Может быть и так, просто ретранслировали то что им выдали, БУК М, и всё тут... Описания того что уже на М1 было оборудование для визуального наблюдения я не нашёл. А может, плохо искал...Вот на М2 я точно помню что было такое, да и в статье по ссылке видно что это так. В этом описании много разного, может пригодится...

https://topwar.ru/19626-armeyskiy-samohodnyy-zenitnyy-rake...

... но здесь про визуальное наблюдение ничего нет.

Из финального отчёта DSB, выделено красным мной...

Что здесь интересно, тип ЗУР что мог быть использован в М1 и в М1-2, и тип СОУ тоже МОГ быть один и тот же....Я так понял что на СОУ М1-2 можно было подвесить "старую" ЗУР 9М38...Или иначе, берём СОУ стоящую на вооружении 53 бригады, вешаем на неё ЗУР взятые в Крыму, то бишь, поставленные когда-то на Украину, сбиваем транспортник, а СОУ как бы была трофейная, тоже "старая", вот из неё и стреляли "старой" ЗУР... Вот нам и причина криков что это ВСУ сами сбили Боинг, вот нам и громкие заявления что ракету когда-то отправили на Украину.... Не бог весть какая хитрость, но для своего пипла что хавает, вполне подходит.

И вот ещё одна статья, давняя, и в ней утверждается что это был БУК М1-2.

https://censor.net.ua/resonance/328926/porajayuschie_eleme...

Описания того что уже на М1 было оборудование для визуального наблюдения я не нашёл.

Я не нашла конкретно, где сказано именно этими словами по СОУ БУК-М1, но скажу, что опознавание цели с помощью телевизионно-оптического визира - это как бы уже устарелый метод, он был еще в модификациях ЗРК Куб. Т.е. в последующих он есть также, но с каждой модификацией он становится эффективнее. Может быть, когда будет 100% возможность опознавания цели чем-то новым, то визира не будет.

По этой ссылке ты можешь прочитать конкретными словами о визире на СОУ БУК-М1-2, которая есть следующей модернизацией СОУ БУК-М1. Кстати, на М1-2 улучшили оптическую систему, введя к ней лазерный дальномер. И еще: не будем смешивать, т.к. есть ЗРК БУК-М1, ЗРК БУК-М1-2 и ЗРК БУК-М2

Что здесь интересно, тип ЗУР что мог быть использован в М1 и в М1-2,

Тогда уточним, что СОУ М1-2 может быть оснащена как ЗУР 9М38М1 (для ЗРК БУК-М1), так и вновь разработанной ракетой 9М317(для ЗРК БУК-М1-2). Но для обоих комплексов могла быть применена ЗУР 9М38М1. Именно это обстоятельство в те годы породило много версий, о чем ты и пишешь ниже. Я для наглядности дам картинку из отчета

а еще там была особенность с боевой частью ракеты, здесь я пишу об этом и здесь

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Я не нашла конкретно, где сказано именно этими словами по СОУ БУК-М1, но скажу, что опознавание цели с помощью телевизионно-оптического визира - это как бы уже устарелый метод, он был еще в модификациях ЗРК Куб. Т.е. в последующих он есть также, но с каждой модификацией он становится эффективнее. Может быть, когда будет 100% возможность опознавания цели чем-то новым, то визира не будет. По этой ссылке ты можешь прочитать конкретными словами о визире на СОУ БУК-М1-2, которая есть следующей модернизацией СОУ БУК-М1. Кстати, на М1-2 улучшили оптическую систему, введя к ней лазерный дальномер. И еще: не будем смешивать, т.к. есть ЗРК БУК-М1, ЗРК БУК-М1-2 и ЗРК БУК-М2

Век живи, век учись... Про то что оптика была ещё на КУБах я не знал. В принципе, в деле МН-17 не играет никакой роли оптика, и мы уже говорили, почему. Из-за погодных условий оператор СОУ визуально всё равно увидеть что там летит не мог.

А про лазерный дальномер что появился лишь на М1-2 я знал.

Тогда уточним, что СОУ М1-2 может быть оснащена как ЗУР 9М38М1 (для ЗРК БУК-М1), так и вновь разработанной ракетой 9М317(для ЗРК БУК-М1-2). Но для обоих комплексов могла быть применена ЗУР 9М38М1. Именно это обстоятельство в те годы породило много версий, о чем ты и пишешь ниже. Я для наглядности дам картинку из отчета.
а еще там была особенность с боевой частью ракеты, здесь я пишу об этом и здесь

А вот это, имхо, важно. Тут что интересно, есть два варианта. Первый, использовали то что было, не заморачиваясь, что использлвали, лишь бы выполнить приказ сверху. Мешает авиация ВСУ? Сбиваем, и всё.

Второй, хотели обставить дело так что это сепаратисты "починили" захваченный БУК, и тогда СОУ желательно иметь такую что стояла на вооружении Украины, а если не выходит, то ЗУР/БЧ такую же как у ВСУ.

И у второго варианта есть опция, если действительно хотели сбить намеренно гражданский борт, использовать ЗУР из Крыма... Или трофейный с Донбасса, если таковой был.

С этой опцией выходит сложно, но не без своей логики. Вот смотри, сбивают гражданский борт, много погибших, пуск был произведен на территории Украины, а на обломках находят следы от подрыва БЧ ЗУР БУКа. А если бы это был не малазийский борт, а российский, и упал бы он на территорию РФ ... Нет, я и сейчас не думаю про это как вероятную версию, но совсем исключить её тоже нельзя.

Первый, использовали то что было, не заморачиваясь, что использлвали, лишь бы выполнить приказ сверху. Мешает авиация ВСУ? Сбиваем, и всё.

По первому варианту согласна с тобой на 100%.

В пользу этого варианта говорит то, что нужно было непременно "выкурить" укр.бойцов из того пятачка, который находился межд границей и откуда росс. арта добивала также, а с другой стороны были сепаратисты. И команду на это, безусловно, дало руководство из Москвы, слишком им хотелось закончить затянувшиеся события на востоке Украины, поскольку на это уже следовала реакция мирового сообщества. Поэтому и послали "то, что было", конечно, не новье и не штатное.

В пользу второго варианта говорит то, что таки акция с СОУ как с вооружением особого порядка контролировалась конторой основательно, поскольку уже стало трудно было отбрехиваться тупой фразой "настамнет" и понимали, что за ракеты с такой дальностью и мощью БЧ придется отвечать. Поэтому и закрутили на все "катушки" для того, чтобы распознать ракету и БЧ было сложно, ну и свалить вину, если что, на Украину. В крайнем случае, на сепаратистов. Вот поэтому СОУ перешла границу "партизанским тропами" и лишь потом вошла в колонну. К тому же, им было известно, что ОБСЕ контролирует границу

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Вот поэтому СОУ перешла границу "партизанским тропами" и лишь потом вошла в колонну. К тому же, им было известно, что ОБСЕ контролирует границу

Похоже что съёмки на видео были ночные...

Конечно, ведь "ихтамнет", это нормально для преступника: передвигаться ночью.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Новость. Пока не будем делать выводы. Возможно, человек делает карьеру. Возможно, идет рокировка. В то, что его увольняют - не верю.

=========

Вчера Вестербеке ушел в отставку с поста генерального директора и получил награду Grapperhaus. Сегодня он начинает как новый начальник полиции Роттердамского подразделения.

Фред Вестербеке получает награду по инициативе выживших родственников MH17

По инициативе родственников жертв рейса MH17 Фред Вестербеке был награжден орденом Оранж-Нассау. Он получил высокую оценку, в частности, за его работу по делу о сбивании MH17 и за его работу в качестве главного государственного прокурора в Национальной прокуратуре.

«Вы сделали все, что могли для ближайших родственников, они признали это и хотят почтить вас за это», - сказал министр Грапперхаус, вручая награду. «Для меня вряд ли возможна более высокая честь. В ваших поисках правды о катастрофе с рейсом MH17 вас никто не запугивал и не останавливал. Вы чувствовали себя движимым и заинтересованным".

Пит Плоег из Стихтинга Влиегрампа MH17: «Сотни людей должны были и должны были сидеть здесь», - сказал Грапперхаус. «Мы бы хотели пригласить их, и они, безусловно, пришли бы. Но нынешний коронный кризис не позволяет этого. Если это не может быть сделано, как должно быть, это должно быть сделано, как можно».

По словам Пита Плоэга из Stichting Vliegramp MH17, награда заслуженная. «Фред был там для ближайших родственников, если они нуждались в нем. Не только в Нидерландах, но и на международном уровне. Он был предан, вы чувствовали это».

С 2014 года Вестербеке был главным прокурором Национальной прокуратуры и в этой роли отвечал, в частности, за уголовное расследование по факту падения рейса MH17.

Вчера Вестербеке ушел в отставку с поста генерального директора и получил награду Grapperhaus. Сегодня он начинает как новый начальник полиции Роттердамского подразделения.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

как я поняла, до МН17 Вестербеке работал в прокуратуре Роттердама, из-за внутренних несогласий он ушел оттуда, как представилось ему как сотруднику Генер.прокуратуры возглавить расследование МН-17. Как только расследование пришло к завершению, ему предложили пост начальника полиции Роттердама. Как я поняла, что это для него повышение. Правильно сделал. Уверена, что на судебный процесс это не повлияет.

https://www.ad.nl/rotterdam/politiechef-fred-westerbeke-be...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Почитал по ссылкам... Вижу несколько версий.

Первая, расследование закончено, дело передано в суд. Это лежит на поверхности, и даже если комиссия будет продолжать работу далее, её может возглавить другой человек. Оснований думать что Вестербеке не справился, его уволили, и новый, назначенный на его место, РАЗВЕРНЁТ следствие и выводы ИНАЧЕ, у нас нет. Мы безусловно нечто подобное услышим от российских СМИ, или/и кремлеботов, причём, очень скоро. И конечно, награда полученная им, вовсе не медалька сосланному послом в какую-то банановую республику, как практиковалось в одной стране, что была впереди планеты всей....

Вторая. Вестербеке хорошо понимает свой уровень, свои возможности, и использовал передачу дела в суд как предлог, с помощью которого он идёт к своей цели. Я не знаю, повышение ли это на самом деле, его новое назначение. Может быть это то что он хотел когда-то, но не вышло, а теперь получилось? А может, отсутствие дальнейшего роста по линии прокуратуры...У человека великолепная репутация, почему не реализовать её? Сколько ему сейчас, 57 лет? Прекрасная карьера, шеф полиции Роттердама, через 10 лет выйдет на пенсию, будет скорее всего почётным гражданином если не страны, то своего города ...

И третья, конспирологическая. Следствие готовит некие "сюрпризы" для суда, но Вестербеке не совсем тот человек, который мог бы их озвучить. Мягковат .... , а нужен такой что попрёт буром. Для обвинений людей что командовали операцией в результате которой был уничтожен МН-17, может быть нужен человек, которого потом смогут защитить от разных петровых с бошировыми.... Насколько я понимаю, имена членов комиссии JIT известны, а вот следователи что работали в ней, нет... И получается, главная фигура, эдакое зло для российской стороны, оно всё сосредоточено было на Вестербеке. Он ушёл, теперь это будет другой человек на его месте. И. ясен пень, это будет гад, находящийся на содержании проклятых пиндосов, Госдепа, который за деньги врёт и наговаривает на белых и пушистых....

Я не знаю, повышение ли это на самом деле, его новое назначение. Может быть это то что он хотел когда-то, но не вышло, а теперь получилось?

тоже так поняла. кроме того, он заходит в Роттердам даже поднявшись на уровень выше, чем это он предполагал 5 лет тому назад.

Для обвинений людей что командовали операцией в результате которой был уничтожен МН-17, может быть нужен человек, которого потом смогут защитить от разных петровых с бошировыми.... Насколько я понимаю, имена членов комиссии JIT известны, а вот следователи что работали в ней, нет... И получается, главная фигура, эдакое зло для российской стороны, оно всё сосредоточено было на Вестербеке. Он ушёл, теперь это будет другой человек на его месте.

не, он , по всей видимости, сделал основное - расследование проведено, осталось со свидетелями и т.д.Возможно, что все вопросы по подаче документов-доказательств в суд были улажены и ему разрешили уволиться поэтому. Он фактически 5 лет работал как сотрудник прокуратуры Нидерландов, на эту должность он был принят именно для расследования МН17. Фактически - он опер, следователь. Поэтому и дали должность полицейскую сейчас. Он передал дела прокуратуре и теперь она ведет дело в суде. Ведь никогда в суде следователь не будет обвинителем, а будет - прокурор, которому следователь сдал дело.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

тоже так поняла. кроме того, он заходит в Роттердам даже поднявшись на уровень выше, чем это он предполагал 5 лет тому назад.

Вот именно.

не, он , по всей видимости, сделал основное - расследование проведено, осталось со свидетелями и т.д.Возможно, что все вопросы по подаче документов-доказательств в суд были улажены и ему разрешили уволиться поэтому. Он фактически 5 лет работал как сотрудник прокуратуры Нидерландов, на эту должность он был принят именно для расследования МН17. Фактически - он опер, следователь. Поэтому и дали должность полицейскую сейчас. Он передал дела прокуратуре и теперь она ведет дело в суде. Ведь никогда в суде следователь не будет обвинителем, а будет - прокурор, которому следователь сдал дело.

Очень вероятно что именно так. Жаль, но конспирологию придётся отложить в сторонку...

Жаль, но конспирологию придётся отложить в сторонку...

все впереди: как только начнут адвокаты Пулатова давать объяснения, будет о чем подумать))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Сегодня уже 2020, но по мере того, как развиваются действия на судебном процессе, "ольгинцы" не дремлют и продолжают сыпать фейками. Недавно (Facebook) опять всплыло видео (из нескольких частей), где украинскую СОУ 312 перегоняют (как и многие другие системы - после оккупации Крыма 11.03.2014, чтобы не захватили), на трале - т.к. СОУ была не управляема после возгорания в кабине управления.

Конечно, цель - ввести в заблуждение и посеять недоверие к суду, да и к расследованию DSB и JIT.

Одним из фейкометов на то время был Шарий. Естественно, он воспользовался неясностью ситуации и выдал видео.

не хочу тратить время на разбор этого видео, на сегодня это все понятно. Но не упущу возможность напомнить о всей его деятельности.

И напомнить, чем этот идиот занимается в эти дни.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

все впереди: как только начнут адвокаты Пулатова давать объяснения, будет о чем подумать))

Не думаю чтобы они сразу пошли выкладывать все козыри, они будут, имхо, пытаться сначала ЗАТЯНУТЬ сам процесс подольше. А также, вытянуть из обвинения как можно больше подробностей, чтобы узнать, а чем оно располагает... Потом этим адвокатам должны будут дать отмашку, и конечно же, "методички" что говорить...

Не уверен что там последуют объяснения, скорее, тупо заявления что их подзащитный не при делах, так, выходил покурить, случайно, как раз в тех местах где кто-то что-то делал, а он так, до ветру....

Представляю, как сейчас юристы многих стран наблюдают за судебным процессом. т.к. сказать демо-версия для повышения квалификации ))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Представляю, как сейчас юристы многих стран наблюдают за судебным процессом. т.к. сказать демо-версия для повышения квалификации ))

И если пойти дальше, ознакомление с методами и приёмчиками ( микромногоходовочками! ) на будущее, как в этом деле, так и в других, которые непременно возникнут в связи уходом в отказ российской стороной. Со страшной силой и скоростью(!) пытаются провести в Конституцию приоритет своих законов над международными. Чтобы потом чуть что, а мы ваши иски не признаём вабЧе... Что, в суды? А-аа, ну мы там послушаем, чо вы от нас хотите, но решения ваши признавать не будем!

Кстати, решения суда по делу МН-17 наверняка лежало в основе нынешней спешки. Как они там полагали, к марту 21 года уже должно быть всё готово. Теперь ещё бы и затянуть, для надёжности, а вирус в помощь...

У пацана из подворотни, что потащили в суд, тоже всегда находятся отмазки, то понос, то золотуха....

Сегодня уже 2020, но по мере того, как развиваются действия на судебном процессе, "ольгинцы" не дремлют и продолжают сыпать фейками. Недавно (Facebook) опять всплыло видео (из нескольких частей), где украинскую СОУ 312 перегоняют (как и многие другие системы - после оккупации Крыма 11.03.2014, чтобы не захватили), на трале - т.к. СОУ была не управляема после возгорания в кабине управления.

Они бы что новенькое придумали, но видимо, новых методичек не завезли... Что занимательно, когда они постят, эти усы рыжие видны буквально с первых строк. Как-то настолько бездарно и тупо, что даже странно. А что, неужели туда, в эти тролли, набирают как в службу очистки, одних шариковых?

С тем перегоном было всё ясно сразу, даже видео есть с парнишкой что на ней служил, но нет, опять 25...

Одним из фейкометов на то время был Шарий.

А вот этот как раз совсем из ряда вон выходящий! Креативный, такая медийная физиономия лица, и тексты тоже не плоские. Заслушаться можно, кто не вникает, ещё и проникнуться...

Что он, и где он сейчас, не смотрел, время идёт, и всё расставляет на свои места. Расставит и его....

Как благодарность для Фреда Вестербеке оставлю это:

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

как я поняла, до МН17 Вестербеке работал в прокуратуре Роттердама, из-за внутренних несогласий он ушел оттуда, как представилось ему как сотруднику Генер.прокуратуры возглавить расследование МН-17. Как только расследование пришло к завершению, ему предложили пост начальника полиции Роттердама.

дополню: о том, что Вестербеке будет уходить, было известно официально еще в декабре 2019. Хотя в прессе об этом говорили еще в октябре.

Основная работа по расследованию была выполнена, но JIT работает дальше с уточнениями. Поскольку для передачи дел на рассмотрение суду по этой причине должен быть полномочный представитель JIT, на должность Вестербеке была объявлена вакансия.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)