлёвских уже прямая угроза....
Что-то происходит.... 
https://www.bellingcat.com/news/2020/04/28/burlaka/
... ба, какие люди в лесенке показаны! И без конвоя ... пока, без.
Что-то происходит....
Точно, происходит)))
Как думаешь, знали ли Insider и Bellingcat все это заранее и получили отмашку уже после начала суда? Ведь JIT дает прослушку еще в ноябре 2019? Вот почему-то думаю, что, слыша имена-отчества, не трудно было пробить по лицам, которые были там при деле.
Конечно, погранслужба там была задействована - 100%. И , безусловно, обеспечивала переход СОУ через границу.
Ну что, дело идет дальше?
И именно все делается с привязкой к СОУ совершившей преступный пуск ракеты.
=============
The Insider и Bellingcat удалось идентифицировать одного из ключевых фигурантов расследуемого JIT дела о сбитом «Боинге», ранее этот человек был известен лишь как высокопоставленный сотрудник ФСБ «Владимир Иванович». Им оказался генерал-полковник Андрей Бурлака, заместитель руководителя Погранслужбы ФСБ. Именно он авторизировал все поставки боевикам тяжелой военной техники через российско-украинскую границу. На данный момент он самый высокопоставленный из российских госслужащих, официально признанных фигурантами по делу о сбитом «Боинге».
В телефонных перехватах, опубликованных JIT, «Владимир Иванович» упоминается неоднократно, и из контекста явствует, что он играл ключевую роль в курировании военных действий на Донбассе и согласовании передвижения вооружений через российско-украинскую границу. Так, например, 1 июля 2014 года премьер-министр" ДНР Александр Бородай " рассказывает своему бывшему работодателю, бизнесмену Константину Малофееву (помогавшему «сепаратистам» в логистике и финансировании), что «командующий операцией, Владимир Иванович», дал команду уничтожить Безлера. Чуть позже он в том же разговоре уточняет — «я сообщил в контору, контора отдала приказ». Жаргонное «контора» обычно относится к ФСБ.
Как минимум до конца июля «Владимир Иванович» сохранял руководящую роль. Так, 31 июля Гиркин (Стрелков) в разговоре, обсуждая поставку новых вооружений, часть из которых «Владимир Иванович приказал отдать Козицыну», гневно отвечает — «мне Владимир Иванович должен ставить приказы сам!»
Есть и другой интересный разговор, прямо накануне катастрофы, 16 июля 2014 года, где Бородай спрашивает Владимира Ивановича, «могут ли наши вертолеты работать в районе Мариновки», но сметливый Владимир Иванович, прежде чем ответить, просит «включить ключик» (то есть шифрование связи), после чего в записи слышен лишь шум.
Нам удалось установить, что «Владимир Иванович» — это начальник оперативно-организационного управления Пограничной службы ФСБ России генерал-лейтенант Андрей Бурлака. Он является первым замом руководителя Пограничной службы Владимира Кулишова, который, в свою очередь, является первым заместителем главы
ФСБ Александра Бортникова. В той же позиции он был и на момент катастрофы «Боинга» MH17.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Как думаешь, знали ли Insider и Bellingcat все это заранее и получили отмашку уже после начала суда? Ведь JIT дает прослушку еще в ноябре 2019? Вот почему-то думаю, что, слыша имена-отчества, не трудно было пробить по лицам, которые были там при деле.
Думаю что знали, и уже давно. На те экспертизы по голосу требуется время, а они всего лишь подтверждение, правда, очень весомое для суда. Вообще, полагаю что многое было расследовано, и ключевые доказательства были собраны достаточно давно, вполне возможно что ещё в 2015 бОльшая их часть. Но вот всякие экспертизы и всевозможные перепроверки, всё это требовало времени. Выкладывать козыри до начала суда, да и до определённых моментов в ходе его тоже не было смысла, и сейчас не имеет. То что нам казалось и кажется неторопливостью, или просто таким неповоротливым расследованием наверняка было хорошо продуманной тактикой. Не исключаю что некоторые сведения были намеренно слиты для того чтобы подозреваемые занервничали и "зашевелились", а что-то будет предъявлено достаточно неожиданно, так чтобы не оставить времени на подготовку какого-то вменяемого объяснения.
Прав, тысячу раз прав Лукашевич, голландцы из DSB, и JIT провели и проводят очень тщательную, качественную работу, которая не оставляет никаких сомнений для судей в том кто, как и чем уничтожил МН-17!