В любом случае, поставляя БУК в зону боевых действий, кто-то должен был подумать о вариантах. Его везли не скрываясь потому что уже много раз сепаратисты говорили, что у них есть это оружие. Возить как бы трофейный БУК, и применять его, в условиях войны не запрещено. А если БУК российский? Значит, именно это надо скрывать, и так и делалось, вспомним переговоры, и как везли расчет, отдельно в автобусе, и вот их не афишировали. Вообще, всё что связано с поддержкой со стороны российской армии, оно было замаскировано максимально.

А если взять версию Илларионова, и если бы сбили борт РФ? Как тогда могли свалить на ВСУ, вот это непонятно.Там куча народа от сепаратистов была завязана на транспортировке и охране, что, всех в расход?

Нет, и всё же, мне думается, хотели сбить военный транспортник. Размеры, скорость и высота не насторожили, Ил-76 могли задействовать как транспортник. Так что сбивали как надо, но не подумали о том, что над ними, международный воздушный коридор.

А если БУК российский? Значит, именно это надо скрывать, и так и делалось, вспомним переговоры, и как везли расчет, отдельно в автобусе, и вот их не афишировали.

вспомни, сколько техники пересекало границу Украины из РФ, там же шли и по дорогам и по ж.д. И все номера проходили, точно так же и зашла СОУ. Про экипаж я помню только, что и сюда и назад двое находились в кабине тягача, а двое в сопровождавшем тягач микроавтобусе (назад один отстал почему-то, но потом его довезли к экипажу).

К тому в то время шли горячие бои и линия фронта, вернее, линия соприкосновения перемещалась довольно интенсивно, как таковая карта была довольно приблизительной, уже обсуждался вопрос: а насколько вперед могла зайти СОУ на территорию УВС, отвечали: запросто.

К тому же не нужно росс. кураторов воспринимать как действительно стратегов. Они были бы таковыми, если были бы в статусе от РФ, а ведь на Донбассе они были "настамнет", поэтому бесшабашные решения, все валили на боевиков, если те не слушались или воровали у тех под носом, то следовали путем Моторолы и кто там еще, не помню. Им был нужен результат, а какой ценой - не важно. Они там все были "Михалычи" и "Иванычи"

Там куча народа от сепаратистов была завязана на транспортировке и охране, что, всех в расход?

Попробую предположить.

СОУ пришла по "заявке" боевиков (Гиркина), что им нужно вооружение до высоты поражения большей, нежели они применяли ПЗРК. Просил Гиркин: дайте нам срочно, иначе УВС займет позиции, мы их никогда не отобьем, сушки нас достали, потери и т.д. СОУ пришла, боевики радуются: собьем укр. сушки! А экипаж сбивает гражданский - не попали.... боевики "расстроились", но откуда они знают, что экипаж хотел сбивать именно Су-25/Ан-26/Ил-76? Думаешь, что боевикам экипаж доложит, какая у него была цель? Да, может соврать - ошибка, и боевики ничего не смогут сделать. Не случайно Гиркин впоследствии много раз повторял: мы не сбивали, а кто сбивал - говорить на эту тему не буду, вины боевиков нет.

Поэтому если был бы сбит росс. борт, то точно так же и сказали бы боевикам-ошибка, да и кто там из тех боевиков вообще решится высунуться со своими догадками. Уверена, что если в кремле была бы такая цель, то и с СОУ они бы придумали, как свалить на Украину (или же могли сказать, что СОУ была трофейная и свалить на боевиков).

А вот на международной арене разыгрались бы уже другие события, где красной линией была бы новость: укр.ПВО сбили росс. борт.

Вообще тут еще один момент: РФ вела себя по отношению к Украине, нагло нарушая границы и т.д.И все сходило с рук, возможно, также халатно думали и о том, что "да мы всем на раз докажем, что это ее СОУ", но тут Украина как страна происшествия передает расследование согласно регламентам ICAO Нидерландам, мало того, расследование ведет Совет Безопасности Нидерландов (с частичным присутствием РФ), ЧЯ расшифровываются в Лондоне, а через неск.дней начинает параллельно работать JIT как уголовное расследование пяти стран, но уже без РФ. И тут для РФ настали тяжелые времена. Во что это вылилось - уже известно.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Оставлю в этой теме

Лукашевич теперь занимается продажей календарей

Издав двухтомник, он теперь пишет третий том, фактически перенося тексты из разных энциклопедий, руководств, а также по-прежнему цитируя отчеты следствия. Вот такая элементарная монетизация темы.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Можно сказать, человек нашёл себя. Или, свою нишу. И всё бы ничего, не окажись его позиция как эксперта в зависимости от этой самой монетизации. Здесь он поддерживая официальную версию, пиарит сам себя, продвигая свою книгу. С польским бортом он мог бы позволить себе быть объективным, только потому, что там никаких денежных интересов не прослеживается. Выступи как эксперт, выскажи свою точку зрения, поспорь, и всё это придаст тебе ещё бОльший вес, как специалисту. А что получается, мы видим, теперь репутация убита, и думаю, что окончательно. Да и книга его теперь в продажах наверняка пострадает.

И всё бы ничего, не окажись его позиция как эксперта в зависимости от этой самой монетизации.

точно.

представляешь, он решил написать о том, в каких условиях умирали люди, пишет, что там будут жуткие разделы авиационной медицины, что для него этот том будет сложным, а для читателей - интересным....

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

И тут для РФ настали тяжелые времена. Во что это вылилось - уже известно.

Давайте сначала определим что такое тяжелые времена. Тяжелые времена, в определение обнуленыша и его кодлы, это когда нет денег. Цены на нефть и газ зашкаливают, газопровод в обход Украины достроен, деньги не успевают прятать в оффшоры так их много. Где тяжелые времена?

Сложные времена скажем у лукашенковской Белавиа, Евросоюз прикончил ее буквально за день после многоходовочки с посадкой Руанэйр закрыв свое воздушное пространство и запретив обслуживание самолетов.

Тяжелые времена, в определение обнуленыша и его кодлы, это когда нет денег. Цены на нефть и газ зашкаливают, газопровод в обход Украины достроен, деньги не успевают прятать в оффшоры так их много. Где тяжелые времена?

Это и так, и не так.

Напрямую, да кроме уязвлённого самолюбия вся эта верхушка никак не пострадала, их лично если в чём и затронули, то чисто символически.

А с народными массами сложнее. Когда люди теряют работу, когда они видят, что власть не только на них забила, но и всё что она делает, отыгрывается на народе, когда становится всё хуже, а из ящика им поют про всё зашибись, вероятность бунтов возрастает. Да, власть к этому хорошо и заранее подготовилась, но страх перед "русским бунтом, бессмысленным и беспощадным", он живёт глубоко. Считать там хорошо умеют, и всех силовиков вместе с армией не хватит, если поднимутся массово. Да и те, в момент сообразят, что происходит, и сольются, хотя скорее, перейдут на сторону бунтарей.

Пока хватает ресурса подкидывать народу кости, гасить недовольство, запугивать и обещать, но никто не знает, где и когда наступит тот предел. Чем страшен российский народ?

Своей непредсказуемостью.

Где тяжелые времена?

я говорила лишь о положении РФ сейчас, когда наступила активная фаза судебного расследования по МН17, причем сразу на трех фронтах: суд по МН17, ЕСПЧ по МН17 и Международный суд ООН по иску Украины по агрессии РФ и МН17.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Вчера Лукашевич разместил у себя на странице это видео.

Моей первой реакцией под названием "сомневаюсь, что даже не верю" было это:

речь идет о видео Караулова от 14 сентября - сегодня бы уже об этом говорили все СМИ.

Караулов заявляет, не называя источник, о неожиданной смерти Пулатова , возможно, чтобы узнать новую информацию от Гиркина, при этом показывая (не верю) какое-то смешное незнание того, как идет судебный процесс, в качестве кого там находится Пулатов и то, что его "не успели" допросить.

У меня 4 варианта: Караулов берет Гиркина (сорри) на понт с целью узнать или получить инфо, а потом заявить: это сказал Гиркин.

Bторой: но тут я уже улыбаясь: возможно, Караулов путает Пулатова с Цемахом, про которого говорили, что того не успели допросить, хотя следователи JIT на самом деле успели его допросить, когда он был в СИЗО в Киеве.

Третий: Караулов слышал, что умер кто-то из свидетелей, но так это сообщал суд 6 сентября, и суд знал заранее, что он тяжело болен, это был обычный свидетель, но не обвиняемый, коим является Пулатов.

И четвертый: Караулов был и останется росс. пропагандоном, делает себе пиар.

А Лукашевич подбирает за ним "мусор", пиаря и себя.

-------

И все бы это ничего, но у меня вызывало удивление, как Лукашевич разместил видео, да еще и с закрытого канала, как минимум - ему дал разрешение сам Караулов, как максимум - Лукашевич, которого мы не раз замечали в нарушении законности - примитивный пиар тогда, когда он всеми правдами и неправдами старается привлечь к себе внимание (третий том и калемдари нужно продавать )))

И вот сегодня страница Лукашевича выглядит так:

Предположу, что видео про Пулатова вышло Лукашевичу боком, если предположить, что он разместил без разрешения Караулова опубликовал его видео из закрытого канала. В следующий раз Лукашевич будет выбирать, чем себя же пиарить, вспоминая про законы

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Чем страшен российский народ?

Да не страшен он, за 100 лет отрицательной селекции все буйные уничтожены, остальное население запугано. Смутьяны типа Навального сидят, остальных замочили, некоторые успели убежать. Янукович бы прекрасно обнулился если бы он был бы пожизненным паханом только восточной Украины и Крыма(вассалом Москвы), проблему составили западные области дети тех кто оказывал сопротивление КГБ до середины 50 годов

Журналист и Нидерландов Gert-Jan Dennekamp сообщил, что новость о смерти Пулатова - фейк, его адвокаты и сегодня поддерживали с ним связь

https://twitter.com/gjdennekamp/status/1439246670554935298

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Получается такая картина. Лукашевич теперь прочно ассоциируется со словом самопиар. А вот с Карауловым не все так однозначно. Будем посмотреть, похоже, популярность видео в инете с людьми играет плохие шутки ...😄

мне сразу бросилось в глаза, что Караулов допустил много неточностей, даже ему Гиркин это заметил, но не пойму, ведь этот Караулов должен был по идее знать все, что на суде идет. Возможно, он и действительно слышал "звон" о другом свидетеле, но решил проверить у Гиркина. Единственный момент я вынесла, что Караулов, матерый росс. пропагандон, запросто общается с Гиркиным.

Ну а про Лукашевича - стибрил из закрытого канала не доказанное, я уже называла - мусор. Впрочем, о его способах пиариться мы уже говорили, третий том и календари продавать-то надо...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Календарь, это сильно. Но смотри, всё-таки, не обнажёнка.... жеЖ!

Они там живут в своём мире. Общаться с Гиркиным может любой, если Гиркин захочет, да и кто такой сегодня Гиркин? Обвиняемый. Признают его виновным, за решётку не посадят, но и в депутаты скорее всего уже не выберут. Будет он давать интервью, демонстративно показывая, что мировые суды для него не указ... Но может для него в одночасье всё закончится, и очень неожиданно. На самом деле, он свидетель. Очень неудобный.

Но может для него в одночасье всё закончится, и очень неожиданно. На самом деле, он свидетель. Очень неудобный.

даже несмотря на то, что прямые показания Гиркина суду вообще как бы уже и не нужны, все задокументировано в прослушках, в его многих интервью. Единственное, что сказал Гиркин: это не мы (боевики) сбили МН17, но кто сбил - не знаю, говорить не буду. Тут Гиркин немного лукавит: его слова как показание вообще равны нулю, т.к. всем понятно, что на кнопку нажимали не боевики, а то - кто именно это сделал - вполне понятно, т.к. прибывшие с СОУ росс. зенитчики, наверняка, при встрече (хотя он с ними не встречался, но возьмем условно: с теми же Пулатовыми/Дубинскими) сказали: будем знакомы - Петя/Вася/Федя, а вовсе не так : капитан/сержант 53-й бригады ПВО СВ РФ - Иванов/Петров/Сидоров - прибыли на выполнение задания по приказу генерала РФ Пупкина

да-а...при всем этом он действительно остается свидетелем... особенно, если вспомнить, как неожиданно ушли из жизни врачи омской больницы, а теперь и судья... наверное, они внимательно смотрели новости, как были отравлены Скрипали, демонстративно убит Немцов, как неoжиданно стало плохо в самолете Политковской и Навальному... такие вот ... "самолеты" в России

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Он знает конечно же куда больше, чем говорит! Только не расскажет, и скорее всего, никогда. Но правду не скроешь, она все равно станет известна, и без его показаний. Слишком многое уже известно, а клубочек продолжает распутываться.

Сегодня седьмой день использования права говорить родственникам.

На этой неделе ближайшие родственники жертв рейса MH17 также выступят в четверг и пятницу (23 и 24 сентября). После этого 21 ноября был зарезервирован еще один день для выступления родственников.

https://twitter.com/CourtMH17/status/1440209932427554823

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Он знает конечно же куда больше, чем говорит!

конечно, он знает, понимает, что если общался только с Сурковым, например, то верхушка генеральская есть дальше. Но это известно на сегодня не только ему, а и всем. Поэтому показания Гиркина, даже если он и надумает официально заявить, не дадут особенного значения. Кроме того, уже понятно, почему Нидерланды избрали такую тактику - обвинения только четверых боевиков, т.к. суд - уголовный, расследование JIT -уголовное, поэтому обвинение может быть предъявлено только физическим лицам, но при этом их обвинение основано на доказанных фактах, что СОУ таки пришла из РФ, да еще и с росс. экипажем.

А уж предъявлять обвинение России как государству будет ЕСПЧ, опять же по доказательствам расследования.

Oставлю ссылки по генералам России, которые руководили на Донбассе:

https://www.dsnews.ua/world/delo-reysa-mn17-v-niderlandah-...

кто отдал приказ по МН17

https://www.currenttime.tv/a/29247593.html

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Картина маслом. Представляю, как там в росконтрразведке с должностей снимают и звёзды задерживают

За то, что в материалы суда не смогли взломать и агента подсадить.

А это только начало.

За то, что в материалы суда не смогли взломать и агента подсадить.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)