Ну Цемаха они вытащили и много какой другой мрази поменяли тоже.

ты же понимаешь, что, вытащив его, ему не помогли, а использовали обмен, чтобы он не оказался перед судом - т.е. преследовалась не цель безопасности Цемаха, а интерес кремля. И еще неизвестно, как сложится его судьба именно с таким статусом.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

А сколько должно быть? 100 ?

А как жеЖ! Послушать немытую Маню, так если на них нет подписи лично галерного, то и вообще всё это поклёп на страну РФ!

Уверен что на месте крушения их было намного больше чем обнаружили следователи, но никак не 100! Но и не два ... перестарались ребята, перебдели, чем себя же сами и выдали.

Заметая следы преступления, оставили свои, весьма характерные...

...вытащив его, ему не помогли, а использовали обмен, чтобы он не оказался перед судом - т.е. преследовалась не цель безопасности Цемаха, а интерес кремля. И еще неизвестно, как сложится его судьба именно с таким статусом.

До сих пор не могу понять эту их игру с Цемахом. У следствия есть его показания, и в принципе, присутствие самого его в суде совсем не обязательно. Как я понимаю, участник он далеко не главный, хорошо было бы его вживую выставить на суде, но для нынешнего дела с 4-мя обвиняемыми он практически ничего не решает, и пятым с ними заодно не пойдёт. И без него доказательств хватает, разве что для будущих дел он мог бы пригодиться. Для меня всё с ним связанное, и желание Кремля иметь непременно его, и обмен со стороны Украины в котором он, центральная фигура, это какой-то треш....

Надеюсь что потом когда-то выяснится, почему это было сделано. Надеюсь что за него реально кого-то спасли...

А сколько должно быть? 100 ?

По поводу того, что всего 2 из обнаруженных осколков имеют, вернее - сохранили форму двутавра, в выступлении было дано объяснение.

Поражающие элементы, после взрыва, не сохраняют свою первоначальную форму и даже меняют свою массу. В большинстве случаев масса уменьшается, но иногда увеличивается, за счет вкраплений других материалов.

Двутавры - самые тяжелые из 3-х видов. На основании собственных экспериментов и расчетов НИИ, следствие выяснило, что все элементы, чья масса выше2,5 грамма - гарантированно были двутаврами.

Кроме того - велика вероятность, что среди элементов массой от 2 до 2,5 грамм многие тоже раньше были двутаврами.

Таким образом их реальное количество значительно больше двух.

всего двух осколков из обнаруженных 370", - сказала она на брифинге."В материалах голландского технического расследования четко указано, что в боеголовках такого типа подобные осколки составляют одну четверть от общего числа - то есть их должно было быть около ста,

Маня захарова посчитала ПЭ как на базаре, и как ее там держат с такой тупостью? Ну что же, это ее работа - непременно что-то вякнуть, лишь бы вопрос не остался без ответа.

То, что было заявлено о двух ПЭ, не значит, что среди найденных ПЭ не было таких, которые изначально имели форму двутавра.

Т.е. она считает, что и остальные ПЭ должны были непременно сохраниться именно в первозданной форме, будто кто горсть семечек выбросил, а потом поднял их и опять сосчитал)))

У мани вообще понятия нет, что никоим образом количество найденных ПЭ одной формы не может быть точно так же пропорционально, как и на первоначально заложенной части ПЭ этой же формы согласно конструкции и геометрическому рисунку укладки ПЭ.

A также ПЭ, которые разлетелись после подрыва БЧ с огромной скоростью, в момент удара с обшивкой фюзеляжа с выделением тепла при этом (не случайно называют ПЭ высокоэнергетическими частицами), изменили свою форму, а некоторые дефрагментировались или вообще изменили форму в соприкасании с легкоплавкими поверхностями (кстати, сначала следствие решило определять по примерному весу осколков, а потом ряд примеров показал, что поверхность осколков была наплавлена другими материалами, и тогда делали высокоточные: энергодисперсионный рентгеновский анализ (EDX, Energy Dispersive Xray analysis), исследования сечений фрагментов с помощью сфокусированного ионного пучка (FIB, Focused Ion Beam) и т.д., подтверждая, что осколки имеют одинаковый состав: низколегированная сталь.

Может быть, когда манязахарова шмякнется своим фейсом об стенку, тогда вспомнит, как от удара может измениться форма

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Может быть, когда манязахарова шмякнется своим фейсом об стенку, тогда вспомнит, как от удара может измениться форма

Не припомню случая чтобы советский/российский МИД когда-либо приносил свои извинения публично. Может быть на дипломатическом уровне, письменно, или устно, в узком, тысазать, кругу причастных лиц и звучало нечто подобное, но во всеуслышание ... нет, не было такого! Как такое возможно, чтобы честнейшие и правдивейшие люди допускали ошибки на международной арене?

Так что однозначно, не видать нам ни признаний орденоносной Мани, ни её шмякания ... Если что и произойдёт, задвинут немытую хабалку куда подальше с глаз долой, или вааще, на досрочную пенсию. И если что о ней узнаем, то исключительно из интервью какого-то жёлтого СМИ, желающего привлечь внимание чем-то экзотическим, и то, на ненадолго... Незавидная судьба амбициозного человека, но почему-то мне её ни разу не жаль...

Вот, случайно нашел, поминутное описание по дням и часам второго блока суда с 8 по 12 июня

https://graty.me/online/delo-ob-ubijstve-passazhirov-rejsa-mn17-malajzijskih-avialinij-na-donbasse-den-pyatyj/

Вот, случайно нашел, поминутное описание по дням и часам второго блока суда с 8 по 12 июня

Спасибо, хорошая ссылка, информативная!

Не припомню случая чтобы советский/российский МИД когда-либо приносил свои извинения публично.

даже на суде напомнили о том, как МО РФ солгало на брифинге 21.07.2014 о том, что рядом с МН17 набирает высоту украинская сушка, о которой на следующем брифинге уже не было ни слова))).

По этому поводу вспомним, что:

- понимаю, что видео уже не изменить, но до сих пор МО РФ так и не сделало поправку на своем сайте в комментарии к этому видео о Су-25. Кроме того, говорить о том, что "объект" устойчиво наблюдается РЛС "Усть-Донецк" и "Бутуринское" в течение 4-х (!!!) минут и что запрос диспетчера объекту по параметрам безуспешный, и тут же делать вывод, что объект не оборудован системой вторичного опознавания и вывод: это военный самолет. И лишь в 2016-м А-А подтвердил на запрос следствия, что это был не укр.истребитель, а обломки.

- вторая ложь: "А вот снимок этого же района, сделанный 17 июля. Обратите внимание, что данная пусковая установка отсутствует.

На снимке 5 видно, что утром этого же дня в районе населенного пункта ЗарощИнское (кстати, это МО РФ допускает ошибку (уровень чувствуете?))))) в написании названия населенного пункта, следует: ЗарощEнское), что в 50 км восточнее Донецка и в 8 км южнее Шахтерска обнаружена батарея «Бук». Возникает вопрос, почему батарея оказалась в этом районе, вблизи территории контролируемой ополченцами, и непосредственно перед трагедией? Съемки этого района, произведенные 18 июля в этом же районе (снимок 6) показали, что батарея оставила занимаемую ранее позицию".

Вообще, так и хочется сказать: ну да, украинской ПВО нечего делать, как дислоцировать ЗРК к линии разграничения, чтобы сбивать что? ВС, которых у сепаратистов нет?

Эта также заведомая ложь была опровергнута следствием и об этом сказано на суде, что спутниковые снимки РФ искажены, (да что уж там - отфотошоплены!) подтверждением были предъявлены следствием снимки Европейского космического агентства.

- и третье. На брифинге МО РФ о наблюдении трех ВС (в т.ч. и МН17) заявлено Макушевым (time-code 18:33): "Все три воздушных судна устойчиво наблюдаются тремя радиолокационными постами системы Министерства обороны Российской Федерации."(хотя на видео Макушев произнес так: тремя постами системы организации воздушного движения И (!!!) МО РФ - как бы разница большая)))

Т.е. здесь речь уже не идет о РЛС Усть-Донецк и Бутуринское. Речь идет именно о РЛС МО РФ, а именно о РЛС контрбатарейной борьбы, которые имеют характеристики куда лучше, чем гражданские РЛС.

Уже не говорю о том, что и их радарные данные были искажены, мягко говоря "потеряны" и "найдены", но есть вопрос: почему МО РФ не предоставило следствию радарные данные этих военных РЛС? Если МО РФ дает на брифинге их данные, значит, они были сохранены. Кстати, следствие запрашивало эти данные, но получило отказ. А РФ ведь все 6 лет твердили: где данные косм.разведки США?

И на "десерт": в конце брифинга МО РФ "закидывает удочку": "По нашим расчетам в период с 17.06 до 17.21 (московского времени) 17 июля над юго-восточной территорией Украины действительно пролетал американский космический аппарат». Это аппарат экспериментальной космической системы, предназначенный для обнаружения и отслеживания пусков ракет различной дальности. Случайность это или нет, но время катастрофы малазийского «Боинга-777» и время наблюдения американским спутником за украинской территорией совпадает?".

Вот так и было положено начало российским фейкам: украинский истребитель, украинский БУК, американцы сделали это вместе с Украиной.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Речь идет именно о РЛС МО РФ, а именно о РЛС контрбатарейной борьбы, которые имеют характеристики куда лучше, чем гражданские РЛС.Уже не говорю о том, что и их радарные данные были искажены, мягко говоря "потеряны" и "найдены", но есть вопрос: почему МО РФ не предоставило следствию радарные данные этих военных РЛС? Если МО РФ дает на брифинге их данные, значит, они были сохранены. Кстати, следствие запрашивало эти данные, но получило отказ. А РФ ведь все 6 лет твердили: где данные косм.разведки США?

В этом есть хотя бы какая-то логика. Американцы не показывают публично свои разведданные, а то что предоставили генпрокурору Нидерладов, даже суду не покажут. Тут речь идёт о госстайне, о ТТХ разведывательных систем, их нельзя разглашать. Хорошо, возразишь ты, А-А пошёл на то что снял гриф секретности с некоторых своих изделий, в рамках своих отчётов и экспериментов, могло бы и МО РФ ознакомить генпрокурора Нидерландов со своими военными данными, пусть частично, избранно, тысазать...На таких же условиях как это сделали американцы со своими "космическими снимками". Я так думаю что российские военные непременно так бы и сделали ( нашли бы способы показать то и так что хрен поймёшь, чем на самом деле располагают! ), но что показывать когда НЕЧЕГО! С самого начала, и по сей день, шла и идёт компания по дискредитации деятельности следствия и суда, по оболваниванию своего населения, и по разжиганию ненависти и недоверия к западным спецам, всем кто причастен к этому делу. Всё в тех рамках сценария о которых я когда-то говорил, одна сторона последовательно ведёт расследование и собирает материал для суда, другая занимается лишь тем что обсирает не менее последовательно первую.

Читаю по ссылочке помещённой выше, 9 июня осилил, теперь дошёл до середины 10-го... Как много там разных мелочей, неизвестных ранее и как подробно и последовательно рассказывается о некоторых частях расследования, где наглядно вырисовывается поведение российской стороны! Вообще, такое в разное время называлось одинаково, саботаж...

Вот, случайно нашел, поминутное описание по дням и часам второго блока суда с 8 по 12 июня

11-го уже был объявлен перерыв до 22-го. 12-е - это сегодня

Неплохая ссылка, если в общем, но нужно учесть, что она не передает полностью, а как бы укороченная версия. К примеру по ПЭ (было 8 июня) дает лишь это:

с уточнением: всего - 370, в телах пилотов - 29, остальные - 341.

Если нужно будет точнее, то тогда к документу суда о ПЭ

Также по ссылке на 8 июня по 18:28 по тестовым взрывам ЗУР в Украине и Финляндии указан как бы укороченный результат:"Взрывы продемонстрировали ущерб разной степени, в этот раз экспертам удалось записать взрыв на высокоскоростные камеры и собрать остатки топлива для анализа. Установление самого факта взрыва, его места — внутри или снаружи самолета, предполагаемого оружия и точки запуска этого оружия."

с уточнением:

С помощью этого теста была получена полная картина повреждений: не только первичное повреждение от осколочных частиц боеголовки, но также вторичное повреждение от других разрушенных частей ракеты. Проникающая способность и характер распределения фрагментирующих частей. Деформация и потеря массы осколочных частей после детонации. Профиль тяги ракетного двигателя и картина рассеивания частиц фрагментации.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

но нужно учесть, что она не передает полностью, а как бы укороченная версия.

Даже укороченное может быть очень информативно!

Зацитировал кусочек из того что подвешено. Мне этот "диалог" показался очень наглядным... Куда спешим, впереди вечность, в РФ сильно мешает коронавирус, адвокаты защиты и их клиенты лучше знают и могут решать , и наконец, вишенка на торте, нас уже обвиняют в затягивании процесса, но это не так на самом деле!

Ну, просто ихтамнет такой, и явно не хватает, а у вас там негров линчуют!

Это я так вижу, а выводы конечно же каждый может делать сам.

18:17

11 июня

Ответ адвокатов Пулатова: "Кондуктор, нажми на тормоза"

Адвокат Пулатова Баудевейн ван Эйк собирается высказать ряд общих замечаний к презентации прокуратуры. Он повторяет, что карантинные ограничения пандемии делают и без того сжатые процессуальные сроки трудновыполнимыми. Ван Эйк говорит, что адвокаты уже обращались к прокуратуре с запросами: в частности, просили предоставить им бумажные копии дела (сейчас защита может знакомится с делом исключительно на компьютерах прокуратуры без права копирования материалов). Этот запрос прокуратура отклонила.

«У меня складывается впечатление, — говорит адвокат ван Эйк, — что мы едем на паровозе с пятью вагонами. Локомотив — это прокуратура, три вагона позади него — это около сотни сотрудников следственной группы и 30 экспертов, в четвергом вагоне — суд, а в пятом — защита. Этот поезд движется уже пять с половиной лет, и только четыре месяца назад мы сели в последний вагон. Годы этот поезд двигался со скоростью 50 км/ч, но после того как мы него сели он разогнался до 100 км/ч и мы рискуем отцепиться, поэтому просим: кондуктор, нажми на тормоза».

Адвокат просит прокуратуру сохранять спокойствие и не спекулировать на тему того, что защита заявит, а что не заявит 22 июня. Он напоминает, что рассмотрение дела по сути может начаться только после того, как судья признает расследование завершенным.

«Ваша честь, за последний день в России вывили 8440 новых инфицированных коронавирусом. Эти обстоятельства должны быть учтены», — настаивает он, — Мы не можем сейчас ответить на вопрос прокуратуры, когда же начнется рассмотрение дела по существу».

Адвокатка Сабина тен Дуссхате называет замечание прокуратуры о том, что Пулатов якобы имел достаточный доступ к переводам расследования — нетактичным.

«Разве не мы, адвокаты и наш клиент, можем решить, что для нас достаточно, а что нет?», – говорит она.

Она также поясняет, что предложение прокуратуры консультироваться с клиентом по телефону и через интернет звучит просто небезопасно.

«Нас уже начали обвинять в прессе, что мы затягиваем дело. Хочу заявить, что это не в наших интересах», – заверяет адвокатка.

Даже укороченное может быть очень информативно!

да я разве против, только приветствую новую информацию и благодарна Mark_neuss.

Просто развернула ответ, т.к. перед этом пришлось отвечать по манезахаровой, где она вопрошает по ПЭ. Посмотрела по ссылке, а там совсем короткая версия. ПОэтому, если кому-то интересно именно в ответе этой персоне, то в документах суда это все очень основательно. Вообще поражаюсь этой мане, как она заявила столь тупо))) ведь, по идее, чиновник ее ранга должен быть знаком с той темой, по которой делает заявление. Однако в этом случае она прокололась настолько смешно, что запомнится , как и "де вочка Лиза" у лаврова)))

мы сели в последний вагон. Годы этот поезд двигался со скоростью 50 км/ч,

какие-то странные умозаключения))) такое впечатление, что у нее не нашлось все это выразить на языке юриспруденции. Можно подумать, что в этом суде первый раз проводятся процессы и прокуроры не знают, как знакомить обвиняемых с документами обвинения.

«Ваша честь, за последний день в России вывили 8440 новых инфицированных коронавирусом. Эти обстоятельства должны быть учтены»,

называет замечание прокуратуры о том, что Пулатов якобы имел достаточный доступ к переводам расследования — нетактичным.

о-о... ничего себе - это как говорят: лучший способ защиты - нападение))) Например, если напоминать человеку об ошибке, о которой он знает и признает - это может быть не тактичным. А вот если человек не выполняет то, что должен был сделать и ему дали на это необходимое время - то уже не тактично. Представляю, как нидерландские прокуроры со снисходительной улыбкой слушали эту примитивность.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Вообще поражаюсь этой мане, как она заявила столь тупо))) ведь, по идее, чиновник ее ранга должен быть знаком с той темой, по которой делает заявление. Однако в этом случае она прокололась настолько смешно, что запомнится , как и "де вочка Лиза" у лаврова)))

У неё задача тупая, говорить так чтобы отечественная общественность возмущалась. Они не МИДовцы в понимании этого слова, они работники идеологического фронта, точнее, кондовые пропагандоны. ( Тьфу, почти каламбур случился... )

какие-то странные умозаключения))) такое впечатление, что у нее не нашлось все это выразить на языке юриспруденции. Можно подумать, что в этом суде первый раз проводятся процессы и прокуроры не знают, как знакомить обвиняемых с документами обвинения.

Тоже обратила внимание? И смотри, какие-то до боли знакомые нотки слышны в тексте...

ага, значит, как ссылаться на вирус, оправдывая себя, что не было возможности и говоря о числе инфицированных- это как бы нормально, а тот факт, что в РФ отменили карантин, несмотря на эти же цифры, люди гуляют в парках, ходят куда им надо, даже будет парад и голосование - это как? Нормально или нет?

Сам посыл звучит курьёзно, причём тут старые галоши количество инфицированных? Пандемию никто не отменял, она везде, а число КАКОЕ имеет значение?

о-о... ничего себе - это как говорят: лучший способ защиты - нападение))) Например, если напоминать человеку об ошибке, о которой он знает и признает - это может быть не тактичным. А вот если человек не выполняет то, что должен был сделать и ему дали на это необходимое время - то уже не тактично. Представляю, как нидерландские прокуроры со снисходительной улыбкой слушали эту примитивность.

И всё вместе, ОЧЕНЬ похоже на то что этими адвокатами "рулят" российские функционеры, которые и как бы пишут им тексты. Сразу находят объяснения и прозвучавшие фразы, которые адвокаты в судах обычно не произносят, и странные ссылки на количество заражённых и сложности с переводами, и я бы сказал, хамский выпад про тактичность, и про "нам и клиенту лучше знать"... Что испытали заслушав это юристы, возможно нам ещё предстоит узнать, но полагаю что усилия адвокатов Пулатова они уже оценили, и оценили верно. Собсно мы и себя можем похвалить, знали заранее ( диссительно, прям, бином Ньютона! ) что будут они всячески стараться затягивать судебный процесс.

Под маской леди, краснее меди, торчали рыжие усы!(С)

Что, имхо, интересно. Проявится какая-то связь между голосованием по обнулению, и этими попытками затягивания, или нет? Я имею в виду что после принятия всех поправок в РФ должны утвердить главенство своих законов над международными, и, стало быть, они со своей колокольни начнут публично чихать на решения разных там Гааг...Так вот, к чему тогда будет продолжать попытки затянуть процесс, ведь им в глазах россиян должно быть всё равно, что там решат? ... Всё-таки услуги этих адвокатов защиты недёшевы, кто-то за них ведь платит, а зачем, спрашивается....

Что, имхо, интересно. Проявится какая-то связь между голосованием по обнулению, и этими попытками затягивания, или нет? Я имею в виду что после принятия всех поправок в РФ должны утвердить главенство своих законов над международными, и, стало быть, они со своей колокольни начнут публично чихать на решения разных там Гааг...Так вот, к чему тогда будет продолжать попытки затянуть процесс, ведь им в глазах россиян должно быть всё равно, что там решат? ... Всё-таки услуги этих адвокатов защиты недёшевы, кто-то за них ведь платит, а зачем, спрашивается....

не думаю, что будут особые изменения. Адвокатам дано направление: отбрехиваться до последней возможности. То, что путин обулится и голосование будет сделано, как захочет, - 100%. Это даже не интересная тема стала))). Верховенство своих законов над международными вполне возможно, но ведь это не спасет, вердикт суда сделает такой отпечаток, что понадобятся годы, минимум десятилетие, чтобы что-то утряслось в кремлевском болоте, а скорее всего - просто накроется опять обманным слоем.

Не думаю, что кто-то переживает, во сколько встанут услуги адвокатов, там такие деньги "гуляют", что адвокатские гонорары - мелочь. А вот какую оценку получат эти адвокаты по результатам суда, т.е. как оценку, и как это им скажется в будущем - это, конечно, вопрос.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

И всё вместе, ОЧЕНЬ похоже на то что этими адвокатами "рулят" российские функционеры, которые и как бы пишут им тексты.

это точно так же, как и то, что росс.специалисты, которые придумывали и отписывались следствию от А-А или еще какие, - так же выполняли задачу, поставленную наверху. Это же надо так выдумывать то про радары (которые то теряются, то находятся), то про ракеты, которых уже в РФ "нет" (а на фото документах находятся), а которые срочно приписываются украинским ПВО.

Это мне хочется сказать о том, как РФ давала фальшивые сведения о ракете (помнишь, они подделывали в документах записи по ракетам?)

А самый прикол еще в том, что следствие показывало остатки ракеты, номера сохранившиеся, а потом сделало запрос РФ, чтобы внесли ясность (как РФ - производитель и, естественно, отгружал).

Хочу добавить в ссылку по времени 22:11, и очень "вкусное"))) Дело в том, что следствие не только увидело подделку в росс. документах по БЧ : "....над этим предварительно написанным текстом добавляется буква «М», точно между предварительно напечатанными «9N314» и «(9N310)». По крайней мере, это говорит о том, что вместо предварительно напечатанного 9N314 в ракете установлена более новая боеголовка 9N314M" (мы этот вопрос разбирали), но и дало запрос РФ о всех данных ракеты (а на пресс-конференции показало номер, из которого явствовало, что изготовление 1986 года), но не сказало России о том, что обнаружило экспертизой дату сборки.

РФ начинает изощряться с подделыванием документов, чтобы привязать ракету к Украине и сообщает дату сборки:24 декабря 1986 года. И вот когда ответ РФ уже известен, на суде заявлено, что настоящая дата сборки ракеты - 15.12.1986.

Т.е. вранье РФ подтвердилось. О чем прокурор Тейс Бергер ну очень мягко говорит в суде: "недобросовестность" Российской Федерации )))

Смотри, каким простым способом следствие поймало РФ на вранье! Затянуло в "ловушку", так сказать, а когда они сляпали фальшивые даты, тогда следствие открыло настоящую дату, указанную на кожухе двигателя как дата сборки, и не соответствующую датам сборки в российских документах.

Вот эти подделанные Россией документы на ракету

а здесь дата сборки на кожухе двигателя ракеты, которую России не сообщили

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

не думаю, что будут особые изменения. Адвокатам дано направление: отбрехиваться до последней возможности. То, что путин обулится и голосование будет сделано, как захочет, - 100%. Это даже не интересная тема стала))). Верховенство своих законов над международными вполне возможно, но ведь это не спасет, вердикт суда сделает такой отпечаток, что понадобятся годы, минимум десятилетие, чтобы что-то утряслось в кремлевском болоте, а скорее всего - просто накроется опять обманным слоем.
Не думаю, что кто-то переживает, во сколько встанут услуги адвокатов, там такие деньги "гуляют", что адвокатские гонорары - мелочь. А вот какую оценку получат эти адвокаты по результатам суда, т.е. как оценку, и как это им скажется в будущем - это, конечно, вопрос.

Скорее всего, ты права. Машинка уже запущена, "цели ясны, задачи определены"... Их нанятые и будут отрабатывать до тех пор пока им не дадут отмашку, либо не закончат с ними "сотрудничество". Решение в любом случае будут принимать в Кремле, поскольку "тут государственное дело". Эти адвокаты, они как лакмусовая бумажка, по ним будет видно, с какого момента Кремлю судебный процесс станет неинтересен. И самое вероятное, интерес не пропадёт и после обнуления...

Но мы знаем что имеем дело с Византией! Тут всё и непонятно, и предсказуемо одновременно, а что когда, никто не знает....

Это мне хочется сказать о том, как РФ давала фальшивые сведения о ракете (помнишь, они подделывали в документах записи по ракетам?)

Разве же только по ракетам ... Навскидку, на брифинге 21 июля 2014 года снимки с украинскими БУКами, которые на самом деле были получены намного ранее, а даты на том что представила РФ оказались поддельными. Там же, на начерченных схемах якобы резко набиравший высоту Су-25 ВСУ. Якобы уничтоженные записи локаторов российской стороны, и через 2 года сказочным образом найденные, то бишь, дважды ложь! Про тот фотошоп в руках М. Леонтьева на Первом только ленивый не сочинил мемы. Так что "подправленная" на документе буковка М выглядит невинным баловством на фоне просто тотальной лжи российской стороны в деле по МН-17...

А самый прикол еще в том, что следствие показывало остатки ракеты, номера сохранившиеся, а потом сделало запрос РФ, чтобы внесли ясность (как РФ - производитель и, естественно, отгружал).

У меня и тогда, и до сих пор осталось впечатление что JIT показало и место пуска ЗУР по Боингу, и остатки ЗУР совсем не те что были на самом деле. И это тоже часть игры, которую подхватило следствие, убедившись в том что российская сторона не только не будет сотрудничать, но и всячески постарается дурить подсовывая фальшивки. Иными словами, соблюдая строгую секретность в том что касалось материалов следствия, JIT СПЕЦИАЛЬНО выдавало кусочки информации, правильной, или не совсем для того чтобы зафиксировать реакцию российской стороны, и ПОКАЗАТЬ её и нежелание сотрудничать, и фальсификации... Полагаю что для суда поведение российской стороны по ходу расследования да и сейчас, в процессе суда, играет не последнюю роль...

РФ начинает изощряться с подделыванием документов, чтобы привязать ракету к Украине и сообщает дату сборки:24 декабря 1986 года. И вот когда ответ РФ уже известен, на суде заявлено, что настоящая дата сборки ракеты - 15.12.1986.Т.е. вранье РФ подтвердилось. О чем прокурор Тейс Бергер ну очень мягко говорит в суде: "недобросовестность" Российской Федерации )))

...и такие эпизоды прекрасно это показывают! Недобросовестной, это потому что западный человек привык быть осторожным в выражениях, хотя тут можно было кратко и матом...

Смотри, каким простым способом следствие поймало РФ на вранье! Затянуло в "ловушку", так сказать, а когда они сляпали фальшивые даты, тогда следствие открыло настоящую дату, указанную на кожухе двигателя как дата сборки, и не соответствующую датам сборки в российских документах.

Надеюсь что это не единственный сюрприз который приготовили в JIT скрепоносным обладателям духовных ценностей!

Их нанятые и будут отрабатывать до тех пор пока им не дадут отмашку, либо не закончат с ними "сотрудничество".

Веник утверждает что из источников с которыми от пьет ( а эти источники используют его для слива)

https://echo.msk.ru/programs/observation/2659302-echo/

"А при этом на прошлой неделе перед началом нового заседания суда опять представители МИД России, Австралии и Нидерландов встречались, по-моему, в Вене по вопросу MH17. Но я-то считаю, что они встречались по вопросу урегулирования претензий семей – то, о чем говорилось уже 6 лет. Ведь в суд-то подали семьи. И речь идет о компенсации. И то, что было уже неоднократно в этом эфире озвучено о возможностях.

Ну, пока мы кричим, что все это происки зловредных нидерландских империалистов и украинских сепаратистов, тем временем МИД правильно занимается работой той, которой должен заниматься – встречаться, обсуждать, торговаться. Потому что погибших уже не вернешь. При этом еще раз напомню, что в международном праве существует практика без признания вины. Это то, что было, когда был сбит израильский рейс украинской стороной. Там была выплачена компенсация без признания вины. Это было, когда был сбит американцами иранский Боинг пассажирский, и была выплачена Рейганом компенсация без признания вины. Это фиксируется в международном праве – без признания вины государства. "

Т.е дать минимально столько чтобы исцы забрали иск из суда. Тогда вопрос что делал бук на территории Украины останутся без ответа. Иран, кстати, тоже ничего пока не компенсировал за рейс МАУ (смерть невозможно компенсировать вообще) но хотя бы сообразил на 3 день что тактика этонемы не работает.

Т.е дать минимально столько чтобы исцы забрали иск из суда.

Тут, имхо, надо остановиться. Потому что смысл не в том что сливал Венедиктов, и что происходит на самом деле.

Я попробую сформулировать, а если ошибусь, надеюсь что меня поправят.

Не родственники являются сейчас истцами в суде по делу МН-17. Было совершено уголовное преступление, был сбит пассажирский самолёт, вот по этому факту и слушается дело. Есть следственная группа JIT, которая собрала большой материал, сделала определённые выводы, подготовила их для проведения судебного процесса. Есть сторона обвинения, это прокуратура Нидерландов как страны, у которой погибло наибольшее количество граждан. Есть четверо обвиняемых, у одного из которых имеется защитники, нанятые адвокаты. Суд должен вынести решение о невиновности или вине этой четвёрки, а также, определить, имеются ли ещё причастные к этой трагедии. Если суд вынесет решение что обвиняемые виновны, даже если не все, то тогда родственники погибших будут иметь юридическое основание требовать с виновных выплаты компенсаций....

И далее, само собой разумеется, что если виновными будут признаны государственные люди, то тогда встанет вопрос о компенсациях со стороны России.

А то что пытаются делать сейчас МИДовцы, это возможно поможет им снять денежные претензии от родичей на будущее. Ясен перец, этот суд повлечёт за собой целую цепочку других судов, и скорее всего откуп сейчас может оказаться ОЧЕНЬ полезным российской власти на будущее.