просто таким неповоротливым расследованием наверняка было хорошо продуманной тактикой. Прав, тысячу раз прав Лукашевич, голландцы из DSB, и JIT провели и проводят очень тщательную, качественную работу, которая не оставляет никаких сомнений для судей в том кто, как и чем уничтожил МН-17!

100%

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

если есть время: Лукашевич и Антипов в одной студии))

!!!!! вернусь сюда, как посмотрю видео

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Кристиан Триберт назвал на 20:30 номер СОУ - 331 вместо 332, неправильный перевод?

Уже насмешила фраза Антипова: "осколки были бы размазаны по всему фюзеляжу". Этим телемостом Антипов подписывает себе приговор)))

Марк Киммит Антипову: когда врете или без фактов - постучите по столу))) Это пять!!!!

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Кристиан Триберт назвал на 20:30 номер СОУ - 331 вместо 332, неправильный перевод? Уже насмешила фраза Антипова: "осколки были бы размазаны по всему фюзеляжу". Этим телемостом Антипов подписывает себе приговор)))Марк Киммит Антипову: когда врете или без фактов - постучите по столу))) Это пять!!!!

Имхо, но неважно, попутал/оговорился Триберт или переводчик. Это всё было почти два года назад, а теперь дело рассматривается не на телемосту, а в суде.

В суде, а Антипов пытается навести тень на плетень, то радар что-то не увидел, то белый порошок, взрыв изнутри... Заслуженный человек, лётчик-испытатель, говорит про некий истребитель МиГ-29, что подлетел и сбил... не хватает ещё несвежих трупов, диспетчера Карлоса, и украинских БУКов, что сидели в засаде в Зарощенском... Абрикосы, это было тонко! Вот 6 июля они были ( видео в студию, но его ведь нет! И фото тоже нет, но они должны были там быть! ), а 17-го их не видно..

Смешно, конечно.

Что сказать, вот в одном Антипов прав, Россия имела возможность, и, имхо, должна была провести своё, параллельное расследование. А вместо этого занимала каждый раз какую-то дурацкую позицию. Которую я давно уже назвал просто и грубо.

Обосрать. Следствие, Украину, экспертов что говорят любое не понравившееся российской стороне, неважно, им важен сам процесс. Было как бы две стороны, одна, интернациональная, которая вела расследование, собирала по кусочкам факты, свидетельства, находила улики, шерстила открытые источники, и тому подобное. И была вторая, упоротая, что тупо и открыто занималась метанием какашек на первую. Результат усилий первой стороны, отчёт DSB, и материалы уголовного дела, которые JIT передала в суд. Результат усилий второй, некое количество голов что уверовали в мировой заговор против белой и пушистой. Что НИКОИМ образом не скажется на решении суда. А значит, позиция и усилия российской стороны были с самого начала обречены на нулевой результат, на проигрыш дела по МН-17 в суде. И, что совсем замечательно, на показательное уличение российской стороны во вранье....

Говоря языком "протоколов", власти РФ совершили преступление, оставив множество улик, ушли в "глухой отказ", а также подставили сами себе с особым цинизмом. Ура кремлёвским креативщикам!

Имхо, но неважно, попутал/оговорился Триберт или переводчик. Это всё было почти два года назад, а теперь дело рассматривается не на телемосту, а в суде.

да, сегодня не важно, но на тот момент номер СОУ очень даже обсуждался и вокруг этих цифр 3-2-1 ходили и домыслы и факты. Ты же помнишь, как конспирологи вытягивали невозможное, и прозвучавшая неправильно тогда цифра, да еще и от кого: от Беллингкэт! могла вновь вооружить конспирологов.

не хватает ещё несвежих трупов,

так это же этот Антипов и доказывал, что "не тот Боинг". А сегодня уже слинял и даже не заикнется об извинениях, даже памятью погибших пренебрег.

Абрикосы, это было тонко!

ага, я тоже посмеялась))) как в Бриллиантовой руке: а вы знаете, у него не открытый перелом! да вы что, а что же у него там? У него закрытый перелом!

Что сказать, вот в одном Антипов прав, Россия имела возможность, и, имхо, должна была провести своё, параллельное расследование.

да нет, Антипов сыграл роль клоуна, который вроде и смеется над королем, но в то же время ему поддакивает. РФ сразу же провела расследование, которое было настолько коротким, учитывая, что дислокация СОУ была известна, задание известно, РЛС подтвердили все. И путин уже в ночь знал все.

А вместо этого занимала каждый раз какую-то дурацкую позицию. Которую я давно уже назвал просто и грубо

да, таки начала работу - по созданию контрверсии, отвлекающей и переводящей стрелки на укр.ПВО.

А значит, позиция и усилия российской стороны были с самого начала обречены на нулевой результат, на проигрыш дела по МН-17 в суде. И, что совсем замечательно, на показательное уличение российской стороны во вранье....

Кстати, фраза юриста в конце о суде была интересна о том, что суд в Нидерландах, т.к. они специализируются по таким вопросам и поэтому у них мощная лабораторно-исслед. база. Я думала, что в Нидерландах, т.к. они переняли от Украины, и у них - большинство погибших. Ну и то, что привлекали и зарубежных экспертов за счет Нидерландов.

оставив множество улик, ушли в "глухой отказ", а также подставили сами себе с особым цинизмом. Ура кремлёвским креативщикам!

теперь уже всем понятно, что их глухой отказ совершенно не изменяет их статус, лишь усугубляет.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

да, сегодня не важно, но на тот момент номер СОУ очень даже обсуждался и вокруг этих цифр 3-2-1 ходили и домыслы и факты. Ты же помнишь, как конспирологи вытягивали невозможное, и прозвучавшая неправильно тогда цифра, да еще и от кого: от Беллингкэт! могла вновь вооружить конспирологов.

Не просто обсуждался, тогда какая-то жуткая истерия поднялась, вокруг номера, и вообще, вокруг Bellingcat. И теперь, оглядываясь назад, я думаю что тогда это расследование было вброшено с определённой целью. Нам пока неизвестны подробности, и возможно не будут известны никогда, но полагаю, после опубликования расследования началась кое-где в России "движуха". Которую ожидали, и тщательно фиксировали. Конспирологи, это ерунда, тогда подробно и доказательно было выявлено, чей был БУК, откуда он взялся, куда потом ушёл...Это, знаешь, как будто камеры наблюдения зафиксировали преступников по дороге и вблизи места преступления, и их отход с него...А параллельно, фиксировали ещё и переговоры. И вышло такое убедительное ( для суда ) кино! Конечно, тут и взвыли, и заметались тараканами под струями дихлофоса...

так это же этот Антипов и доказывал, что "не тот Боинг". А сегодня уже слинял и даже не заикнется об извинениях, даже памятью погибших пренебрег

Антипов, ничто по сравнению с Алмаз Антеем. Был ещё Мухин, и подобные... Информация полученная от А-А была использована и DSB, и JIT, это официальная фирма разработчик ЗРК, и потому на неё могут ссылаться в суде. Все эти расследователи и эксперты вроде антиповых и мухиных, для ток-шоу, и передач по ящику, их не упоминает даже немытая хабалка...

да нет, Антипов сыграл роль клоуна, который вроде и смеется над королем, но в то же время ему поддакивает. РФ сразу же провела расследование, которое было настолько коротким, учитывая, что дислокация СОУ была известна, задание известно, РЛС подтвердили все. И путин уже в ночь знал все.

Не думаю чтобы там было какое-то расследование. Учитывая постоянную подковёрную борьбу в Кремле, некоторые люди донесли галерному про то что случилось на самом деле сразу, как только он вернулся в Москву. Он всё знал уже вечером, когда звонил Обаме! Но возможно, тогда ещё не определился с линией поведения, неизвестным оставалось для него то, а что же знает американская разведка.... А вот утром 18-го, (точнее, ещё ночью!) когда он открывал совещание по экономике...

http://kremlin.ru/events/president/transcripts/deliberatio...

...он уже решение принял. Надо поискать видео начала того совещания, где он с перевёрнутым лицом его открывает...

Глупость с расследованием, имхо, заключалась в следующем. РФ имела доступ к месту падения самолёта, и могла проводить его параллельно с комиссией, или даже впереди той, фиксируя найденное, но не прикасаясь к нему. И тогда Россию трудно было обвинить в бездействии или попыткам помешать расследованию. Но была ведь избрана иная стратегия, спецкоманда зачистила обломки от улик ( уверен что множество найденных ПЭ были собраны и увезены в РФ ), а сепаратисты препятствовали и ОБСЕ, и следователям, и журналистам в их профессиональных делах. Чем вызвали совершенно однозначные и справедливые подозрения, а не пытаются ли преступники замести следы.

Когда А-А начал ставить свои эксперименты и публиковать их, это была запоздалая и неуклюжая попытка как-то обозначить что РФ тоже что-то делает для выяснения истины, однако и Сторчевой, и выступающие люди из А-А были крайне неубедительны... Вот знаешь, люблю русские поговорки, и здесь уместна, что не делает дурак, всё он делает не так!

Кстати, фраза юриста в конце о суде была интересна о том, что суд в Нидерландах, т.к. они специализируются по таким вопросам и поэтому у них мощная лабораторно-исслед. база. Я думала, что в Нидерландах, т.к. они переняли от Украины, и у них - большинство погибших. Ну и то, что привлекали и зарубежных экспертов за счет Нидерландов.

А ведь в самом деле, то было совершенно правильное, и очень грамотное решение! Респект людям его принимавшим...

теперь уже всем понятно, что их глухой отказ совершенно не изменяет их статус, лишь усугубляет.

Судя по позиции властей России уже 18 июля 2014 года, они на всё это шли сознательно. Уверен что они тогда не представляли ни размах санкций, ни положения к котором окажется российская сторона по этому делу в частности. Ими владела эйфория от крымнаш, и они считали что Запад схавал Грузию, схавал Крым, значит, схавает и этот Боинг. Вот именно тогда с МН-17 для себя они определили и вывсёврёте, и анедокажете. И уже 18 июля была дана команда готовить брифинг ГШ МО РФ, который мы увидели 21 июля...

Вот как малых котят отучают гадить дома? Берут за шкирку и мордой тычут в их дерьмо... С властями РФ отучать бесполезно, тут взрослые ... коты , но потыкать их иной раз полезно.

У Bellingcat получалось качественно...

но полагаю, после опубликования расследования началась кое-где в России "движуха". Которую ожидали, и тщательно фиксировали.

100%

А параллельно, фиксировали ещё и переговоры. И вышло такое убедительное ( для суда ) кино! Конечно, тут и взвыли, и заметались тараканами под струями дихлофоса...

они же чувствовали себя хозяевами уже. Поэтому им было пофиг, кто за ними наблюдает. А таковые люди нашлись! И еще: в конторе, конечно, они знали, что США все "видят", но молчат, поэтому и игнорировали все это.

Надо поискать видео начала того совещания, где он с перевёрнутым лицом его открывает...

см. с 4:28. Глаза поднять боится, выдает себя..

РФ имела доступ к месту падения самолёта, и могла проводить его параллельно с комиссией, или даже впереди той, фиксируя найденное, но не прикасаясь к нему. И тогда Россию трудно было обвинить в бездействии или попыткам помешать расследованию.

не, она не имела право это делать(имею ввиду с допуском к месту катастрофы и обломкам), хотя ее потом включили в состав группы по ICAO и DSB.

Даже малазийцы, которым сразу отдали ЧЯ, хотели российским отдать их, но те не взяли. Расследование должно было проводиться по регламентам ИКАО, конечно, с привлечением Украины - страна, над чьей территорией, Малайзия - владелец ВС, Нидерланды - страна вылета, РФ - диспетчеры уже фактически вели лайнер, - все они - с допуском к месту катастрофы и вместе. Отдельно, конечно, РФ могла вести расследование, а зачем, если уже вечером они знали: что сбито, кем и когда.

Единственное, что она делала в те дни: тормозила расследование, не допуская представителей следствия. Ну и, допускаю, по максимуму убирала улики по БЧ ЗУР.

Я знаю, что ты все это прекрасно знаешь, пишу, как бы завершая логическую цепочку их преступления.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Совет по безопасности Нидерландов DSB опубликовал 14 апреля сообщение о том, что начинает расследование полетов над зонами конфликтов. При этом Совет хочет получить представление о том, что авиационный сектор и государства делают на практике для управления рисками. Основываясь на этом понимании, Совет директоров может дать рекомендации, которые могут способствовать улучшению управления рисками.

Напомню о том, что было много конспирологии о том, должна ли была Украина закрывать ВП над зоной АТО. Было четко сказано: Украина имела право поднимать небо по своим предположениям о наличии вооружения у сепаратистов. А вот авиакомпании имели право осуществлять полеты над зоной АТО на свой страх и риск, о чем было в июле 2014 подтверждено от Malaysia Airlines.

Так вот, для тех, кто до сих пор увлечен попытками обвинить Украину, следует знать, что DSB рассматривает именно риски авиакомпаний.

Авиакомпании во всем мире больше осведомлены о рисках полета над зонами конфликтов. Это видно из доклада «Пролетая над зонами конфликта - последующие рекомендации MH17 Crash», опубликованного сегодня Советом безопасности Нидерландов. После крушения рейса MH17 этот предмет был включен в применимые международные стандарты и рекомендованные практики авиационных организаций, таких как ICAO и IATA. Были опубликованы учебные пособия, в которых особое внимание уделяется облету зон конфликта. Все чаще и чаще появляется лучшая информация о зонах конфликтов, которую государства и авиакомпании могут включить в свою оценку рисков.

Стороны больше не предполагают заранее, что открытое воздушное пространство над зоной конфликта также является безопасным. Авиакомпании анализируют риски и неопределенности более структурированным образом с более ранними оценками риска. Некоторые авиакомпании указывают, что они не будут летать над определенным районом, если нет четкой информации.

Информация о конфликтных зонах

Был также достигнут прогресс в обмене информацией об угрозах. Например, Европейская комиссия организует встречи с представителями государств-членов ЕС и соответствующих учреждений ЕС для анализа рисков, связанных с полетом над определенными районами, на основе комплексной разведки. Области риска, классифицированные как «высокие» во время этой консультации, будут включены в «Информационный бюллетень зоны конфликта», опубликованный EASA и доступный по всему миру для авиакомпаний и пассажиров. С помощью «Быстрых оповещений» можно быстро обмениваться информацией о внезапно обостряющихся ситуациях. Таким образом, страны ЕС работают вместе, чтобы сделать риски более прозрачными во всем мире.

В Нидерландах был разработан специальный договор об обмене информацией об угрозах между правительством Нидерландов и авиакомпаниями Нидерландов. Встречи проводятся для обсуждения скрытой разведки угроз. Это создало сеть, позволяющую быстро обмениваться информацией в случае острых случаев. Кроме того, голландские авиалинии могут обращаться в конкретные офисы голландских спецслужб с конкретными вопросами.

Оценка риска

Авиакомпании всего мира знали о рисках, связанных с облетом зон конфликта после крушения рейса MH17. Многие компании предпринимали более активные усилия по сбору полезной информации, а также обменивались этой информацией между собой. Существуют такие государства, как США, Великобритания, Франция и Германия, которые предоставляют информацию и / или рекомендации авиакомпаниям, базирующимся в их стране, или даже запрещают облет конкретной зоны конфликта. Эта информация публикуется, чтобы другие авиакомпании также могли ее использовать. Вместе с бюллетенями EASA и любой информацией от (коммерческих) агентств, авиакомпании имеют больше и, как правило, лучшую информацию для оценки рисков.

=======

Дополню еще: когда в 2014 обсуждался вопрос по закрытию неба, я приводила ссылку на IATA, где было четко объяснено, что по данной катастрофе риски полетов перенимает на себя авиакомпания. К сожалению, сейчас эта ссылка не открывается, но теперь нахожу супер, что DSB поставит официальную точку в этом вопросе.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Уголовное дело MH17 возобновится 8 июня 2020 года, с ограниченным участием родственников и средств массовой информации

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Совет по безопасности Нидерландов разместил хронологическую таблицу событий и расследований по катастрофе рейса МН17. Чрезвычайно удобна, кликабельна.

И, как бы не случайно, правый ряд - по ЕСПЧ. привяжут ли потом они решение суда к ЕСПЧ?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Чрезвычайно удобна, кликабельна.И, как бы не случайно, правый ряд - по ЕСПЧ. привяжут ли потом они решение суда к ЕСПЧ?

Да, очень хорошая ссылка, и очень удобная.

А привяжут, или нет, посмотрим ...

В этом видео есть кадры на которых видны экраны систем обнаружения для линеек БУК-М2 и М3, и вроде мельком была и М1. Правда, я понял так что это на КП, а не на СОУ, но не думаю что экран СОУ информативнее.

Начиная с 28:45 минуты, и потом с 30:17... Что хорошо видно, цель, это точка на экране, которая видна более или менее яркой. И возможны некие обозначения для неё, которые присваиваются системой, и это понятно. Когда целей много, надо как-то их различать между собой, и "ставить в очередь". В смысле, какую раньше сбивать...

что это на КП, а не на СОУ, но не думаю что экран СОУ информативнее.

безусловно, поэтому в основном они работают в комплексе. Но послать весь комплекс таки не решились, расчет был простой: по сообщению шпиона, что вылетел Ан-26 (или ИЛ-76). Дебилизм поражает. Хотя...все равно не оставляю вариант, что была таки подсветка из РФ.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Но послать весь комплекс таки не решились, расчет был простой: по сообщению шпиона, что вылетел Ан-26 (или ИЛ-76). Дебилизм поражает. Хотя...все равно не оставляю вариант, что была таки подсветка из РФ.

Дык, им весь комплекс там и не был нужен, задачи ведь надо было решать достаточно простые. Транспортник, может, штурмовик, для таких целей и СОУ достаточно, если вводные получать извне. Смотри, планировали всего две СОУ привезти и может быть ещё одну ПЗУ, а значит, не рассчитывали на большое количество целей. Опять же, раструбили заранее про трофеи, и что восстановили, но ни разу не говорили про комплекс. Так что если бы у них получилось задуманное, сбить транспортник, и может быть ещё одну Сушку, то картинка вышла бы вполне логичной. Даже если подсветка была из РФ, попробуй докажи это! Одна или две СОУ выполнили стоявшие перед ними задачи, не фиг летать в их небе...

Да, собсно, если бы не попали в Боинг, никто кроме спецслужб и не узнал бы о том что технику с расчётом перебрасывали из расположения 53-й бригады под Курском на украинскую границу, не перевозили ночью через неё, не таскали на трейлере по Донбассу. Вообще, многое из того что делали и делают войска РФ на Донбассе так и осталось бы лишь для служебного пользования...

Всегда говорил, точкой невозврата для России стал Крым, а 17 июля 2014 года пошёл отсчёт для нынешнего кремлёвского сидельца...

В Донецке арестовали Леонида Харченко, являющегося одним из ключевых фигурантов дела о крушении Boeing MH17 в Донбассе в 2014 году. Об этом сообщает «Русская служба Би-би-си».

Харченко был арестован еще 11 марта, однако обвинения ему предъявлены по другому уголовному делу. По мнению следствия, он якобы участвовал в незаконном обыске в 2014 году и незаконно хранил оружие.

По словам собеседников издания, арест произвели для того, чтобы изолировать Харченко и исключить вариант его похищения спецслужбами Украины. «Возможно, его таким жестоким образом охраняют, но это очень странный метод обезопасить человека», — заявил на условиях анонимности его сослуживец.

В июне 2019 года следствие обвинило в крушении самолета россиян Игоря Гиркина (Стрелкова), Олега Пулатова, Сергея Дубинского и украинца Леонида Харченко.

========

Сам Харченко в 2015 году рассказывал журналистам, что до начала конфликта в Донбассе никакого военного опыта не имел. К сторонникам ДНР Харченко примкнул в апреле 2014 года - во время боев за Славянск.

Предположительно, летом 2014 года Харченко стал офицером спецназа военной разведки ДНР, взял позывной "Крот" и стал работать под началом Сергея Дубинского - отставного офицера Главного управления разведки России.

По словам Харченко, он принимал участие в большинстве ключевых боев на востоке Украины в 2014-2015 годах.

“Освобождаем города, первыми заходим. Зачистка, захват, - описывал Харченко свою работу в интервью донецким журналистам Icorpus. - Занимаемся уничтожением блокпостов, а за нами уже заходят боевые части”.

Сообщалось, что весной 2015 года Харченко должны были вручить высшую награду ДНР - звезду Героя.

Последнее публичное появление Харченко было в апреле 2015 года - тогда он дал интервью журналистам, представившись командиром второго отдела ГРУ ДНР. Данных о том, что происходило с "Кротом" после 2015 года, долгое время не было.

В группах сторонников ДНР в соцсетях высказывалась версия о том, что он был убит. Как пояснили собеседники Би-би-си, на самом деле в конце 2015 года Харченко покинул территорию ДНР, перебрался в Россию и поселился в Ростове-на-Дону.

Год с небольшим спустя он вернулся в ряды вооруженных сил ДНР. В 2018 году Харченко уволился в запас в звании подполковника и остался жить в Донецке.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

В Донецке арестовали Леонида Харченко, являющегося одним из ключевых фигурантов дела о крушении Boeing MH17 в Донбассе в 2014 году. Об этом сообщает «Русская служба Би-би-си».Харченко был арестован еще 11 марта, однако обвинения ему предъявлены по другому уголовному делу. По мнению следствия, он якобы участвовал в незаконном обыске в 2014 году и незаконно хранил оружие.По словам собеседников издания, арест произвели для того, чтобы изолировать Харченко и исключить вариант его похищения спецслужбами Украины. «Возможно, его таким жестоким образом охраняют, но это очень странный метод обезопасить человека», — заявил на условиях анонимности его сослуживец.

Полагаю что готовят "сюрприз". Например, доставят Харченко на суд, под охраной, само собой. Цель простая, пусть даст нужные показания, и тем самым затянет процесс. А заодно, даст толчок очередному пропагандистскому штурму, вот, мы изо всех сил пытаемся сотрудничать с судом, и обеспечили то что Украина делать не захотела...

Возможны и иные варианты, но в любом случае, он, имхо, им именно сейчас понадобился не случайно.

Например, доставят Харченко на суд, под охраной, само собой. Цель простая, пусть даст нужные показания, и тем самым затянет процесс.

а я как прочитала, что он арестован днр-овцами, да еще и 11 марта (суд-то начался 9 марта), то поняла так, что его просто упрятали, чтобы СБУ его так же не похитило (и в статье про это), как похитили Цемаха. И если этот Харченко, которого JIT и СБУ вычислили как человека, конкретно координировавшего дислокацию СОУ, то наверняка у него есть что сказать.

И тем более статья , по которой он арестован этими сепаратистами, явно подложная.

Ну что же, в очередной раз можно сказать, как российская контора прячет свидетелей и тем самым себя дискредитирует.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

а я как прочитала...

Может быть и так, запрятали чтобы его не "попросили" поучаствовать на суде.

Когда обвиняемый хоть в чём-то на суде да признаётся, это очень хорошо, но о таком и мечтать не приходится в этом случае.

а еще такой вариант, чтобы сумма вознаграждения (или проживание в одной из европейских стран), что гарантировал JIT как защиту свидетеля не привлекла больше этого Харченко, всякое может быть, он же тоже понимает, что от его показаний зависит преступный авторитет России на суде и что спокойной жизни ему не видать, особенно со стороны РФ

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)