я тоже это про Меркель читала.

да-а.. круто тормознула канцлерин бдительность всех в пользу путина, начиная с оккупации Крыма

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Это ни с какие ворота не лезет, знай она про такие дела, и заключать сделки по газу с этими людьми, это кем надо быть? Я не про мораль, если всё так, то она ПОДСТАВИЛА Германию, да и всё ЕС, используя свой авторитет. Слов нормальных не хватает, чтобы высказать, а ненормальные не смогут описАть всю глубину этого позора....

Я не про мораль, если всё так, то она ПОДСТАВИЛА Германию, да и всё ЕС, используя свой авторитет.

никто не хотел заниматься проблемами, которые еще к тому же и - военные конфликты. Все думали: разберутся без них. Конечно, на Меркель смотрели и другие, видя как она на трех стульях пытается усидеть.

Вот теперь, получив урок, и армии свои модернизируют и укрепляют, и путину бойкот конкретный.

Вполне возможно, что Меркель ушла "вовремя", понимая и зная, что дальше будет уже путинский Армагеддон

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Меркель ушла "вовремя", понимая и зная, что дальше будет уже путинский Армагеддон

тут и гадать не нужно было.

я еще добавлю... когда путя огласил развод с женой, у меня первая мысль была, что он что то затеял.

и вот все идет по плану.

не совсем по теме ветки, но добавлю: я вспомнила, как они там это все обставили: театр в театре)) "Ах, мы пришли на спектакль и.. ах.. по пути вам расскажем, что мы решили расстаться..."

И Путя вышел на финишную прямую. И сейчас финиширует. Позорно. Зачеркнув все 20 лет своей власти. Оставаясь в истории преступником.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Вердикт суда по МН17: Пулатов не виновен, Дубинский, Харченко и Гиркин - пожизненное заключение

Пулатов оправдан, поскольку не доказано, что он мог отменить приказ, который уже отдал Дубинский, и не принимал должного участия в предоставлении, транспортировке СОУ ЗРК БУК и запуске ракеты.

Ссылку пока не даю, т.е. смотрела прямую трансляцию

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Один оправдан, трое приговорены. А приведение решения суда в исполнение будет отложено....

Надеюсь, что это решение начнёт очень быстро приниматься к сведению в дальнейших судах, которые непременно примут его к своему сведению.

А приведение решения суда в исполнение будет отложено....

не, не отложено. Если напишем отложено, это будет означать, что отложено, даже если подсудимый появится. А тут приговор вынесен. Заочно, т.к. обвиняемых этих трех на суде не было. Приведение приговора в исполнение - по возможности. Не знаю, как Дубинскому и Харченко, а вот Гиркину следует это дело учесть ))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Будет отложено, это не юридический термин, это мой камент. Потому что сначала надо этих троих отловить ( тоже, моё имхо ), а с нынешней властью, это сделать невозможно.

Ну, да, вынесен заочно, их не было на суде, до них непонятно как добраться и тем, кто приговор должен исполнить...

С этими тремя всё просто. Нынешняя власть их не отдаст, зачем им выдавать свидетелей и исполнителей преступления, следы которого ведут на самый верх. Проблематично и то, что выдаст власть следующая, разве что в России произойдут совсем уж крутые изменения. Значит, эти трое доживут свой век, если кто-то наверху не решит, что незачем им доживать...

С этими тремя всё просто. Нынешняя власть их не отдаст, зачем им выдавать свидетелей и исполнителей преступления, следы которого ведут на самый верх.

а ты знаешь, я посмотрела на это под другим углом: эти трое сейчас - заложники путина. Т.е., если он захочет, он их достанет. И вот когда закончится война и путину нужно будет выкручиваться, он может запросто их сдать. И сдать в первую очередь Украине, т.к. на них дело заведено и в Украине, как на террористов Донбасса.

И при этом путин абсолютно не озаботится тем, что они могут что-то выдать. Т.к. главное доказано судом - СОУ - российская, экипаж российский. А это максимум, который знали эти трое. Там и секретов-то уже никаких не осталось.

Но, если только путину нужен будет какой-то весьма важный обмен или же сделать уступку, которая ему ничего не будет стоить, он их выдаст. Запросто.

Если посмотреть на перспективу, т.к. сейчас решение суда в Схипхоле пойдет в ЕСПЧ, где уже объединены в одно дело: иски родственников, иск Нидерландов (не помню точно, есть ли там другие страны из пятерки, принимающей участие в расследовании) и иск Украины - т.е. уже будут рассматриваться не физические лица, а государство - россия, то там эти трое уже не будут иметь какое-то особое значение. Их роль осталась на этом суде, что был сегодня. И судили их с единственной целью: доказать, что СОУ - российская.

Как думаешь?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Насчёт цели, думаю так же. Доказать что СОУ, российская, и что они, участники преступления, уничтожения рейса МН-17. Граждане российской федерации.... Всё это нам было известно и ранее, теперь, по решению суда, они преступники, подлежат изоляции от общества.

А вот насчёт обмена их на кого-то... какую ценность из себя представляют. Для будущих судов, они свидетели которые могут дать показания на тех лиц в российской власти, военных и гражданских, с которыми контактировали. В этом смысле они могут представлять опасность для ныне властных людей. Насчёт галерного, он этих людей в упор не видит. Они выполнили свою задачу, которую им поставили, больше они не нужны. Если кто их и захочет выдать, то лишь новые, которые придут к власти, и которым захочется поглубже задвинуть тех, кто им будет мешать из нынешних, но власть сохранивших. Это не обязательно верхушка, это могут быть какие-то военные, какие-то чиновники, приложившие руку к Донбассу, и ставшие на пути у новых к деньгам....

Но скорее всего эти трое пропадут в неизвестность, растворятся на необъятных просторах. Они наверняка связаны до сих пор с силовыми структурами, которые их надёжно запрячут подальше, а может, и тихо упокоят где-нибудь их души....

А вот насчёт обмена их на кого-то... какую ценность из себя представляют.

я имела ввиду такой неожиданный обмен понадобится по типу Медведчука. А Нидерландам эти трое нужны, чтобы поставить точку, хотя бы перед своими гражданами. Может быть и так, что решается договоренность между США и россией путем передачи этих троих Нидерландам, там может выстроиться целая цепочка. Но почему-то у меня была первая ассоциация по ним именно по отношению к окончанию войны, когда путину придется "латать дыры" в своих проблемах.

Для будущих судов, они свидетели которые могут дать показания на тех лиц в российской власти, военных и гражданских, с которыми контактировали.

вот тут сомневаюсь, т.к. там были позывные, глубокого контакта не было - это я сужу по прослушкам, где ясно, как доставлялась техника из россии. Назначались даты, время, место, а приезжали люди без фамилий. Не думаю, что там перед этими гиркиными открывались все действующие лица

Но скорее всего эти трое пропадут в неизвестность, растворятся на необъятных просторах. Они наверняка связаны до сих пор с силовыми структурами, которые их надёжно запрячут подальше, а может, и тихо упокоят где-нибудь их души....

не знаю, как остальные трое, но Гиркин вполне себе светится в сети, что-то пишет, даже на фронт собирался, мне кажется, что он привлекает к себе внимание, т.к. его фактически путин выбросил как отработанное топливо, а он привык к вниманию, особенно медийному))

Кстати, помнишь, как только появились фото Гиркина в военной форме, да и еще и якобы уже в Украине, - ГУР Украины предлагало $ 100 тыс. за Гиркина? Так вот последнее время что-то его не слышно. Говорили, что его свои же могли грохнуть на фронте.

Здесь подробнее:

https://focus.ua/voennye-novosti/535841-strelkov-girkin-ne...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Не вижу такого варианта, когда галерный доживает до конца войны. Обмены безусловно будут, а эти трое для Нидерландов представляют ценность, но не думаю, чтобы какие-то новые власти захотели их выдать. Если они что-то знают, их не отдадут. Если ничего не знают, то может быть и обменяют, но маловероятно. Зачем России потом нужны будут эти трое, которыми России будут колоть глаза?

Гиркин исчез, по остальных двоих ничего не слышно, и давно, возможно, их уже ... пристроили.

Это тот самый случай, когда они России уже не нужны, и лучше бы их и не было вовсе. Лишние хлопоты.

Несколько важных аспектов решения суда.

- отличие законодательства Нидерландов

- Харченко, Гиркин и Дубинский таки давали показания, которые были переданы россией суду

- Статья, по которой были обвинения. Я уже говорила ранее, что Нидерланды не рассматривали вопрос о преднамеренности или нет пуска ЗУР, а применили статью, где говорится о применении действий, вызвавших гибель почти 300 людей, т.е. намеренно или нет - а люди погибли

- Гиркину не зачли его оправдания впоследствии, как он заявлял: "я не знаю, кто это сделал (пуск ЗУР и уничтожение МН17), но только не мы (проросс. террористы под его командованием)

- важный момент, что суд принял установленные прокуратурой выводы по действиям на Донбассе: что проросс. террористы были под контролем и командованием россии, чему есть огромный массив доказательств, и что пуск ЗУР был произведен с территории, контролируемый проросс. террористами.

- расследование продолжается, т.к. еще есть много доказательств по 53-х курской бригаде, откуда пришла СОУ, которая своей ракетой сбила МН17. И теперь прокуратура далее будет использовать все решения и методы доказывания суда.

- поскольку сбитие МН17 - это военное преступление, то и последующие судебные решения будут действовать в соответствии с соответствующим правом.

- если бы Цемах был так же, как эти четверо обвинены судом, то вероятно, что он так же был бы оправдан судом, т.к. он не производил именно решающие действия - как и оправдали Пулатова.

- то, что суд оправдал Пулатова, показывает, что суд имел высочайший уровень и разобрался основательно и в полном соответствии с законодательством Нидерландов.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Приведу это видео, в нём с 32 минуты про МН-17.

Нет, думаю, Жданов здесь ошибается, насчёт того, какой самолёт хотели сбить. Слишком открыто всё делали, хвастали, что уничтожили, и вообще, они совершенно оказались не готовы к тому, что самолёт был пассажирским.

Слишком открыто всё делали, хвастали, что уничтожили, и вообще, они совершенно оказались не готовы к тому, что самолёт был пассажирским.

Не, но тут может быть другой аспект, о нем мы говорили тоже: т.е. экипаж российский приехал и сбил то, что ему сказали в Москве, не докладывая террористам об истинной цели, тоже могло было быть. А гиркины/дубинские хотели сбить украинские самолеты : террористы просили что-то с большей дальностью, чем ПЗРК, т.к. их крепко доставали украинские самолеты и никак не удавалось им отбить Саур-Могилу.

У Жданова, как всегда, неточности. Не по мандату СНГ, а по мандату ОДКБ. Опять же почему ОДКБ, если Украина и не была членом ОДКБ никогда? Украина не является членом ОДКБ, и использование на ее территории КСОР невозможно по действующему Соглашению о Коллективных силах оперативного реагирования от 14 июня 2009 года.

Любое задействование КСОР в регионе коллективной безопасности ОДКБ и конкретном составе группировки принимается Советом коллективной безопасности ОДКБ на основе консенсуса и с согласия всех государств-членов Организации.Не думаю, что такой консенсус был бы достигнут. Но зато как уверенно сообщает Жданов! )))

Далее неточность: не 15-й армейский корпус МС россии, а 15-я отд. мотострелковая Александр. бригада миротворческая. По л/составу бригада в 10 раз примерно меньше корпуса.

Да, есть такое видео, но только непонятно, когда снято на самом деле (там ссылка на архив)- июль или сентябрь. И расположение еще не говорит о том, что должны были ввести.

Ну и поехали дальше: если россия хотела сбить только этот самолет, то для чего пришла СОУ с 4 ЗУР, а также прошла границу, но вернулась из-за неисправности ПЗУ с 8 ЗУР? А пришли они потому, что предполагалось сбить несколько украинских самолетов.

Самая логичная версия: террористы просили эффективное вооружение для уничтожения украинских самолетов, таковое пришло, но ошибочно был сбит МН17. Или же не ошибочно и конкретно малазийский, но не ставя в известность террористов.

Поэтому суд и не стал ставить на этом точку.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

У меня давно сложилось мнение, и сложилось из написанного Лукашевичем когда-то, довольно подробно. Картина для меня выглядела следующим образом.

Гиркин и Ко, на фоне поражений на участках боевых действий, запросили помощи, конкретно, средства ПВО, которые позволили бы сбивать украинскую авиацию. Эта помощь им была предоставлена, те средства, как минимум одна СОУ и ПЗУ, о которых мы знаем точно, были предназначены для уничтожения летательных аппаратов ВСУ. Не для решения одиночной задачи, а именно, для долгосрочного применения. Чтобы в их небе не летали, говоря словами Гиркина....

Этим людям стало известно через разведканалы РФ, что ВСУ готовит отправку военно-транспортного самолёта для поддержки наступления своих войск, и тогда было принято решение сходу, прямо во время транспортировки СОУ по ЛДНР, поставить её в конкретной точке для перехвата этого военного самолёта. Что и было сделано, но с ошибкой из-за того, что те кто планировал операцию в России, не учли, что точек с таким названием в местности не одна. И СОУ была установлена на не той позиции, на которой это было задумано. Далее всё шло по командам, были даны вводные, расчёт, используя их, обнаружил, захватил, и сопроводил цель, произвёл пуск. Всё как учили, и уверен, вряд ли в расчёте кто-то даже на секунду засомневался, какая это была цель, отработали автоматически.

Модная одно время теория, что русские хотели сбить российский борт над Донецком, чтобы обвинить украинцев, она с самого начала была дырявой, не такой как версия якобы охоты ВСУ за президентским самолётом, но тоже слабенькой. У любого преступления остаются следы, их оставили во множестве с МН-17, из было бы не меньше, сбей российский борт, а точно рассчитать, куда упадут обломки, что и как засекут системы наблюдения, невозможно.

Не для решения одиночной задачи, а именно, для долгосрочного применения. Чтобы в их небе не летали, говоря словами Гиркина....

аналогично. Путин уже понял, что ему не удастся завершить агрессию на Донбассе быстро, хотя туда направлялись немалые силы, как л/состава, так и техники, поэтому он форсировал события как можно интенсивнее. А тут, понимаешь ли, Саур-Могила, почто на самом границе, где боевиков измотали напрочь, и, даже окружение украинских формирований не помогало, т.к. они получали военную и другую помощь с воздуха. Гиркин тоже там "план выполнял" и его из кремля торопили: скорее! Поэтому и пошел кремль на абсолютное нарушение: поставку СОУ, да еще и со своим экипажем.

Но я все равно оставляю предположение, пусть 10%, но что могли боевиков обмануть, а на самом деле сбить МН17, именно малазийский, с правительством которого путин был лепший друг, про пальмовое масло тех лет тоже помним. И как после визита премьер-министра Малайзии (что-то ему много лет было) Малайзия вдруг запросила новое расследование.

Очень хочется, чтобы JIT добился результатов. Может быть, пойдут сдвиги, когда путина в кремле не станет.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

А я вот на особенный прогресс в этом расследовании не надеюсь. Будет там хоть кто сидеть, если кто захочет славы в мемуарах, условно говоря, и расскажет как было, то это вряд ли проверишь. Полагаю, там всё что только можно было, уже давно подчистили. Кроме того, события этой войны, её окончание, и последующие разоблачения преступлений рашистов окажутся фоном, на котором что-то в дополнение к уже известному по делу МН-17 покажется незначительным. Вот разве что действительно всплывут какие-то серьёзные улики того, что на самом деле задумано было сбить российский самолёт....

Вот это была бы сенсация, которую можно подавать на второй "нюрнбергский процесс"!

как бы там ни было, теперь решение суда, а также материалы с доказательствами будут использоваться в ЕСПЧ, где, как мы говорили, уже не будут обвиняться физические лица, а - государство, поэтому там поданы на рассмотрение жалобы от государств - государству, ну и, конечно, от родственников.

Так что будет обвинено государство и будет уже все равно, кто в это время будет сидеть в президентском кресле россии.

Естественно, было понятно, что россия все не только подчистила, но и уничтожила, первые факты были по тому, как они сказали, что их РЛС не писали в том формате данные, как требовало следствие. А то, что это требует ICAO, - 30 дней сохранять - тут отболтались - ну не нашей же территории идут боевые действия. Поэтому решение суда и нужно было для дальнейших процессуальных действий.

Напомню, что до сих пор на россию не было наложено именно по МН17 ни одной санкции - ждали решение суда. Интересно, что будут предпринимать.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)