Полагаю что "наш ответ ихней Псаки" в виде проекта "Манязахарова" оказался несколько иным чем замышлялся. И в этом кремлёвские креативщики промахнулись. У них вообще, всё что было задумано, выходило с точностью до наоборот! Поразительно, просто какой-то царь Мидас в своеобразном исполнении: тот ко всему чему прикасался превращалось в золото, а у кремлёвских, за всё что берутся, превращается в говно!

Так вот, немытая хабалка получилась несуразной и карикатурной, а почти всё что она делает и говорит, достойно пера сатирика. Вспомните хотя бы поэтическую дуэль с Быковым, хотя, какая дуэль, то было избиение....

И если подумать, а какая должна быть напарница у "никотиновой лошади", а? Хороша парочка, гусь и цесарочка!

Почему-то думаю что сведения от украинской стороны, не говоря уже об американских разведанных, останутся за пределами гласности. Возможно, суд это рассмотрит, даже было бы логично чтобы рассмотрел, но никаких подробностей мы скорее всего так и не узнаем.

тоже так думаю.

Кстати, на сегодня находится стабильно система спутников Space Based Infrared System (SBIRS), которая имеет покрытие над Украиной и РФ. Вполне возможно, что данные именно этой системы есть у США, они сообщали, что система способна распознавать не только место пуска ЗУР, но и ее тип, т.к. спектр выхлопа у них разный. Если они засекли ракету, то подключается баллистический расчет и вполне возможно, что у них есть данные о поражении именно малазийца. Так что не будем удивляться, почему путин звонил Обаме в ту ночь.

Да и Картаполов подтвердил слежение этой системы над ю-в Украины в период с 17.06 до 17.21 моск. 17.07.2014, поэтому официально просили на брифинге, чтобы США предоставили инфо

Когда подняли вопросы о снимках косм.разведки США, то было сообщено, что США имеют право предоставить их суду, но без опубликования, поскольку любое государство по этому вопросу имеет приоритет. И для РФ это было ахиллесовой пятой. Eсли на разные темы фейки типа: "Волошин с диспетчером, пробоины не те, набирающая высоту укр.сушка, трупы с другого малазийца, кто-то видел в небе укр.истребители, да укр.БУКи дежурили, поэтому это их ракета))) - хотя это такая дурь троллей, еще простительно было, когда писали эту хрень в 2014, но ведь пишут и сейчас! )))) Поэтому было вброшено росс.троллями, ольгинцами и прочей армией брехунов требование: а где косм. снимки - тут они оставались слепыми, все было засекречено.

Именно поэтому для меня совсем иное соотношение, 99 и 1, и этот 1% за то что была спецоперация сбить гражданский борт преднамеренно.

а может быть, это из серии путинских многоходовочек, отвлекающих от главной темы? Конечно, сейчас это пока мы не знаем. Предполагаю, что как следствие разобралось(имея отличную базу хим. физ. фото и др.лабораторий) и идентифицировало фрагменты фюзеляжа и др., так и разберется и с другими деталями. Еще предполагаю, что следствие имеет инфо и от других разведок.

Меня убеждает ПОВЕДЕНИЕ российских официальных лиц, СМИ, меня убеждает перевёрнутое лицо Путина на следующее утро, когда он открывал срочное заседание Совбеза, меня убеждает срочный звонок Обаме вечером 17 июля.... Нет, ни черта они не были готовы, а поняв, что натворили, и какие это может иметь последствия, начали метаться, на ходу придумывая всякую хрень....

Полагаю что А-А вытащили только ради своего населения. Как же, разработчик оружия, он же ЛУЧШЕ знает что оно делает,

безусловно, так и есть, своим гражданам, которым впаривали про укр.БУК, пришлось и дальше продолжать нести чепуху, причем в этот раз она оказалась не дешевой)))

Думаю, что есть еще одна причина: на тот момент уже было известно заявление США, что Boeing сбит ЗУР БУК, и следствие пришло к этому мнению. Поэтому А-А не стал уже отнекиваться (было бесполезно), но попытался дебильным экспериментом в статике показать другую форму пробоин, уводя в сторону от истинного типа ракеты. Ну и прицепом к этому траектория - на Зарощенское))).

Неужели это и есть нынешний уровень российской армии, их Генштаба?

выполняли приказ. Приказ на ложь. Перед всем миром. Вот и цена этим генералам.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Полагаю что "наш ответ ихней Псаки" в виде проекта "Манязахарова" оказался несколько иным чем замышлялся. И в этом кремлёвские креативщики промахнулись.

видимо, не так уж много было кандидатов, что выбрали этот персонаж)))Сейчас уже точно не помню, но там вроде даже некоторые дикторы новостей на ТВ ушли на другие каналы.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Некоторые особенности судебного процесса:

- Процесс проходит в соответствии с внутренним уголовным правом Королевства Нидерландов

- Нидерландское уголовное право отличается от многих других в том, что позволяет проводить заочный процесс. При этом нидерландская процедура признается Европейским судом по правам человека и была протестирована в Страсбурге, то есть она не является нарушением статьи 6 Европейской конвенции по правам человека о праве на справедливое и публичное разбирательство дела. Более того, если обвиняемые, в отношении которых процесс проводился заочно, решат в какой-то момент явиться в суд лично, они имеют право требовать повторить процесс или отдельные его заседания. Имеется в виду не апелляция (которая также возможна), а именно пересмотр дела (retrial).

- Адвокаты обвиняемого имеют, например, право попросить отсрочку на целый год, чтобы лучше ознакомиться с материалами дела. Учитывая, что уголовное дело уже насчитывает более 30 тысяч страниц, отсрочка вполне вероятна. Комментаторы ожидают, что адвокаты будут всячески затягивать процесс, заявлять отводы и вообще "устраивать цирк".

-Процесс будет проходить в соответствии с внутренним уголовным правом Нидерландов, но в него войдут аспекты международного уголовного и гуманитарного права. В частности, будет обсуждаться, считать ли вооруженный конфликт на востоке Украины международным, так как от этого будет зависеть, какие действия можно считать противозаконными и можно ли говорить об иммунитете. Процесс также затронет право в области прав человека, учитывая иски, предъявленные семьями погибших в Страсбурге, против России и Украины. Родственники погибших имеют право на выступление в Гаагском суде в качестве пострадавшей стороны. Материалы уголовного судопроизводства могут на более позднем этапе войти в материалы гражданских исков.

-Адвокаты, действующие по доверенности, наделяются теми же правами, что и сам обвиняемый, то есть могут говорить от его имени. В таком случае речь о заочном процессе больше не идет, в процессе принимают участие обе стороны.

- По сравнению с международными трибуналами, где даже за геноцид высшая мера наказания составляет не более 40 лет заключения, обвинительные приговоры в рамках внутреннего уголовного права Нидерландов предусматривают более серьезное наказание (пожизненное заключение возможно за убийство одного человека).

-Заседания будут проводить трое судей (председатель и двое помощников). Уроки предыдущих громких процессов научили, что необходимы еще и судьи-заместители, так же хорошо знакомые с делом и способные заменить основных в случае болезни. Так что на всех заседаниях будут присутствовать еще двое дополнительных судей, но они не будут иметь влияния на ход суда, пока основные судьи будут продолжать работу в прежнем составе.

- Категории возможных обвиняемых по делу МН17:

первая категория – это непосредственные участники запуска ракеты (тот, кто нажимал на кнопку);

вторая категория – это командование (которое должно понести уголовную ответственность не только за факт нападения на самолет, но и за бездействие по предотвращению трагедии, и за отсутствие проведения расследования);

третья категория, в которую входят нынешние четверо фигурантов, – сообщники, соучастники, благодаря чьей поддержке преступление оказалось возможным, необязательно напрямую вовлеченные в процесс принятия решения о запуске ракеты.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Да и Картаполов подтвердил слежение этой системы над ю-в Украины в период с 17.06 до 17.21 моск. 17.07.2014, поэтому официально просили на брифинге, чтобы США предоставили инфо

Системы развёрнуты, их несколько, они работают, это не секрет. Секрет, это их возможности, их ТТХ. И с какой стати разведывательная инфа должна предоставляться какой-то запросившей стороне? Насколько помню, Дж. Камерон поделился некоей инфой с Москвой по теракту над Синаем, и это были сведения полученные от разведки, но не сомневаюсь, в них не было НИЧЕГО лишнего. А тут что получилось, РФ свою вину не признаёт, данные указывают на причастность российских ВС, и им же дай инфу? Как грится, а морда не треснет?

а может быть, это из серии путинских многоходовочек, отвлекающих от главной темы? Конечно, сейчас это пока мы не знаем. Предполагаю, что как следствие разобралось(имея отличную базу хим. физ. фото и др.лабораторий) и идентифицировало фрагменты фюзеляжа и др., так и разберется и с другими деталями. Еще предполагаю, что следствие имеет инфо и от других разведок.

Уверен что там обстановку и всяческие перемещения отслеживали разведки сразу нескольких стран. В принципе, это делается ВСЕГДА и в мирное время, при любых учениях, а тут, боевые действия... И чтобы за небом не следили, за сушей? За переговорами в эфире, радиобменом, чтобы не вели пеленгацию источников? Нонсенс какой-то... Про очередную многоходовочку не думал, если бы главная тема была, давно уже проявилась. Полагаю что всё достаточно просто, сначала сбивали с помощью ПЗРК, потом начали подгонять технику помощнее. Вы сами перечислили воздушные цели и высоты на которых они были сбиты. Перед Боингом уже работали либо истребителями ВС РФ, либо БУКами с территории России, а после того как сепаратистами было завялено что теперь у них есть БУК, и посыпались поздравления по этому случаю, какие могли быть препятствия к его использованию? Вот и использовали...

Что касается А-А, то для своего населения они с задачей справились. Когда люди слушали их, когда смотрели их выкладки и расчёты, а потом ещё и обсуждения на бесконечных ток-шоу, и не интересовались другой точкой зрения, то к какому они должны придти были выводу? Это по известной присказке, если человеку 1000 раз повторить что он свинья, то на 1001-й он захрюкает... Если мне не изменяет мой Альцгеймер, до сих пор в РФ 70% населения получает информацию в основном из ящика. А те кто владеет интернетом, как правило пасутся в рунете, из-за незнания других языков кроме русского. Вот JIT они не убедили, но скорее всего, на это в Кремле и не надеялись. Решение всё отрицать скорее всего было принято ещё тогда, 17 июля, в разговоре с Обамой, или по крайней мере, уже на следующий день. Далее, пошли команды максимально замести следы, постоянно вбрасывать всё новые версии, и ничего не признавать. Комедия с утраченными записями локатора, и сказочным нахождением их через 2 года, это был такой очередной креатив, на потянуть время. То что адвокаты обвиняемых воспользуются всеми возможностями затянуть процесс суда, у меня тоже нет сомнений. Как и в том, что ЛЮБЫЕ решения суда кроме обвинения во всех грехах Украины, российскую сторону категорически не устроят.

Пожалуй, впервые инфо о том, кто передавал данные на вылет самолетов УВВС, по которым их сбивали

На 5:30 смотрим

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Насколько помню, Дж. Камерон поделился некоей инфой с Москвой по теракту над Синаем, и это были сведения полученные от разведки, но не сомневаюсь, в них не было НИЧЕГО лишнего.

Он сообщил, что был взрыв изнутри? Что не было никаких ракет и т.д.?

Комедия с утраченными записями локатора, и сказочным нахождением их через 2 года, это был такой очередной креатив, на потянуть время.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Пожалуй, впервые инфо о том, кто передавал данные на вылет самолетов УВВС, по которым их сбивали

Да, похоже что впервые сказали, кто же это был. Интересно ещё и то что кроме свидетеля по номером М53, который присутствовал на месте пуска ( присутствовал, это несколько растяжимое понятие, он мог быть в 50 м, а мог и в километре от места пуска ). были и другие свидетели. Из показаний которых, как я понимаю, следствию однозначно ясно, чья это была СОУ, и откуда была запущена ЗУР....И всё это стыкуется с фото и видео документами, и с перехватами разговоров.... Слушайте, я так понимаю что космические снимки разведки США уйдут на десятый план, и без них доказательств может хватить с лихвой!

И если всё так и произойдёт, то понятно, почему российская власть выбрала именно такую тактику. Признаться в содеянном невозможно ( почему, понятно, тогда придётся признать и своё участие на Донбассе уже не как помощь ... ), вот и осталось всё отрицать. Последовательно выходя из всех возможных юридических договоров, меняя приоритет своих законов над международными, и тем самым считая возможным их не выполнять. Это даже не поза страуса, засунувшего голову в песок посреди пожара в лесу, Это поза полных идиотов, обрекающих своих потомков расплачиваться за идиотизм предков.

Он сообщил, что был взрыв изнутри? Что не было никаких ракет и т.д.?

Насколько помню, это были вроде перехваченные сообщения участников о ходе подготовки теракта. Бриты тогда сразу же запретили вылеты своих бортов из Каира, потом когда всё случилось, сопоставили данные, и уже тогда Камэрон позвонил Путину... После чего было объявлено российскими СМИ что на обломках были обнаружены следы взрывчатого вещества, и это, стало быть, теракт. До этого момента российская часть следствия пыталась "доказать" вину перевозчика, российскую же авиакомпанию... Кстати, следствие ещё не закончено, египтяне не признают что это был теракт, вроде, до сих пор....

да, это был цирк еще тот))) так ведь они и через два года таки прислали радарные данные, но не читаемые)))

Вспоминается почтальон Печкин. "Я принёс вам письмо, только я вам его не дам....". А когда прочитали, то стало понятно что уже давно было понятно, никаких летательных аппаратов поблизости от Боинга не было, и самолётную версию можно исключить.... Никакого разумного объяснения этому цирку нет, выиграли немного времени, вот и всё. Ещё добавили смеха в свой адрес ...

Да, похоже что впервые сказали, кто же это был.

сейчас уже сложно вспомнить, но у меня осталось впечатление, что этим человеком был техник аэропорта или другой обслуж. персонал, где взлетали самолеты, т.е. был военный в любом случае. А тут - стюард, гражданский, совсем другая личность. Теперь себе объясняю, что что стюарда было легче завербовать, чем авиац.технаря.

Интересно ещё и то что кроме свидетеля по номером М53, который присутствовал на месте пуск

а представляешь (будем на "ты", Ок.?), если он еще и снимал на телефон, но не выкладывал в паблик?

Слушайте, я так понимаю что космические снимки разведки США уйдут на десятый план, и без них доказательств может хватить с лихвой!

э-э... и те и те хороши))) ведь это принцип расследования: доказать несколькими разными вариантами один вывод, прийти к одному результату - железный аргумент.

Это даже не поза страуса, засунувшего голову в песок посреди пожара в лесу, Это поза полных идиотов, обрекающих своих потомков расплачиваться за идиотизм предков.

и ведь такое, что это путин спасает свою репутацию и тянет за собой всю страну. Больше , чем уверена, если бы большинство россиян знало истинное положение дел с этой катастрофой, они бы поняли, что это лично их "главстерху" нужно спасать свою репутацию за войну на Донбассе и за сбитый Boeing, что он и делает, не признавая свою вину.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

это хорошая идея!

======

Парламент Нидерландов хочет, чтобы заседания суда по MH-17 в прямом эфире переводились на русский язык, чтобы россияне сами могли оценить объективность процесса и чтобы дать отпор дезинформации в российских СМИ.

De MH17-rechtszaak moet vertaald worden in het Russisch, zodat het proces ook live kan worden gevolgd in Rusland. Dat vraagt een meerderheid van de Tweede Kamer, op initiatief van D66-Kamerlid Sjoerd Sjoerdsma. De partijen willen de vertaling inzetten om het Russische publiek te informeren.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

сейчас уже сложно вспомнить, но у меня осталось впечатление, что этим человеком был техник аэропорта или другой обслуж. персонал, где взлетали самолеты, т.е. был военный в любом случае. А тут - стюард, гражданский, совсем другая личность. Теперь себе объясняю, что что стюарда было легче завербовать, чем авиац.технаря.

Не думал про это ни разу, кем мог быть этот человек. Единственное было понятно, он работал в аэропорту. Что безусловно давало возможность видеть/слышать такие вещи как отправку военного борта...

И конечно, стюард, невоенный человек, вообще посторонний, но оказывается, способный быть источником нужной информации. Конечно, интересно, а как его вычислили, но это уже точно мы никогда не узнаем...

а представляешь (будем на "ты", Ок.?), если он еще и снимал на телефон, но не выкладывал в паблик?

ОК. Да, это было бы вааще песТня, Прикинь, и снимки с этого телефона представили в качестве доказательств, и сам телефон тоже... Ладно, чёта мы размечтались....

э-э... и те и те хороши))) ведь это принцип расследования: доказать несколькими разными вариантами один вывод, прийти к одному результату - железный аргумент.

Оно, конечно, так... Но чем меньше людей будут ознакомлены с секретными материалами, тем меньше вероятность их разглашения....И с этой точки Штаты могут сказать суду что у вас и так хватает доказухи, нечего ещё и нашими разведанными подпирать и без того бетонную базу. Кроме того, думаю там есть ещё и такой момент. То что российская разведка охотится за американскими секретами, и в том числе, за этими снимками, сомневаться не приходится. А этот суд, с большим количеством людей, и неизбежной неразберихой в некоторых моментах, даёт неплохой шанс что-то разнюхать, или даже сделать цап-царап, как любит говорить один галерный раб... И поэтому лишний раз показывать кому-то снимки лучше бы избежать. Но решать не нам....

и ведь такое, что это путин спасает свою репутацию и тянет за собой всю страну. Больше , чем уверена, если бы большинство россиян знало истинное положение дел с этой катастрофой, они бы поняли, что это лично их "главстерху" нужно спасать свою репутацию за войну на Донбассе и за сбитый Boeing, что он и делает, не признавая свою вину.

Тут уже не в репутации дело, тут спасают бабло людей с ним тесно связанных, и его бабло тоже. Спасают его власть, потому как если он уйдёт, то с ним вместе уйдёт и множество людей, а они вовсе не хотят терять то что "нажили непосильным трудом"! Проблема галерного в том что он давно бы ушёл, назвал бы преемника, и отошёл в сторону, да никак низзя, не дадут! Он переиграл в этой решающей многоходовочке сам себя, загнал себя же в угол, в тупик, из которого нет ни одного нормального выхода. И всё что есть, это традиционные в российской истории табакерка в висок, подушка на лицо, или, просто ножичек...это я условно, сегодня арсенал побогаче будет. Или вот, сидеть до самого конца, естественного, тысазать...Нет, нет, уйти уже никак нет, не выйдет! Равно как нет у него ни одного хорошего решения по Донбассу, по Крыму, да даже по Сирии тоже нет. С ней будет может быть лучше чем с Афганом, останется часть территории, откуда не уйдут, но скорее всего что выпрут их оттуда.

А свою репутацию он разменял на пенсионную реформу, и на падающий уровень жизни населения своей страны. Образно говоря, он поднял страну с колен чтобы поставить её раком....Даже маленькая победоносная война, которую он по мнению многих усиленно готовил с непременным окончанием к нынешнему 9 мая, и та походу уже вряд ли состоится.

Я же говорю, царь Мидас наоборот....

Парламент Нидерландов хочет, чтобы заседания суда по MH-17 в прямом эфире переводились на русский язык, чтобы россияне сами могли оценить объективность процесса и чтобы дать отпор дезинформации в российских СМИ.

Почему-то думал что это будет реализовано апрори, а оказывается, это ещё только парламентарии хотят.... Ребятам на Западе ещё учиться, учиться, и учиться у кремлёвских идеологов!

Эти бы подобный процесс пустили не просто с переводом на кучу языков, они бы организовали ток-шоу с соловьёвым-попово-скабеевой с синхронистами, и народу подогнали с плакатами к зданию суда немеряно, в три смены.... За отгулы, за наличку мизерную, и конечно, с бесплатным для митингующих буфетом....

Нет у обкуренных голландцев ни размаха, ни куража!

Конечно, интересно, а как его вычислили, но это уже точно мы никогда не узнаем...

размещу полностью (от Лукашевича с сайта "Буран")

"......Соответственно, СБУ начала кропотливую работу по выявлению и обезвреживанию "кротов", регулярно "сливавших" информацию сепаратистам о вылетах украинской авиации. Охота за шпионами велась разными методами и практически на всех аэродромах, с которых осуществлялись боевые вылеты в зону проведения АТО. И периодически в украинские СМИ просачивалась информация о задержании очередных "российских шпионов": например, согласно заявлению главы СБУ Валентина Наливайченко, по состоянию на 15 января 2015 было арестовано в общей сложности 232 (!) шпиона, передававших информацию сепаратистам и "ГРУ Вооруженных сил России". При этом "всплеск шпиономании" в Украине начался во второй половине июля 2014, когда провалилось наступление вдоль российской границы. Если говорить об "авиационных шпионах", задержанных близко к дате 17 июля 2014 г. - днем трагедии рейса МН17, то можно привести случай задержания 24.07.2014 бортпроводника одной из авиакомпаний, или пресечение попытки установки поста радиотехнической разведки в районе Харькова 8 июля, и задержание 23 июля шпиона, "прослушивавшего переговоры военных летчиков и передававшего информацию террористам", или задержание 24 июля бортпроводника одной из авиакомпаний, шпионившего в пользу сепаратистов в аэропорту Днепропетровска (добавим, что сообщения о поимке "авиационных шпионов" появляются достаточно регулярно и значительно позже, например 26.08.2014, 11.03.2015 и 21.03.2015). Важно другое - если официальные пресс-релизы СБУ охотно и часто сообщают об арестах разнообразных сепаратистов и террористов среди гражданских лиц и боевиков, то сообщения об арестах среди военнослужащих украинской армии никогда не публикуются. И вот это - ключевой момент...

...За одним из самых "плодовитых" информаторов сепаратистов, сообщавшим им информацию о боевых вылетах украинской авиации с одного из военных аэродромов, СБУ охотилась несколько месяцев. Постепенно удалось выйти на след шпиона, сузить круг подозреваемых лиц - оставалось еще чуть-чуть, еще один выход шпиона на контакт, еще одна попытка связи, любая ошибка, что точно его локализовать. Агент сепаратистов должен был любым способом проявить себя - и тогда его можно было брать наверняка. Это произошло как раз 17 июля 2014 года...

В этот день в зону проведения АТО должен был вылететь транспортный самолет Ан-26 с украинскими десантниками на борту. В момент подготовки вылета, когда десантники уже находились на летном поле и осуществляли погрузку в самолет, агент отправил условное sms-сообщение: "Мы вылетаем". И на этом сообщении его тут же и взяли сотрудники Службы безопасности Украины. Это важнейший, ключевой момент в нашей истории - агента арестовали не днем (днями) раньше или позже, его взяли именно 17 июля, практически за несколько минут до вылета украинского Ан-26 с десантниками на борту.

Так как вылет Ан-26 был "засвечен", его тут же отменили. Таким образом, сепаратисты получили сигнал о вылете Ан-26, но информацию об отмене вылета агент передать уже не успел. С этого момента уже летящий из Амстердама рейс МН17 был обречен..."

Прикинь, и снимки с этого телефона представили в качестве доказательств, и сам телефон тоже... Ладно, чёта мы размечтались....

а что, DSB и JIT писали же, что свидетелям могут предоставить защиту и убежище. За такие важные доказательства можно было запросить многое))

.И с этой точки Штаты могут сказать суду что у вас и так хватает доказухи, нечего ещё и нашими разведанными подпирать и без того бетонную базу. А этот суд, с большим количеством людей, и неизбежной неразберихой в некоторых моментах,

не, они сразу предоставили следствию (некоторым следователям, у которых был особый статус по допуску к секретности, т.е. не все следователи группы знают или видели эти документы, во всяком случае, как-то они такое писали). Возможно, это придало уверенности в пользе расследования, ведь 5 летняя работа с исслед. лабораториями и оплатой запросов на идентификацию стоили немалых денег, оплата следователям и т.п.

ПО суду тоже не думаю, что там типа пост-советской бюрократии, а все четко. Малейший недочет может дать пищу росс. заинтересованным лицам, а этого не должно быть.

Он переиграл в этой решающей многоходовочке сам себя, загнал себя же в угол, в тупик, из которого нет ни одного нормального выхода.

100%.

Равно как нет у него ни одного хорошего решения по Донбассу, по Крыму, да даже по Сирии тоже нет.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

размещу полностью (от Лукашевича с сайта "Буран")

Лукашевич большая умница, он с самого первого дня начал сбор и анализ сведений по происшествию, и этот труд в 4 частях, а это именно труд, могу себе представить объём анализируемого материала(!), прекрасный обвинительный документ. К тому же, легко усваиваемый, что бывает совсем не часто...

а что, DSB и JIT писали же, что свидетелям могут предоставить защиту и убежище. За такие важные доказательства можно было запросить многое))

Неплохо если так оно и есть. Человек передающий сведения подобного рода на войне ( что это война, сомнений быть не может никаких ) не может не отдавать себе отчёт в том что в результате его действий погибнут люди. Значит, он действовал либо будучи глубоко идейным, либо, банально за деньги. В первом случае он мог согласиться на сотрудничество не имея иного выхода, чтобы уменьшить срок заключения, например, во втором, легко и просто. Но я не считаю его личные показания принципиально важными, вполне достаточно зафиксированных фактов его "работы", его признательных показаний, если таковые имеются, и вещдока, телефона с задокументированной инфой из него. Это уже достаточно для укладывания этого эпизода в общую картину. Транспортник должен был вылететь, шла погрузка, шпион передал сигнал о вылете, вылет отменили, но те кто ждал этот транспортник, приготовили СОУ для уничтожения, дали команду на пуск... И это главное.

не, они сразу предоставили следствию (некоторым следователям, у которых был особый статус по допуску к секретности, т.е. не все следователи группы знают или видели эти документы, во всяком случае, как-то они такое писали). Возможно, это придало уверенности в пользе расследования, ведь 5 летняя работа с исслед. лабораториями и оплатой запросов на идентификацию стоили немалых денег, оплата следователям и т.п.ПО суду тоже не думаю, что там типа пост-советской бюрократии, а все четко. Малейший недочет может дать пищу росс. заинтересованным лицам, а этого не должно быть.

Это следователи JIT, а я говорю про судей. Их пока ни с чем подобным не ознакомили, насколько я понимаю. Судьи могут запросить эти документы, а могут этого и не делать. Как они решат, им достаточно будет того что представит сторона обвинения, или они захотят ознакомится и с этими секретными данными, мы сегодня не знаем.

Я немного другое имел в виду под неразберихой. Никогда не бывает так как запланировано когда имеешь дело с живыми людьми, и делом, в котором в любой момент могут возникнуть дополнительные вопросы. Как бы хорошо не была организована работа допущенных лиц к секретным документам, это всегда риск. Риск того что кто-то услышал фразу, увидел бумагу с распоряжением предоставить доступ к секретному документу, и многое другое. Вроде мелочи, но в совокупности они могут дать и некую картину тем кто в теме. Понимаю, что американцы наверняка предусмотрели многое, и оговорили чётко, как и что должно происходить, но опять же, невозможно предвидеть заранее всё....А то что там НЕПРЕМЕННО будут уши и глаза российских спецслужб, к гадалке ходить не надо.

Смотри, сам процесс не ограничен по времени. Адвокаты обвиняемых имеют право внести запросы на дополнительные расследования, и, стало быть, оттягивать день оглашения решений суда. А значит, у спецслужб, если они что-то нароют, будет время не только на анализ того, чем располагает суд, но и на выработку трюков для подкидывания новых версий, или опровержения имеющихся. Само понимание российской стороной того, чем же располагает следствие, какой степенью доказательств, ничего по сути дела не меняет. Тот кто приказал, кто санкционировал, и кто сбил, и без суда это прекрасно знают. Повторюсь, ЛЮБОЕ решение суда кроме обвинительного в адрес Украины, и только её, российская сторона не признает. Под каким соусом, как грится, неважно, не признает, и всё тут. Им не это интересно, они про себя и так хорошо знают, им интересно, а что МОГУТ американские системы наблюдения!

И весь вопрос, а готовы ли американцы пойти на риск того что в России узнают? Имхо, похоже что готовы, иначе не представили бы эти документы европейцам вообще.

да, завяз он здесь крепко. да и дело не только в политике: миллионы идут на Сирию каждый день, Донбасс тоже на финансировании, сколько уже туда техники загнал. И в то же время россияне не знают благополучной жизни, кругом фальшь, что с выборами, что с Конституцией, детям на лечение собирают деньги смс-ками на ТВ-шоу, а бюджет идет на Сирию и Донбасс. С пенсиями россиян тоже химичат, чтобы закрыть дырки в бюджете. Что Армата, что Су-57 - миллионы вложены, а в результате - ноль.

Завяз, причём, завяз давно. Главной и роковой ошибкой стал Крым, тут он получил "дивиденты" внутри страны, но стратегически проиграл, и проиграл всё. Он мог ещё тогда как-то попытаться разрулить положение, оставив в покое Донбасс, и не проводить стремительные юридические акты по Крыму. Вспомни, США ещё не ввели никаких санкций, а Европа во главе с нашей Мутти вообще пыталась помирить Путина с Западом, но парнишка наш из подворотни, он жеЖ привык бить первым...( Бей первым, Фредди! ). Точкой невозврата стало 17 июля 2014 года, я так понял что Мутти ознакомили с американскими выводами, и с этой минуты она перестала хоть как-то поддерживать "своего друга Володю"... А Володечка решил что раз схавали Грузию, то схавают и Крым, и Донбасс, а может, и всю Украину тоже...Володечка решил что резать его на кусочки не сумеют, он хорошо спрятался за железной дверцей ядерного оружия.

И точно, резать его не будут, да и зачем? Когда могут удушить.

А значит, у спецслужб, если они что-то нароют, будет время не только на анализ того, чем располагает суд, но и на выработку трюков для подкидывания новых версий, или опровержения имеющихся.

Безусловно. Именно для этой цели у обвиняемого Пулатова появилось три адвоката: два нидерландцев и один россиянин. Спрашивается, этот Пулатов настолько богат, чтобы заплатить адвокатам такого уровня? Сомневаюсь. Платит контора, которая и будет "на связи" и именно для того, чтобы иметь адвокатский доступ хотя бы к некоторым документам и дальнейших "тормозов" следствию методом прошения доп.времени для рассмотрения документов, и ты совершенно прав - для создания "ответов" или контрверсий.

им интересно, а что МОГУТ американские системы наблюдения!И весь вопрос, а готовы ли американцы пойти на риск того что в России узнают? Имхо, похоже что готовы, иначе не представили бы эти документы европейцам вообще.

не, это исключено. писали, что эта информация будет представлена следователями с особым допуском секретности напрямую суду. И суд имеет право делать лишь вердикт, а знакомить РФ с конкретным документом не будет и будет иметь на это право, как гостайна страны не может быть выдана. А дело РФ - верить или не верить. не согласны - суду на это все равно. Он знает, что у него - железные доказательства.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Интервью Лукашевичa. Видео не короткое, но и много инфо, хотя многое нам известно. Если есть время, можно посмотреть.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

не, это исключено. писали, что эта информация будет представлена следователями с особым допуском секретности напрямую суду. И суд имеет право делать лишь вердикт, а знакомить РФ с конкретным документом не будет и будет иметь на это право, как гостайна страны не может быть выдана. А дело РФ - верить или не верить. не согласны - суду на это все равно. Он знает, что у него - железные доказательства.

Да, это было ясно сразу, только некоторым следователям, а не всем, и некоторым лицам, имеющим прямое отношение к следствию в самих Нидерландах. И судьи, если у них возникнет такая необходимость, получат возможность ознакомления на условиях неразглашения содержимого. Это вне дискуссий.

У меня возникли опасения по процедурам, связанным с возможным ознакомлением. Полагаю что в США хорошо понимают, какие риски возникают в этой связи. И думаю что меры будут предприняты достаточные. Собсно, с самого начала, узнавая КАК JIT выстроила свою работу, что до сих пор российская сторона только догадывается, а чем же располагает следствие, возникла уверенность в том что всё у них получится. А то что люди из российских, и не только их, спецслужб там будут "упорно пастись", сомнений нет.

Интервью Лукашевичa.

Посмотрел, и как бы немного успокоился. Именно тем что после этого процесса начнётся поток новых, и безусловно, претензии Украины в том что на Донбассе происходила не гражданская война, а акт терроризма со стороны РФ, будут как минимум на них рассмотрены. Да, осудят этих четверых, докажут их вину, или, пусть даже одного, как сказано на видео. Но откуда взялся этот БУК, кому он принадлежит, кто давал приказы на его использование, перемещение, уровень тех кто имел право отдавать такие приказы... И тут мы выходим на как минимум Начгенштаба ВС РФ! Это всё очень важные вещи, потому что ограничиться признанием вины этой четвёрки за случившееся, это означает замять дело по сути.

Потому что дело это куда шире чем гибель рейса МН-17.

И думаю что меры будут предприняты достаточные. Собсно, с самого начала, узнавая КАК JIT выстроила свою работу, что до сих пор российская сторона только догадывается, а чем же располагает следствие, возникла уверенность в том что всё у них получится.

Согласна и тоже надеюсь, что стратегия процесса выстроена верно, да и подкреплена международной юрисдикцией.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)