И если он не остановится, то окажется ниже плинтуса. А он уже скатился недостойно низко ...

как я поняла, тема МН17 уже практически исчерпывается, у Лукашевича, не имеющего никакого места работы и быстро сориентировавшегося на монетизации этой темы МН17, не остается ничего иного, как пиарить себя: он тупо вырезает куски из видео заседания суда, перепечатывает отчеты и т.д. Но тут на его пути оказался Солонин, который пробил его ложь по польскому борту, а затем, когда Лукашевич окрысился на то, как его поймали на лжи, начал именно эту мелочный пинг-понг.

Естественно, его видео опять же несут ему деньги на Youtube. И возможность пиариться дальше.

Я бы на месте Солонина перестала бы на него реагировать. Т.е. лишить Лукашевича тем самым его доходов))

У него хорошая и глубокая работа по МН-17, в 4 частях, проект Буран.

тут никто и не спорит, тем более, что он в то время тщательно цитировал расследование. А вот когда он по странной причине решил встать на сторону лживой версии МАКа по польскому борту, при этом предпочел "не заметить" разброс около 60 тыс.обломков на огромной территории и фрагментацию тел - чего никогда не будет при падении самолета с высоты 18 м, даже при скорости около 270 км/ч, да еще и наличие обломков и тел до места этого падения, да и многие другие факторы, вот тут стало понятно и даже пришла мысль: а не засланный ли казачок этот Лукашевич? Да, он повторял отчеты следствия, так повторяли многие и они были в открытом доступе, разница была лишь в том, что кто-то основательно с ними разбирался, а кто-то - "галопом по Европам".

Но сейчас, когда настало время подведения итогов, он вдруг ударился в ложь, опять тот же факт, что якобы следствие и суд говорили, что непреднамеренно сбит МН17. Да, мы все раньше предполагали, но сегодня, когда идет суд, вопрос уже стоит в юридической плоскости: да, это террористы днр хотели сбить именно укр. истребитель/транспортник, а вот что хотели и сбили те, кто нажимал на кнопку пуска - росс. зенитчики - мы не знаем. Именно поэтому нет никакого основания именно сегодня говорить о том, что непреднамеренно. Лукашевич этим просто тупо защищает свою прежнюю версию.

Да, кстати, вполне возможно, что на ЕСПЧ РФ будет придерживаться именно этой версии: мы не хотели сбивать гражд. борт. Вот только веры им в этом, думаю, будет немного.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Сегодня было довольно большое заседание суда, но там как бы подводились итоги, коротко излагались основные эпизоды и доказательства по ним. Оставляю эту ссылку, как своего рода справочник по основным направлениям, которые были рассмотрены судом до этого.

Если есть желание, читать здесь:

https://www.om.nl/onderwerpen/mh17-vliegramp/vervolging-en...

Или здесь на русском:

https://graty.me/online/delo-ob-ubijstve-passazhirov-rejsa...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Тоже думаю, что на месте Солонина я бы не стал как-то дальше отвечать, и вообще заявил, что из этого ничего хорошего не несущего "диалога" выхожу. Доказывать нет смысла, а выискивать, кто в чём ошибся, или оговорился, да ещё рыться в биографиях...ну, мелочно это, и недостойно технического эксперта.

Суд по МН-17 идёт, пусть и не скоро движется, но похоже, к концу следующего года он закончится. Что касается ЕСПЧ, у меня есть предчувствие, что и его РФ будет игнорировать. Всё пока идёт именно к этому.

Предлагаю посмотреть первые минут 8 этого видео.

Кремль своими выступлениями. И вот к чему пришёл....

посмотрела. Да, даже у Караулова трезвые мысли. Естественно, после стольких доказательств следствия и уже понятных любому россиянину отнекиваний кремля "это не мы".

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

В Нидерландах в судебном комплексе "Схипхол", где проходят слушания по делу МН17, нидерландские прокуроры, представляя обвинительный акт, отметили, что в ходе расследования не было обнаружено никаких следов другого оружия, которое могло бы уничтожить в 2014 году пассажирский самолет рейса МН17, кроме "Бук".

Прокурор попросил суд квалифицировать действия четырех обвиняемых по статье об уничтожении воздушного судна, которая предусматривает пожизненное заключение.

По данным прокуратуры, подозреваемые Гиркин, Дубинский, Пулатов и Харченко были признаны виновными в авиакатастрофе, в результате которой погибли и были убиты 298 человек на борту. Учитывая их важную роль в сбитии MH17 на востоке Украины, прокуратура считает этих четверых главными виновниками, несмотря на то, что люди не нажимали кнопку на зенитной ракете, сбившей самолет. В Судебном комплексе Схипхол прокуратура объявила в среду, что за эти преступления можно назначить только одно наказание:

«Сбитие стало результатом операции, спланированной и организованной подозреваемыми. Вместе подозреваемые намеренно выбрали применение универсального оружия с целью сбить самолет. Подозреваемые несут равную ответственность за это совместное развертывание Бук-ТЕЛАР. В результате сбития ракетой «Бук» рейса MH17 погибло 298 человек, находившихся на борту. Ближайшие родственники были причинены беспрецедентно глубоким и необратимым страданиям (...) Факты по своей природе настолько серьезны, а последствия настолько велики, что с точки зрения возмездия только максимальное тюремное заключение приемлемо за несправедливость, совершенную преступником. подозреваемые.

В прокуратуре подчеркнули, что только оглашают приговор. Решение остается за судом. В следующем году судебное разбирательство продолжится с заявления защиты. Решение ожидается не раньше осени 2022 года.

Государственный прокурор Дигна ван Бетцелаер беседует с представителями прессы после слушаний:

https://www.om.nl/onderwerpen/mh17-vliegramp/nieuws/2021/1...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Обвинение считает, что никто из обвиняемых лично не участвовал в пуске ракеты по самолету, а также, что гражданский лайнер не был сбит умышленно.

=====

с какой стати, что гражд. лайнер сбит не умышленно? Уже мы здесь говорили об этом, но опять росс. СМИ позволяют себе делать ложный вывод и сообщать это своим гражданам. Да, это террористы намеревались получив СОУ от России с ее экипажем, чтобы экипаж сбил украинский самолет. Да, они не хотели, чтобы был сбит гражданский борт, но они не знали, какую цель имел росс. экипаж. Поэтому прокуратура делает акцент именно на их намерениях, а не действиях росс. экипажа.

=====

Цитирую заявление прокуратуры:

Прокуратура считает этих четверых главными виновниками, несмотря на то, что люди не нажимали кнопку на зенитной ракете, сбившей самолет.

Подозреваемые совместно запросили и приобрели ракетный комплекс «Бук» в Российской Федерации. Они использовали этот Бук-ТЕЛАР для своей вооруженной борьбы. Они использовали «Бук» как собственное оружие и сбили из него MH17.

Насилие, совершенное подозреваемыми, также отличается от других ситуаций, в которых гражданский самолет был непреднамеренно сбит из боевого оружия, таких как сбитие украинского гражд. самолета вооруженными силами Ирана в 2020 году, о росс. пасс. самолете в 2001 г. и о сбитии иранского гражд. самолета кораблем ВМС США в 1988 г. 6 Это были фатальные ошибки, допущенные во время военных учений или вооруженными силами, которые думали, что защищают свою страну. Таким образом, в этих случаях смертоносное оружие находилось в разрешенных и регулируемых руках. Более того, это были военные ошибки, за которые принималась хоть какая-то ответственность. Это очень важно: несанкционированные военные действия должны наказываться так же, как и любое другое насилие над гражданским населением.

Подозреваемые могли и должны были учитывать возможность поражения их «Бука» гражданской цели. Нет никаких указаний на то, что они думали об этом или принимали какие-либо меры для предотвращения жертв среди гражданского населения. Скорее, они направили свое оружие на место стрельбы, которое находилось прямо под гражданской воздушной трассой.

Теперь мы показываем на одном изображении маршрут MH17, воздушную трассу L980, по которой следовал MH17, и место стрельбы, которое находится ниже. Общедоступную информацию об использовании этой воздушной трассы гражданской авиацией было легко получить 17 июля 2014 года. Кроме того, за маршрутом MH17 и других пассажирских самолетов можно было следить в реальном времени с помощью приложений для мобильных телефонов, таких как Flightradar24.

Если учесть, сколько времени подозреваемые потратили на планирование и организацию развертывания «Бука», то огорчает, насколько мало внимания они, по-видимому, уделили риску случайного сбития пассажирского самолета.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

То что российская сторона будут толковать всё что исходит из суда по делу МН-17 максимально в свою пользу, сомнений не было. Тут пойдут в ход и сложности перевода, и неточности, и прямоё враньё.

Даже после решений суда у российских граждан должно оставаться мнение, что сбила Украина, что улики все поддельные, что Россию подставили, а она, белая и пушистая, вообще там на Донбассе не при делах....

Я просмотрел только кусочек с твоей ссылкой на тайм-код, и полагаю, Солонин говорил о том, что будет говорить российская сторона. Думаю, ты его не так поняла...

Я просмотрел только кусочек с твоей ссылкой на тайм-код, и полагаю, Солонин говорил о том, что будет говорить российская сторона. Думаю, ты его не так поняла...

да нет, поняла. Дело в том, что Солонин не знает документов суда, это я уже несколько раз замечала. Ну да это не главное. Главное то, что Солонин примитивно понял слова об ошибке, да еще и развил дальше: теперь эту формулировку могут выкрутить наоборот.

У суда было несколько заседаний, которые они посвятили теме именно юридических аспектов обвинения четверых террористов. Начиная с того, что доказали несколькими вариантами, что они - никакие не комбатанты, затем они основательно определили причастность к преступлению, обосновывали, как террористы, помогая и организовывая доставку СОУ, способствовали преступлению, но при этом не нажимали на кнопку. Далее были подробно обсуждены вопросы того, что они были обязаны были контролировать пассажирские коридоры. Но одним из мощных доказательств было о том, что они - как люди военные, имели вооружение и в то же время - у них не было формирований, которые можно отнести к военным. Также были обсуждены вопросы незаконности самих д/лнр, а отсюда и незаконность их военных формирований.

Все эти нюансы были не только сопоставлены с законами Нидерландов, но и международной юрисдикцией, было произведено сравнение с другими подобными преступлениями и даже проработана тема насилия. Все это было сделано настолько тщательно, что, думаю, будет как учебник, прокуратура рассмотрела степень виновности террористов даже более, чем это требовалось.

То, что террористы не собирались сбивать гражд. борт, об этом было сказано в первый же день на суде. Они собирались сбивать укр. самолет. И они не нажимали на кнопку. Именно поэтому суд подчеркивал, что с их точки зрения - самолет был сбит ошибочно. Всего лишь.

Солонин допустил собственное толкование. А оно было ошибочным. И сейчас прокурор еще раз произнес: не они нажимали на кнопку.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

В Нидерландах отказались депортировать российскую пару, раскрывшую им важные сведения о крушении самолета Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines, летевшего рейсом MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур. Об этом сообщает газета Volkskrant.

По информации издания, власти страны трижды отказывали супругам в просьбе о предоставления убежища. Лишь недавно Служба иммиграции и натурализации страны (IND) решила удовлетворить их запрос.

Ранее в июле сообщалось, что Нидерланды собирались выслать россиян, которые случайно узнали некую информацию о крушении воздушного судна. По информации местных СМИ, супруги переехали в королевство в 2016 году, однако известные им детали дела они сообщили только спустя два года проживания в стране — в 2018-м. Миграционная служба посчитала, что сокрытие информации на протяжении двух лет неэтично и заслуживает порицания.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

да-а... тяжело отрицать собственное преступление

======

Россия отклонила просьбу Нидерландов опросить в качестве свидетеля по делу о крушении «Боинга» в Украине Сергея Мучкаева, который летом 2014 года командовал базирующейся в Курске 53–й зенитной ракетной бригадой ВС РФ.

https://t.me/aavst55/15288

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Солонин в данном случае, частное лицо, не принимавшее участие в расследовании, и имеющее право делать любые выводы, как и приводить любые толкования. Кто будет на него ссылаться, российские власти, А-А, народ на форумах? Солонин не знает документов суда потому что он ими не интересовался, как минимум.

А вот тот самый загадочный вопрос, сбили пассажира случайно, или хотели сбить другой, и тоже пассажирский борт, я думаю, для нас так и останется тайной. Куда важнее другое, чтобы вслед за этим судом последовали другие, в которых обвиняемыми будут те кто послал, и кто санкционировал применение такого средства ПВО. Вот если они состоятся, тогда можно говорить что это может стать логичным завершением истории уничтожения Боинга рейса МН-17.

А что испугались? Человек военный, давал присягу, может и не говорить лишнее, военная тайна! Сами себя выдают...

А вот тот самый загадочный вопрос, сбили пассажира случайно, или хотели сбить другой, и тоже пассажирский борт, я думаю, для нас так и останется тайной. Куда важнее другое, чтобы вслед за этим судом последовали другие, в которых обвиняемыми будут те кто послал, и кто санкционировал применение такого средства ПВО.

к сожалению, пока этого даже не видно на горизонте.

Ты знаешь, я общаюсь с россиянами и слышу, как они чертыхают путина, что позор за преступление по МН17 лег на Россию, что путин тупо отказывается, когда уже весь мир принял доказательства суда. Раньше такого не было заметно, а сейчас россияне не скрывают своего отношения к этому всему.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Он им просто надоел. Банальная вещь, но им народ перекормили. Вспомни, как популярны и желанны бывают артисты в ящике, а потом приходит время, когда от них устают... Когда-то слишком много было на экране Н. Фоменко, потом надоел Галкин, странно что ещё не плюются от И. Урганта. Хотя, может уже и плюются...

Самое главное, побед никаких нет, одни расстройства. Что в спорте, что в жизни... И страшно подкосило доверие к галерному то видео Навального о дворце! Как же ненавидят в России богатых!

Лавров назвал «кишащим двойными стандартами» процесс о Boeing в Донбассе

https://www.rbc.ru/politics/22/12/2021/61c30dad9a7947f2c0e...

Лаврову не впервой врать, но пара ответов на его ложь:

Лавров забыл уточнить, что НОТАМ на учения был кратковременным. А вот по зоне ОРДЛО, где были боевые действия, США рекомендовали не летать там после того, как Украина издала НОТАМ по закрытию неба еще до сбития МН17 (из отчета DSB 2015-го года: 4 марта 2014 года Управление гражданской авиации США (FAA) выпустило NOTAM, в котором содержится общее предупреждение американским авиакомпаниям и пилотам, выполняющим полеты в воздушном пространстве Украины, о потенциальной нестабильности и усилении военного присутствия в воздушном пространстве. 3 апреля 2014 г. FAA запретило авиакомпаниям США полеты над этой зоной). Т.е. США отреагировали на НОТАМ Украины - что , собственно, подтверждает: каждая страна (а/компания) перенимает риски по полетам, для этого существуют НOТАМы, а вот страна, издающая их, риски не несет, она - лишь рекомендует.

Так вот Лавров как-то неловко связал в кучу два НОТАМа и забыл сказать, что там речь шла о совершенно разных условиях предупреждений и территории их действия.

Еще в отчете DSB этому был посвящен целый раздел 8, где подробно разбирались права и обязанности стран в таких случаях. Вывод DSB: авиакомпании несут сами риски и должны своевременно реагировать на рекомендации страны, где осуществляется полет: "....Данные Eurocontrol показывают, что с 14 по 17 июля 61 авиакомпания из 32 стран использовала воздушное пространство над восточной частью Украины. 17 июля 2014 года UKDV выполнила 160 рейсов до закрытия воздушного пространства в 15:00 (17:00 по центральноевропейскому времени). Авиакомпании, в том числе Malaysia Airlines, предположили, что открытое воздушное пространство над FL320 над восточной частью Украины было безопасным. По словам украинских властей, это несмотря на то, что конфликт развивался при этом с использованием систем вооружения, способных поражать гражд. самолеты на крейсерской высоте.

Рейс MH17 выполнял рейс малазийской авиакомпании. Это контролируется властями Малайзии. Таким образом, только государство, в котором находится компания Malaysia Airlines, т.е. Малайзия, могло (теоретически) запретить авиакомпании использовать открытый маршрут полета над зоной конфликта или могло дать авиакомпании совет или инструкции по поводу полета над ней. Независимо от того, предусматривает ли закон Малайзии такую возможность, можно сделать вывод, что власти Малайзии не вводили запрет или ограничение на полеты. Таким образом, ответственность за решение пролететь над этим районом полностью лежала на Malaysia Airlines..." :

Далее ложь Лаврова:

А вот это уже такой бред, что даже смешно)) тут Лавров даже переплюнул сам себя по "девочке Лизе")) Потому что еще в отчете DSB 2015-го года даны все расшифровки ЧЯ, как записей голосовых в кокпите, так и записей FDR - показателей систем самолета в полете - стр. 38 - 55 отчета DSB 2015-го года

Ну и этой фразой Лавров финишировал, наверное, больше решил не врать, т.к. сегодня - 2021-й и документов - достаточно, можно и "в лужу сесть"

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Лавров врёт как дышит, ему не привыкать. Он прекрасно знает, что многие россияне его слушают, и воспринимают как опытного дипломата, что для них синоним честности. Какой он политик в их

глазах, он представляет их страну, и защищает её интересы перед целой сворой западных хищников, которые всё норовят завоевать её богатства, отобрав их у народа страны. Так мыслит большинство россиян, абсолютно не думая о том, что богатства эти присвоили себе кучка людей из кооператива "Озеро", и кидают остальным крошки с барского стола...

Смешное и нелепое враньё, легко опровергаемое фактами и документами, россияне в подавляющем большинстве проверять не будут. Много раз убеждался, что про следствие по делу МН-17 в России, да и за её пределами, русскоязычные знают очень мало. Даже из того что попадало в СМИ, люди вычитывали только заголовки. На одном большом форуме для русских 🤭 я когда-то открыл тему по этому делу. Потом её там закрыли, но за почти полтора года моего присутствия в ней лишь считанные люди читали ссылки, и вообще, материалы в СМИ по этому делу. Почти все остальные, кроме этих считанных, в принципе не понимали, что же случилось. Большинство из них тупо пыталось либо таскать туда всякие версии российской стороны, или просто обвинять Украину, или США, или Запад... Аргументы были типичные, из арсенала пропаганды, там фашисты, это они сбили, и весь разговор. Когда появился первый отчёт DSB, они не задумались о том, почему их версии не подтвердились, они продолжали упорно бубнить про самолёт ВСУ. Даже после опубликования расследования bellingcat, и первых результатов от JIT, всё равно не удосужились вникать, а лишь выискивали какие-то зацепки, как бы обгадить расследование.

Так что Лавров говорит свои речи вот для таких людей. Уверенных, что и расследование, и суд теперешний, это подлог улик, и заговор против России. У них рулит не логика, не знания, у них в головы вбита идеология. Видимо, любят они, когда им вешают лапшу на уши, когда им врут. В том числе, вот такие лавровы, которые и их считают дебилами ....

Так что Лавров говорит свои речи вот для таких людей.

все верно: Лавров вливает в уши прежде всего своим гражданам, ну а росс. СМИ перепечатывают и понеслась росс. пропаганда!

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)