Посмотрел, почитал, и вот что подумал...

Чем был вызван такой я бы сказал азарт всех этих людей, которые участвовали тогда ( кто-то и по сей день ) в событиях 2014 года на Донбассе? Что они там делали, что ими двигало?

Если взять Гиркина, то даже если абстрагироваться от его ФСБшного прошлого, и считать, что он поехал на Донбасс добровольно, и чисто за идею, то всё равно, его "деятельность" там не оставляет никаких сомнений в участии в большой кампании, затеянной Россией. Достаточно как его воспоминаний, которыми он охотно делится, так и перехваченными переговорами, и тыды, и тыпы, чтобы сделать однозначный вывод. Он, да и многие, если не все, т.н. добровольцы, действовали по заданиям и планам, при массированной поддержке России, её ВС, её руководства. Поддержка эта заключалась как в поставках техники, боеприпасов, живой силы, так и снабжение разведданными, советниками, системами ПВО, средствами ВВС РФ.

Конечно, были и иные мотивы. На войне можно разбогатеть, грабя местное население. На войне можно получить звания и награды, а ещё можно получить славу, например, собирателя земель русских , а можно и попроще, славу освободителя каких-то территорий от фашистов. Вроде тех дедов во Второй мировой... Но ведь можно и пулю словить, и вааще, убить ведь могут... И тут, как матёрые уголовники, идущие позади незрелой пацанвы, что цепляется к прохожим, мощной поддержкой выступает Ымперия, со своими понятиями, этой пацанве напетыми в уши. Все эти пулатовы, дубинские, безлеры, вся эта компания, что пришлых, что местных "любителей повоевать", она не задумывалась о том, что они пошли войной на граждан своей, или чужой страны. Почему? А они считают всё своим, они жили и живут имперскими понятиями, они пришли тогда наводить порядок туда, где, как они считали, они являются ХОЗЯЕВАМИ. Мало того, они сами себя считали ГЕРОЯМИ, которые сбивают самолёты, уничтожают технику и живую силу врага. Это крайне важный момент, для них население Украины, то которое проживало на территории страны, и не разделяло понятий сепаратистов, оно было врагами. А враг на войне подлежит уничтожению. Как и сказал открыто тогда этот атаман Козинцев, - А нечего здесь летать, понимаешь тут у нас война....

И очень понятна обида Гиркина, когда Кремль не поддержал его идеи, не дал сил и средств для наступления, и в результате вышло нынешнее ОРДЛО в скромных его границах. Не получилось не то что Новороссии, не вышло даже весь восток Украины оттяпать, а как мечтал, как мечтал...

Чем был вызван такой я бы сказал азарт всех этих людей, которые участвовали тогда ( кто-то и по сей день ) в событиях 2014 года на Донбассе? Что они там делали, что ими двигало?

разные ситуации. Тот же Гиркин еще до Крыма уже участвовал в разных военных операциях, те, что из РФ "отпускники" якобы из росс. военкоматов - тоже 50х50 то из-за денег, семейные обстоятельства, короче - на заработки, а кто и отпущенные из-под УДО, кто знает, может быть им там срок сбавляли, но всем им давалось настоящее оружие и они убивали людей.

Кто-то шел в этот преступный сброд самостоятельно, из других стран, что там ими руководило, только не патриотизм, это как вагнеровцы.

Если взять Гиркина, то даже если абстрагироваться от его ФСБшного прошлого, и считать, что он поехал на Донбасс добровольно

не могу быть точной, но вроде поперли из ФСБ, а вот эта спесь ментовская осталась, тем более его назначали на руководство, наверное, медом не корми этого Гиркина перед солдатней командовать.

И очень понятна обида Гиркина, когда Кремль не поддержал его идеи, не дал сил и средств для наступления, и в результате вышло нынешнее ОРДЛО в скромных его границах. Не получилось не то что Новороссии, не вышло даже весь восток Украины оттяпать, а как мечтал, как мечтал...

они там все, начиная от путина, всеми этими Сурковыми, Гиркиными и заканчивая захарченками и моторолами, - все идут одной тропой, которая ведет их - кого к суду и решетке, кого уберут свои, а кто станет двухсотым и пойдет горе назад, в Россию.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Вероятно, они не очень то и задумывались о конспирации, хотя и вели далеко не все разговоры открыто. Все эти оговорки, какие-то доморощенные придумки названиям военной техники, всё говорит о том, что они рвались стать победителями. Мол, война всё спишет, кто там потом копать будет, как готовили, что говорили, какими средствами действовали. Они следов и доказательств своих деяний оставили предостаточно!

Мол, война всё спишет, кто там потом копать будет, как готовили, что говорили, какими средствами действовали. Они следов и доказательств своих деяний оставили предостаточно!

Вот именно! Представляю, в каком они сейчас шоке, зная, что практически все их переговоры были прослушаны и записаны

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Перенесено в тему по Ту-154М Смоленск

Можете еще раз разместить это сообщение, чтобы оно было в своей теме? А это я потом удалю

Просьба ко всем, кто будет отвечать, дождаться, когда сообщение будет перенесено.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

прошу прощения, помню, тема была но не увидел. Перенёс.

все нормально

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Правительство Нидерландов подает государственную жалобу против России в Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) за ее участие в сбитии пассажирского лайнера рейса Мн17 над Донбассом в 2014 году.

Об этом информирует пресс-служба правительства.

Страна передает в ЕСПЧ всю имеющуюся информацию по делу МН17. Отмечается, что этой жалобой правительство Нидерландов обеспечивает максимальную поддержку индивидуальных жалоб родственников погибших в авиакатастрофе.

В своей жалобе страна также защищает всех 298 жертв МН17 разных национальностей и их родственников.

"Обеспечение справедливости для 298 жертв рейса МН17 и их родственников было и остается высшим приоритетом для правительства. Шаг, который мы делаем, передавая дело в ЕСПЧ и, таким образом, максимально поддерживая жалобы ближайших родственников, приближает нас к нашей цели", – говорится в сообщении.

Об этом шаге Нидерланды также сообщат Совбез ООН.

==========

Ну что же, все идет по плану. И т, что Нидерланды подают такую жалобу, означает: государство против государства. Не признавать решение ЕСПЧ, как этим кичилась РФ, будет уже сложным, т.к. это не жалоба частного лица на ущемление прав человека в РФ, а жалоба государства.

Т.е. с решением ЕСПЧ не нужно доказывать, кто там был в экипаже СОУ, не нужно высчитывать Гиркина и прочих.

Теперь, когда жалоба будет в ЕСПЧ рассмотрена, а документы она получила от DSB и JIT, вынесет решение и вот тогда родственники погибших получат зеленый свет для обращения в суды, и это может быть в разных странах. Прогнозировать сегодня пока сложно, но этот шаг по ЕСПЧ рассматривался пару лет назад и в принципе там уже рассматривались жалобы родственников. А теперь жалобы объединят: родственники и государство Нидерланды.

Представляю, как сейчас активируются адвокаты и юристы.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Давай попробую представить, как всё будет дальше.

ЕСПЧ обязано и будет рассматривать эту жалобу. Процесс этот не будет быстрым, но, возможно, что учитывая необычность дела, уложатся за год. Или даже немного быстрее. Само собой, что в российских СМИ поднимется волна, и юристов подключат, причём, не своих, а западных. Тянуть будут, это без сомнения, и очень многое будет зависеть от того, кто окажется в Кремле. Ведь если останутся нынешние, так или иначе причастные к событиям на Донбассе, это будет означать, что позиция РФ никак не изменится, а точно повторит сегодняшнюю по делу МН-17. Или, ничего не признавать, всё отрицать. То что ЕСПЧ не нужно ничего доказывать, сути не меняет, поскольку главное, как ведёт себя обвиняемая сторона. Готова она решать дело, или становиться в позицию глухая несознанка.

Ежели состоится транзит власти, и придут в Кремль новые люди ( условно новые, я говорю о тех, кто никак не причастен к гибели Боинга, и к войне на Донбассе в принципе ), то теоретически возможен диалог, с торговлей, или, без неё. А значит, и решение какое-то может быть выполнено, например, выплата российской стороной компенсаций родственникам, а не вероятный разрыв дипотношений с Нидерландами, как самое вероятное в первом варианте.

Это, имхо, самые очевидные версии, но ведь могут быть и иные тоже. И во всех случаях, если решение ЕСПЧ, это вопрос времени, но оно весьма предсказуемое, то вот поведение российской стороны может быть разное.

Что меня тревожит, это нежелание Запада действовать поживее, и выглядит всё так, что Запад сам тянет время в надежде, что галерный сменится другим человеком, придёт другая команда, а вот с ней можно будет и сесть за стол договариваться.

со всем согласна, ситуация может повернуться в любую сторону, в любой момент. Единственное, учитывая то, что если галерный таки будет уходить (во что я не очень верю, т.к. уходом он подпишет себе последующий приговор), или в кремле, наконец, поймут, что дальнейшие "настамнабыло" еще больше усилят недоверие, а то и новые санкции, которые уже ух не делают сильнее, и начнут процесс улаживания вины напрямую с родственниками, что не будет широко освещаться в паблике (кто же захочет светиться полученными компенсациями - инфо будет закрыта), ситуацию постепенно сведут на нет.

Но остается и Украина. Надеюсь, она воспользуется этим, чтобы доказать (а там, глядишь и суд в Гааге завершится по иску Украина к РФ) то, что РФ - агрессор.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Посмотрим, думаю, что годами ждать не придётся, поскольку всё пришло в фазу, когда решения принимать уже необходимо, и дальше тянуть получается плохо.

Правительство Нидерландов подает государственную жалобу против России в Европейский суд

Ошибка, статья -10-07-2020. Но сути дела не меняет, мы этот вопрос обсуждали и ... делали такие же выводы, как сейчас

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Перечитал дважды. Не, ну бывает жеЖ....

https://echo.msk.ru/news/2840834-echo.html

н-да-а... вот почему-то, когда устраиваются такие росс. "цирки", приходит в голову такая мысль: ну надо же, как в РФ научились "таскать каштаны из огня чужими руками" ©. И это так грубо и не прикрыто.

Представляю, тот Безлер после доказательств 100% сидит в РФ тише воды, ниже травы, мало того, что на весь мир имя известно, так ведь еще и под контролем "петровых, башировых". А что, ведь чел может еще и дать показания в суд по МН17)))

И вот в связи с этим вспоминается, как один из подозреваемых на суде МН17 - Пулатов решился (правда, по видео-присутствию) защищаться, и мы все знаем, какая у него защита и сколько это примерно стоит. Хотя нет, скажем по другому: мы знаем, что у этого Пулатова таких денег на группу иностранных адвокатов, да еще и на протяжении такого периода, 100% нет. Объяснение этому яснее некуда: России нужно непременно быть в курсе судебного процесса, да и притормозить тоже не мешает.

Вот так и этот Безлер решил тягаться с Bellingcat. Т.е. с тем, кто доказал все его шаги. На мой взгляд, это очередная попытка РФ бросить всего лишь тень на расследования Bellingcat, пусть даже эта тень смешная.

Upd: а вот интересно: и почему Безлер не хочет судиться с JIT? Там же те же выводы, что и у Bellingcat

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Обрати внимание, суд в Петербурге обязал.... Какую силу имеет решение суда в Петербурге, причём, не названного суда(!) в международном сообществе? Рискну предположить что никакую, разве что на граждан РФ, и на территории РФ, и должно произвести впечатление всё на тех же граждан РФ. Которые должны считать, что российские законы выше международных...

И таким образом, всё это представление с решением суда, чисто пиаровский ход для своего народа. Причём, имхо, инициатива опять же исходила не от властей вообще, а от конкретного чиновника, который захотел себя показать. Глядишь, заметят, отметят... И это тоже одна из скреп духовных!

И таким образом, всё это представление с решением суда, чисто пиаровский ход для своего народа.

я думаю, что это все - для российского потребителя, двигаются дела в суде по МН17, поэтому никакого другого метода, как запачкать противника, не нахожу - все как обычно в РФ

да и Bellingcat уже довольно четко расследует преступления росс. спецов - как и по отравлению до Навального, кроме того, недавно Bellingcat выиграл дело у РИА ФАН, фактически у Пригожина.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Само собой, замазать всех и всё что не нравится в Кремле в жидкую субстанцию, это тоже скрепа.

В Нидерландах на авиабазе Гильзе-Рейен идет заседание суда по MH17, суд произведет осмотр реконструкции обломков Boeing

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

В Нидерландах на авиабазе Гильзе-Рейен идет заседание суда по MH17

Суд Гааги на выездном заседании осмотрел место реконструкции сбитого в небе над Украиной "Boeing", летевшего рейсом MH17. Это последний этап перед началом рассмотрения дела по существу.
Судьям окружного суда Гааги, рассматривающим дело, на специальном выездном заседании на базе ВВС Нидерландов Гилзе-Рейен (Gilze-Rijen, Noord-Brabant) показали место реконструкции лайнера.

В выездном заседании приняли участие все стороны процесса: судьи, стороны обвинения и защиты, представляющей интересы обвиняемого россиянина Олега Пулатова, а также адвокаты родственников жертв. Осмотр места реконструкции прошел в два этапа, суд вел трансляцию выездного заседания в интернете.
На судебных заседаниях, которые начнутся с 7 июня, в суде начнут обсуждать вопрос, как был сбит лайнер и с какой точки по гражданскому лайнеру был произведен выстрел. Дальнейшие заседания будут посвящены роли обвиняемых на процесса.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)