Российская адвокатская контора "Ковлер", представляющая интересы одного из обвиняемых в деле MH17 Пулатова долго не могла найти голландских партнёров-адвокатов, которые бы захотели участвовать вместе с ними в процессе, 12 контор отказались. Соглаcились только адвокаты фирмы "Sjöcrona Van Stigt" из Роттердама. "Наша работа делает процесс легитимным", заявили адвокаты. "Мы тоже люди и то, что случилось - ужасно. Однако, адвокаты по уголовному праву часто сталкиваются с делами, последствия которых ужасны. Это наша работа защищать тех, кого подозревают в подобных чудовищных действиях.

"И родственники жертв этой трагедии говорят, что они рады, что у обвиняемого есть защита, так как это легитимирует процесс."

- насколько развито правосознание у голландцев, которые понимают, что и защита обвиняемого - неотъемлемая часть легитимного процесса. Никто не угрожает этим адвокатам и не пытается разорвать их в клочья.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Лукашевич о втором Буке. Теперь как он привел переговоры, вспомнила, он же сам и говорил, что должно было быть две установки

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Догадки, допущения, версии ... Очень возможно что вы с winner07 правы. А может и ошибаетесь, кто знает. Посмотрим, я надеюсь что на суде пусть не всё, но многое станет ясным. Хотя выводов JIT уже не изменит, картина произошедшего сложилась, причём, давно.

Вот как, бойцы вспоминают минувшие дни ... Видео где они проводят время вместе на яхте лишний раз доказывает их СОВМЕСТНОЕ участие в тех преступлениях что они совершали ...

Нет, им не отмыться уже никогда!

Есть вопрос. Есть версия, что цель для СОУ подсвечивали радиоподсветом с территории РФ, на границе. И что экипаж должен был лишь осуществить пуск ЗУР, как только пойдет сигнал от цели. Тогда Boeing был сбит преднамеренно, а экипаж, который мог бы в последнюю минуту отказаться сбивать гражданский борт, лишь исполнял команду.

Это тоже подводит к тому, что писали Бондарев и Илларионов: преднамеренное сбитие гражданского борта, свалив на украинские ПВО, с целью шокировать Запад, чтобы те смогли заставить Украину прекратить вести военные действия. "Идеальным кандидатом представлялся самолет, вылетавший из Амстердама – как одного из «наиболее европейских» городов, расположенного между двумя главными спонсорами «нормандского процесса» (Германии и Франции), столицы "Гейропы", мэр которого к тому же незадолго до этого успел оскорбить высокого зарубежного гостя, отказав в проведении приема по случаю его официального визита в Королевство."

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Лукашевич о втором Буке. Теперь как он привел переговоры, вспомнила, он же сам и говорил, что должно было быть две установки.

Тут всё достаточно зыбко. Если нет прямых улик, нет фиксации пребывания второго ( третьего ) БУКа на Донбассе, то это всё, догадки. Общая картина логична, должны были перебросить как минимум ещё одну установку, и с пускозарядной машиной тоже всё вяжется. Несколько целей, стало быть, нужны ЗУРы, а даже на двух СОУ их всего 8. Мы не знаем по каким ещё целям планировали работать, сколько их, и если несколько, это одной СОУ никак не обойтись.И без пускозарядной машины не обойтись, а вот ВЕСЬ комплекс туда гнать, уже слишком рискованно. Так и засветиться недолго...

Одно дело когда взяли трофей, отремонтировали, из него пальнули. Совсем другое, целый комплекс, который засекли в работе "враги", и представили в тот же ООН доказуху участия войск РФ....

Гибридная война, как способ избранный Кремлём, имеет свои преимущества, но и свои недостатки. Ихтамнет, авыдокажите, это всё понятно. Только оборотная сторона, СОУ без комплекса, в подмогу пускозарядка...трофеи, оружие со складов, шахтёры, трактористы....И героические патриоты своей земли, что защищают её от фашистов!

Поразительно, как все старые идеологические штампы ещё той войны до сих пор не только не забыты, но ещё и работают! Уж точно что разруха, она в головах....

На суде в Нидерландах по делу MH17 будет обсуждаться причастность Владимира Путина и его окружения к крушению "Боинга" над Донбассом летом 2014 года, полагает адвокат родственников погибших Джерри Скиннер.

Параллельно с судебным процессом в Нидерландах по делу о катастрофе "Боинга" MH17 над Донбассом летом 2014 года адвокат Джерри Скиннер подал от имени 40 семей погибших при крушении иск в Европейский суд по правам человека против России и президента Владимира Путина. Потерпевшие требуют компенсации в 330 млн долларов от России. Джерри Скиннер известен тем, что в свое время ему удалось добиться выплаты правительством Ливии компенсации за взрыв самолета в небе над шотландским городом Локерби.

DW: Господин Скиннер, каковы ваши первые впечатления от процесса?

Джерри Скиннер: Самым интересным в первый день заседаний было описание всех препятствий, которые им (прокуратуре - Ред.) пришлось преодолеть, чтобы вручить обвиняемым повестки в суд. Очевидно, что российские власти сделали все, чтобы усложнить это - ставили препоны, тормозили этот процесс. Думаю, что и сам суд займет много времени."

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Есть вопрос. Есть версия, что цель для СОУ подсвечивали радиоподсветом с территории РФ, на границе. И что экипаж должен был лишь осуществить пуск ЗУР, как только пойдет сигнал от цели. Тогда Boeing был сбит преднамеренно, а экипаж, который мог бы в последнюю минуту отказаться сбивать гражданский борт, лишь исполнял команду.Это тоже подводит к тому, что писали Бондарев и Илларионов: преднамеренное сбитие гражданского борта, свалив на украинские ПВО, с целью шокировать Запад, чтобы те смогли заставить Украину прекратить вести военные действия. "Идеальным кандидатом представлялся самолет, вылетавший из Амстердама – как одного из «наиболее европейских» городов, расположенного между двумя главными спонсорами «нормандского процесса» (Германии и Франции), столицы "Гейропы", мэр которого к тому же незадолго до этого успел оскорбить высокого зарубежного гостя, отказав в проведении приема по случаю его официального визита в Королевство."

Это не вопрос, имхо. Если есть доказательство того что подсветка шла со стороны России, и это доказательство представят, то этот факт ОДНОЗНАЧНО говорит о преднамеренном террористическом акте по отношению к пассажирскому ВС чужого государства.

Можно представить себе СОУ с цейтнотом, ошибку расчёта, и слепую уверенность в том что ничего иного кроме военной цели по заданному курсу лететь не может. Это укладывается в общую картину.

А вот подсветка со стороны российских ПВО, и приказ сбить даже в случае их полной рукожопости уже никак не вписывается в ошибку! То что видит СОУ своим радаром, и то что видят ПВШники своими средствами, это две большие разницы. Оживлённый международный коридор, и ПВО РФ нет нужды работать "импульсно", чтобы их не засекли...

Вспомним, что говорили американцы в первые дни после катастрофы? Что они засекли работу SA3, что это был БУК, что пуск, который они тоже засекли, был с территории подконтрольной сепаратистам.

А про участие войск РФ тогда был молчок. Зачем же им было тогда скрывать что подсвечивали, и стало быть. УЧАСТВОВАЛИ войска РФ?

Путин звонил в тот вечер Обаме. Я не в курсе, о чём они говорил ( надо же, мне не доложили! ), но и представить себе не могу чтобы тогда они договорились ВЫГОРОДИТЬ российское участие...

Обама может быть и чмо , но не настолько.....

Догадки, допущения, версии ... Очень возможно что вы с winner07 правы. А может и ошибаетесь, кто знает.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

А вот подсветка со стороны российских ПВО, и приказ сбить даже в случае их полной рукожопости уже никак не вписывается в ошибку!

тут вот еще какое дело: говорят, что может быть такая ситуация, что руководило операцией по СОУ ФСБ, а совсем не генералы 53-й бригады. Т.е. экипаж СОУ вообще был подставлен и еще как! И сделано это было для того, чтобы об операции знало как можно меньше людей. может и так быть, чт экипаж СОУ был сводный: пара из ФСБ, пара - ПВО, но офицеры.

Еще один довод: в той колонне с СОУ в тот день следовали черный Peugeot 3008, джип УАЗ-469, серая Toyota RAV4 2010 года и темно-синий микроавтобус Volkswagen. Скажите, пожалуйста, если СОУ шла сбивать так же, как были сбиты самолеты УВВС из ПЗРК, т.е. никто и не собирался скрываться. А если не скрывались, то почему было такое солидное сопровождение?

Оживлённый международный коридор, и ПВО РФ нет нужды работать "импульсно", чтобы их не засекли...

прекрасно знали, что именно там трасса международная

а еще именно поэтому легко снимается вопрос о том, была ли включена блокировка на гражданские самолеты. И кто теперь докажет, что экипажем СОУ были не ФСБ-шники, которым оставалось лишь нажать на кнопку пуска на цель, которая уже была подсвечена с РФ и сигнал от самолета отражался на СОУ? Понимаю, что домыслы, но как легко ломается то, что мы так же "домышляли" сколько секунд надо, да азимут, да то, да се.....

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

за 5 лет уже столько прошло... и знаешь, вот ничего порядочного з эти годы со стороны РФ не видела. Только лживые версии, просто тупо состряпанные фейки и т.д. Поэтому пытаешься думать логически, а приходят мысли только в качестве опровержения . Конечно, суд будет интересным и, прежде всего тем, что мы узнаем много нового, то, что было до суда скрыто (опять же чтобы РФ не приготовила контрверсии, хотя адвокаты Пулатова, безусловно, будут это делать)

Об этом хорошо сказал Лукашевич. Он, как любой нормальный человек, недоумевает, а КАКОГО вообще надо было с самого начала становиться в позу, отрицая всё напрочь....Тем самым отрезая себе любые пути решения, причём, на будущее.

Говорить о порядочности со стороны кремлёвских, это несколько странно. Ребята себя показали достаточно для вполне однозначных выводов. Пацаны из подворотни живут по понятиям, причём тут порядочность?

тут вот еще какое дело: говорят, что может быть такая ситуация, что руководило операцией по СОУ ФСБ, а совсем не генералы 53-й бригады. Т.е. экипаж СОУ вообще был подставлен и еще как! И сделано это было для того, чтобы об операции знало как можно меньше людей. может и так быть, чт экипаж СОУ был сводный: пара из ФСБ, пара - ПВО, но офицеры. Еще один довод: в той колонне с СОУ в тот день следовали черный Peugeot 3008, джип УАЗ-469, серая Toyota RAV4 2010 года и темно-синий микроавтобус Volkswagen. Скажите, пожалуйста, если СОУ шла сбивать так же, как были сбиты самолеты УВВС из ПЗРК, т.е. никто и не собирался скрываться. А если не скрывались, то почему было такое солидное сопровождение?

ФСБ в качестве сопровождения, и оно же, как часть расчёта? Как-то сложно, зачем? Расчёт натаскивают тренировками месяцами, это слаженный коллектив, вводить туда людей со стороны, пусть и подготовленных, это риск. Всё-таки тренированная команда всегда предпочтительнее чем сборная солянка, пусть и чемпионов! Солидное сопровождение меня никак не смущает. 4 человека расчёт СОУ, их не в самой установке везли. Охрана, это ещё несколько человек, с учётом смен, 6-8, минимум. Главный среди них, ответственный, один, может, ещё и с помощником. Вот вам и наполнение всех перечисленных машин.... С учётом надзирающих ФСБшников... , но скорее, без них.

Они не скрывались, у меня в этом нет сомнений. Они везли днём, на трале, шли колонной, потом СОУ шла своим ходом, и всё это зафиксировано на фото и видео. Значит, в самом движении СОУ не было секрета, они вполне открыто перемещали СОУ, и логика была проста. Это наша трофейная установка, мы её двигаем куда хотим, бойтесь нас, не летайте в нашем небе!

Мне трудно представить себе нечто подобное если бы задумали сбить пассажира, и не подставиться самим....

прекрасно знали, что именно там трасса международная а еще именно поэтому легко снимается вопрос о том, была ли включена блокировка на гражданские самолеты. И кто теперь докажет, что экипажем СОУ были не ФСБ-шники, которым оставалось лишь нажать на кнопку пуска на цель, которая уже была подсвечена с РФ и сигнал от самолета отражался на СОУ? Понимаю, что домыслы, но как легко ломается то, что мы так же "домышляли" сколько секунд надо, да азимут, да то, да се.....

Ну, слушайте, тогда какой же смысл всё отрицать вообще? Вот, смотрите, мы сбили спецом чтобы вам всем показать кузькину мать! Вы ничего не докажите, и тыпы... Было это сделано? Нет.

Самое правильное было бы ПОДСТАВИТЬ Украину, ничем себя не проявив, но этого не было сделано. А были растерянность, отрицание всего, заявления что это всё они, и подтасовки на брифинге ГШ ВС РФ 21 июля... Не готовы они были. Произошло то что не было запланировано, потому и такая реакция.

И всё вместе меня убеждает в непреднамеренности уничтожения гражданского борта.

ФСБ в качестве сопровождения, и оно же, как часть расчёта? Как-то сложно, зачем?

все просто и бывает часто, когда ФСБ внедряет своих людей. тем более на такую операцию. И тогда уж будет 100% гарантии, что экипаж не передумает, да и конторе гарантия перед путиным, что все будет по плану. Конечно, это как конспирология, но это все - из жизни

Всё-таки тренированная команда всегда предпочтительнее чем сборная солянка, пусть и чемпионов!

в этой команде двух ПВО-шников вполне достаточно, думаю, если будет радиоподсвет из РФ

Самое правильное было бы ПОДСТАВИТЬ Украину, ничем себя не проявив, но этого не было сделано.

так они же только и делали все эти 5 лет. Все версии начинались по-разному, а заканчивались обвинением Украины.

А не учли, что столько будет видео и фотодокументов, что будет начато международное расследование.

подтасовки на брифинге ГШ ВС РФ 21 июля

этот брифинг действительно стал цирком, сидят генералы с умными лицами, на стене огромная карта и идет типа компетентного доклада, а на самом деле.... а ведь МО РФ так и не извинились за украинскую сушку у них на карте)))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

ничего особенного, как инфо

========

Полный вариант интервью Пятому каналу Санкт-Петербурга о начавшемся суде по делу МН17, предъявленных доказательствах обвинения, определении степени вины обвиняемых, позиции России и объективности следствия и суда.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

все просто и бывает часто, когда ФСБ внедряет своих людей. тем более на такую операцию. И тогда уж будет 100% гарантии, что экипаж не передумает, да и конторе гарантия перед путиным, что все будет по плану. Конечно, это как конспирология, но это все - из жизни

Когда ФСБ внедряет своих людей, это как раз представить себе несложно. Зачем это делать в случае расчёта СОУ, таких расчётов в одной бригаде десятки. А люди военные, натасканы тренировками, у кого там мысли могут возникнуть в чём-то сомневаться? Там только успевай инфу с приборов считывать, да на кнопки нажимать. Собирать расчёт спецом под эту операцию, из срочников и ФСБшников, имхо, слишком рискованно. Я допускаю что там был ФСБшник для контроля, тысазать, чтобы проследил за исполнением, но не более.

в этой команде двух ПВО-шников вполне достаточно, думаю, если будет радиоподсвет из РФ

Допустим, был. Стоял на границе комплекс, подсвечивал цель, тем самым обнаруживая себя? В таком случае, те же американцы, когда говорили о факте работы SA11, они что имели в виду, работу СОУ на месте пуска, или работу комплекса из России? Думаю что во втором случае вопросы о том кто сбил рейс МН-17 отпали бы сразу... Значит, всё-таки была замечена работа той СОУ возле Снежного. Потом, в модификациях М1-2 есть лазерный дальномер, который, как заявлено производителем, значительно улучшает точность измерений, и позволяет сократить время работы РЛС. Так что подсветка из России, это для меня окажется большим сюрпризом, если она будет объявлена следствием на суде.

так они же только и делали все эти 5 лет. Все версии начинались по-разному, а заканчивались обвинением Украины. А не учли, что столько будет видео и фотодокументов, что будет начато международное расследование

.

Да, но делали они это потом в ужасной неразберихе в своих же рядах! Что однозначно свидетельствует о НЕГОТОВНОСТИ российской стороны к тому что последовало после крушения Боинга. Не сочтите меня сторонником голливудских триллеров, и любителем детективов, но всё что мы сегодня знаем о произошедшем, говорит о том что операцию готовили и продумывали. Доставка СОУ, перемещения по ЛДНР, охрана/сопровождение, перехваты переговоров, связка с разведанными о вылете транспортника, и наконец, эвакуация СОУ назад в РФ, всё говорит о том что это не спонтанная, на коленке придуманная акция! А как же так, тут всё продумали, а как подставить Украину, как создать цепь "улик" которыми потом её давить, нет... Тем более что мы имеем дело с Византией, замешанной на монголо-татарском иге длиною в 300 лет... Чтобы они не позаботились о прикрытии своей задницы, подставив чужую, такое может быть только в одном случае! Они просто не планировали сбивать гражданский борт, они хотели сбить военный транспортник, за который с них бы никто ничего не спросил, по их понятиям, уже никогда. Вот почему на ходу лепили множество версий уже после 17 июля, вот почему срочно созвали тот брифинг водевильный, вот почему долго цеплялись за Сушку которой не было, и позже вывели А-А с его расчётами и экспериментами на сцену. Собсно, то был спектакль для своего народа, который привык хавать из ящика....

этот брифинг действительно стал цирком, сидят генералы с умными лицами, на стене огромная карта и идет типа компетентного доклада, а на самом деле.... а ведь МО РФ так и не извинились за украинскую сушку у них на карте)))

О брифинге том можно говорить долго, слово цирк едва ли отображает картину позора российского Генштаба. Имхо, но уже тогда этот спектакль работал на внутреннюю публику, уже тогда руководство страны решило принять ту позицию о которой хорошо рассказал Лукашевич. Позицию уйти в полную несознанку, отрицание любых обвинений в свой адрес, и одновременно, тактику обгаживания всего что делают комиссии по расследованию. В дальнейшем так оно и было, DSB, потом JIT занимались расследованием, российская сторона занималась поливанием дерьма на эти расследования. Периодически вбрасывая разные новые версии, или выпуская на арену клоунаду в виде "Союза меча и орала" союза инженеров, того же А-А.... Вытащить на свет разработчика комплекса, да ещё и как бы рассекретить его ТТХ, это был достаточно остроумный ход, Он мог бы стать куда эффектнее, да исполнители подвели, гады! Их можно понять, от них потребовали выкрутить технические подробности так чтобы показать вину украинцев, а у них никак не выходит каменный цветочек , поди намути там где всё просчитывается ... Всё чего добилось А-А, так это посеять сомнения в объективности следователей, и то, лишь в особо патриотических головах. У кого с логикой всё в порядке, быстро уловил пируэты в отчётах А-А, одно их уточнение типа ЗУР чего стОило....

Но брифинг 21 июля уже вошёл в историю, полагаю что суд его должен отметить особо.

Если вспомнить то что происходило сразу после гибели рейса МН-17, то вот одна ссылочка тех дней, от 22 июля 2014 года.

https://www.theguardian.com/world/2014/jul/22/mh17-us-inte...

Но перед этой статьёй был 18.07.2014 г. доклад посла США в ООН на заседании Совета Безопасности, Саманта Пауэр выступала. Где она сказала что рейс МН-17 был сбит ракетой ЗРК "Бук", выпущенной из района контролируемого сепаратистами.

https://www.c-span.org/video/?c4504151/un-ambassador-saman...

начиная с 1:10.... Т.е, на следующий день после атаки на Боинг! И ведь верно, всё что сказали тогда американцы, всё подтвердилось фактами, в ходе расследований и DSB, и JIT, причём, у JIT в той части которая на сегодня открыта для публики. И всё открыто у Bellingcat, и сколько не обвиняй их и JIT в том что они якобы подгоняют свои выводы под сказанное американцами, факты, вещь упрямая.

Все отмазки фигурантов дела, российских дипломатов, все ухищрения А-А, не говоря уже про любителей несвежих трупов с Боингами размером в несколько километров, всё напрасно! Не работает даже последняя соломинка, мол БУК был от ВСУ, и стреляли из Зарощенского. Как же БУК был украинский, когда отслежена была именно СОУ из Курской бригады, отслежена даже в самом Снежном, а в Зарощенском, что находилось в то время под контролем сепаратистов, они сами между собой подтвердили что никаких ЗРК не было. Не спасает и номер снаряда на выставленном обломке, да и сильно похоже что выставили ловушку, в которую планировалось загнать JIT, а походу, попались сами её устроители. Как и брифинг ГШ МО РФ 21 июля, который должен был подставить Украину по затее его устроителей, а вышло так что он опозорил сам ГШ.

Я допускаю что там был ФСБшник для контроля, тысазать, чтобы проследил за исполнением, но не более.

безусловно, я это и имела ввиду. Слишком многое положено на весы, чтобы рисковать.

Так что подсветка из России, это для меня окажется большим сюрпризом, если она будет объявлена следствием на суде.

посмотрим, что скажут украинские специалисты, у них тоже Купола небо смотрели. То, что дала Украина для следствия, было засекречено, и не зря РФ рвалась к документам, а ее не подпускали. Точно так же на всех уровнях в РФ несколько лет звучало: где американские снимки? Уж очень им хотелось знать, что на самом деле известно о их преступлении

Вот почему на ходу лепили множество версий уже после 17 июля, вот почему срочно созвали тот брифинг водевильный, вот почему долго цеплялись за Сушку которой не было,

так они и стряпали свои версии с целью запутать все, отвести внимание от того, что было сделано на самом деле. У меня на сегодня 50 на 50: сбит лайнер преднамеренно и по ошибке.

Вытащить на свет разработчика комплекса, да ещё и как бы рассекретить его ТТХ, это был достаточно остроумный ход,

Но брифинг 21 июля уже вошёл в историю, полагаю что суд его должен отметить особо.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Если вспомнить то что происходило сразу после гибели рейса МН-17, то вот одна ссылочка тех дней, от 22 июля 2014 года.

Здесь они говорят, что "По оценкам разведывательного сообщества США, сепаратисты сбили самолет случайно" (The assessment of the US intelligence community is that the separatists shot the plane down by accident.).

Но тогда еще было непонятно и делали вывод лишь на том, что территория пуска ЗУР была под контролем сепаратистов и не было доказано, что там росс. экипаж.

доклад посла США в ООН на заседании Совета Безопасности, Саманта Пауэр выступала. Где она сказала что рейс МН-17 был сбит ракетой ЗРК "Бук", выпущенной из района контролируемого сепаратистами.

Оставлю перевод наиболее важных моментов на рус.яз.

".....Мы полагаем, что самолет Malaysian Airlines, следовавший рейсом 17 из Амстердама в Куала-Лумпур, имея на борту 298 человек, был сбит, вероятнее всего, ракетой класса «земля-воздух», выпущенной системой SA-11 с удерживаемой сепаратистами территории в восточной Украине.

...... Среди ЗРК, развернутых вблизи границы, только системы SA-11, SA-20 и SA-22 способны поразить самолет на высоте 33 000 футов. Другие системы меньшей дальности, о которых известно, что они имеются в распоряжении сепаратистов, – ПЗРК, SA-8 и SA-13 – можно исключить, поскольку они не способны поразить самолет на такой высоте.

• Рано утром в четверг один западный журналист сообщил о ЗРК SA-11 в районе Снежного, и за несколько часов до инцидента была замечена группа сепаратистов с комплексом SA-11 в точке, расположенной вблизи места падения самолета.

• Вначале сепаратисты заявили, что сбили военно-транспортный самолет, и выложили в интернете видеоролики, которые сейчас считают связанными с падением малайзийского самолета.

• Учитывая степень технической сложности комплекса SA-11, маловероятно, что сепаратисты могли управлять им самостоятельно, без помощи квалифицированных специалистов. Таким образом, мы не можем исключить техническое содействие со стороны российского обслуживающего персонала.

• Украинцы имеют на вооружении комплексы SA-11. Однако нам не известно ни о каких украинских зенитных комплексах в районе падения сбитого самолета. Но еще важнее тот факт, что с самого начала кризиса украинские ПВО не выпустили ни единой ракеты, несмотря на неоднократные нарушения их воздушного пространства российской авиацией.

• Здесь вновь прослеживается обычная тактика пророссийских сепаратистов. Тринадцатого июня сепаратисты сбили украинский транспортный самолет, на борту которого находились 40 десантников и девять членов экипажа. Двадцать четвертого июня, в момент, когда Совет Безопасности на своем заседании одобрил одностороннее прекращение огня, провозглашенное Украиной, поступило сообщение, что сепаратисты сбили украинский вертолет, убив все девять человек, находившихся на борту.

• Четырнадцатого июля сепаратисты объявили, что сбили украинский военно-транспортный самолет на высоте 6000 метров, а 16 июля – что сбили украинский реактивный истребитель.

Если действительно за нападением на гражданский авиалайнер стоят поддерживаемые Россией сепаратисты, у них, а также у их покровителей, имеются веские основания пытаться скрыть доказательства преступления. Именно поэтому так важно, чтобы расследование было открыто немедленно.

Международные расследователи должны получить немедленный, полный и беспрепятственный доступ к месту падения (arys2004: чего на самом деле не было).

Россия заявляет, что стремится к миру в Украине, однако мы не раз представляли Совету Безопасности доказательства того, что Россия продолжает поддерживать сепаратистов. Мы раз за разом призывали правительство России начать деэскалацию ситуации, остановив поток боевиков и оружия в Украину, оказав нажим на сепаратистов, чтобы они согласились на прекращение огня и освободили всех заложников, и поддержали дорожную карту для переговоров. Раз за разом президент Путин обещал действовать на благо диалога и мира: в апреле – в Женеве, в июне – в Нормандии, а ранее в этом месяце – в Берлине. И каждый раз он нарушал свое слово.

Вот что нам известно:

• В последние недели Россия увеличила число танков, бронемашин и ракетных комплексов на юго-западе России. Туда направляются также более усовершенствованные зенитные системы.

• Недавно Москва передала сепаратистам танки и артиллерию советских времен, и несколько военных автомашин пересекли границу.

• Когда в прошлый уикенд украинские власти вернули под свой контроль ряд захваченных украинских населенных пунктов, они там обнаружили склады оружия, давно хранившегося на складах в России, включая ПЗРК, мины, гранаты, армейские пайки, автомобили и понтонный мост.

• На территориях, освобожденных от сепаратистов в последние дни, украинские войска обнаружили значительные запасы другой военной техники из России, включая сопроводительную документацию, подтверждающую ее российское происхождение.

• На территории России все активнее действуют сепаратистские вербовщики, причем сепаратисты открыто заявляют, что ищут добровольцев с навыками применения тяжелого вооружения, включая танки и зенитные установки. Россия разрешила так называемой «Донецкой Народной Республике» открыть вербовочный пункт в Москве.

• Россия продолжает наращивать свое военное присутствие в непосредственной близости от украинской границы.

Эта трагедия только подчеркнула нетерпение и решимость, с которыми мы настаиваем, чтобы Россия немедленно предприняла конкретные шаги по деэскалации ситуации в Украине, поддержала долгосрочное прекращение огня и вышла на путь, ведущий к миру, который последовательно предлагают украинские власти.

Война может быть остановлена. Россия может положить конец этой войне. Россия должна положить конец этой войне.

да и сильно похоже что выставили ловушку, в которую планировалось загнать JIT, а походу, попались сами её устроители.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Хотите посмеяться? Как известно, Манязахарова выдает постоянно такие перлы, что впору собирать их и издавать под названием "достижения фейкомета" )))

Ну так вот, в очередной раз она заявила: "Утверждения о причастности России к катастрофе на Украине 17 июля 2014 года самолета Malaysia Airlines, выполнявшего рейс MH17 по маршруту "Амстердам - Куала-Лумпур", не имеют под собой никаких оснований и базируются на сомнительных источниках. Об этом заявила в четверг на брифинге официальный представитель МИД РФ Мария Захарова, сообщает ТАСС.

"Очень много за эти дни распространено фейков. (arys2004: а Манязахарова не хочет вспомнить, сколько было российских фейков?) Я хотела бы напомнить, Россия не является участником процесса. Более того, утверждения о причастности нашей страны к катастрофе не имеют под собой никаких оснований и базируются на сомнительных источниках", - сказала Захарова."

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

посмотрим, что скажут украинские специалисты, у них тоже Купола небо смотрели. То, что дала Украина для следствия, было засекречено, и не зря РФ рвалась к документам, а ее не подпускали. Точно так же на всех уровнях в РФ несколько лет звучало: где американские снимки? Уж очень им хотелось знать, что на самом деле известно о их преступлении

Почему-то думаю что сведения от украинской стороны, не говоря уже об американских разведанных, останутся за пределами гласности. Возможно, суд это рассмотрит, даже было бы логично чтобы рассмотрел, но никаких подробностей мы скорее всего так и не узнаем.

Им, для принятия решений, это необходимо. Нам знать, вообще говоря, излишне...

так они и стряпали свои версии с целью запутать все, отвести внимание от того, что было сделано на самом деле. У меня на сегодня 50 на 50: сбит лайнер преднамеренно и по ошибке.

И всё же у меня сложилось впечатление что они стряпали свои версии уже после 17 июля. Именно в спешке, не продумывая спокойно, видать, задача была поставлена завалить следствие и сознание людей кучей мусора, и побольше...Тупо выигрывая время, например. Именно поэтому для меня совсем иное соотношение, 99 и 1, и этот 1% за то что была спецоперация сбить гражданский борт преднамеренно. Иначе, повторюсь, к тому что произошло подготовились бы заранее, и кампания подставы для Украины была бы иная. Тогда бы не капитан Волошин, с БУКом наперевес, на штурмовике, а хорошо сбитая и грамотно поданная версия про украинский БУК, передвижения которого были зафиксированы. Или, военный борт, как бы ВСУшный, который атаковал Боинг, и который зафиксировали наземные средства наблюдения... Короче, нечто правдоподобное, и имеющее подтверждение хоть какое-то, а не "картинки" МО на брифинге, а ля, "у нас есть вопросы к украинской стороне"....Меня убеждает ПОВЕДЕНИЕ российских официальных лиц, СМИ, меня убеждает перевёрнутое лицо Путина на следующее утро, когда он открывал срочное заседание Совбеза, меня убеждает срочный звонок Обаме вечером 17 июля.... Нет, ни черта они не были готовы, а поняв, что натворили, и какие это может иметь последствия, начали метаться, на ходу придумывая всякую хрень....

Поэтому следствие провело два эксперимента : в Украине (с украинским БУКом) и в Финляндии (росс. производства). И получили одинаковый результат. так что пусть там А-А прыгает хоть куда, бесполезно. А еще и со своим экспериментом в статике вообще упал ниже плинтуса)))

Полагаю что А-А вытащили только ради своего населения. Как же, разработчик оружия, он же ЛУЧШЕ знает что оно делает, а потому, онивсёврут, эти западные спецы, а наши, они говорят только правду. Кто сбил? Ясен перец, хохлы, фашисты! Меня кое-кто уверял что А-А в первую очередь спасал свою шкуру, потому что оказался под санкциями, сбыт упал, и чтобы их сняли, эти санкции, надо было доказывать. Что? Сначала, что это был не БУК, но когда припёрли к стенке обломками ракеты и найденными ПЭ, то что БУК не наш. И какое мы имеем отношение к тому оружию что мы когда-то кому-то поставили? Может, и это было, и А-А пытается решать свои проблемы, но то КАК он это делает, вызывает смешки.

В суде в первый день говорилось о том, что делала РФ, чтобы не способствовать следствию. Думаю, что брифинг МО тоже удостоится внимания. Возможно, и упомянут, что на втором брифинге как бы "забыли" о том, что сообщали на первом.

Посмотрим. В любом случае, то чего добилось МО РФ в этом деле, это позор и удивление. Неужели это и есть нынешний уровень российской армии, их Генштаба? Тогда что же они могут натворить, каких дел наворотить!