Это школа. Советская, которая досталась по наследству, и которая обогатилась новым опытом. Смотри, как бойко чешет Песков по агицки, причём, произношение у него очень так ничего, как на мой взгляд. Помнишь, прозвище какое было у Громыко? Господин НЕТ, и это неспроста. Он твёрдо стоял на позициях, которые определяло ему Политбюро, и не отступал в переговорах ни на шаг! Хорошо это было для Союза, или плохо, другой вопрос, но МИДовская школа вся ориентировалась на него. Нынешние пацаны из подворотни привнесли замашки уголовные, уходить в отказ. Обогатили, тысазать...

Конечно, Песков не будет отвечать на такие вопросы прямо. Признать то что это была их СОУ, российская, из 53-й бригады, они не желают, свою позицию они обозначили ещё тогда, в июле 2014 года.

Всё отрицать, ничего не признавать, обвинять в случившемся Украину, и вбрасывать как можно больше версий, попутно обвиняя расследования как минимум в отсутствии профессионализма. Постоянно намекая, что это всё заговор против России....Мы не увидели ничего нового в их позиции, и не увидим. Во всяком случае, пока у власти будут эти люди. Возможно, следующие и скажут правду, но я думаю, что на это надежды мало. Даже если и случится такое, то скорее всего, выплатят компенсации, заткнув рты родственникам, и частично подтвердят уже известное. Может, сделают стрелочником какого-нибудь начальника, взвалив на него самоуправство и некий шкурный интерес. Вроде того, что он решил заработать...

Конечно, Песков не будет отвечать на такие вопросы прямо.

я тут подумала: а ведь это интервью Пескова именно по МН17, видимо, первое и последнее, видео 2016 года - это после того, как DSB уже дал окончательный отчет, но JIT еще не дал (2018) свои выводы именно по ЗУР. Т.е. Песков давал интервью в то время, когда еще не было конкретных выводов, да и в то время еще не было определенных решений по проведению суда.

Думаю, что на сегодня Песков уже ни за что не решится дать такое интервью.

Да что-то не могу вспомнить, чтобы офиц. лица давали столь подробные интервью за последнее время. Правильно делают, стыдно уже отвечать на вопроса, ответы на которые знают уже все.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Не помню точно, но видимо уже после этого ответа Пескова было принято и опубликовано решение, что больше РФ не будет никак официально отвечать по этому делу.

Не в том смысле, что Песков что-то сказал не то, просто после определённых событий, стадии расследования, опубликования каких-то сведений, Кремль решил перейти к стадии "наша хата с краю".

Или иначе, "молчи, за умного сойдёшь".

Не помню точно, но видимо уже после этого ответа Пескова было принято и опубликовано решение, что больше РФ не будет никак официально отвечать по этому делу.

Я тоже не буду точно говорить, скорее всего кремлевские чинуши уже не делали заявлений, а переложили на плечи Алмаз-Антея, а тот уже в росс. СМИ все писал.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Нет, немного не так. Официально, то ли Песков. то ли Лавров, заявляли несколько лет тому назад, что больше комментировать сообщения JIT не будут, до окончания процесса расследования, передачи дела в суд, и решения суда. Надо будет поискать...

Но они поступили иначе. А за всё в этой жизни надо платить....

Я думаю они не против заплатить но по мелочи а Боинг повесить на Украину. Если они бегают за родственниками и за их адвокатами значит хотят что то предложить ИМХО. Но при нынешних ценах на газ особенного желания помириться они не испытывают, тк даже решение суда ничего не изменит газ будут покупать. Даже если орки Киев оккупируют газ будут покупать.

Что они хотят, понять нетрудно. Повесить всё на Украину, неважно как. Ничего не признавать, какие бы доказательства не приводили в суде. Их устраивает лишь одно решение суда, во всём виновата Украина, любые другие решения ими не принимаются. За родственниками и адвокатами они бегают в первую очередь для того, чтобы попытаться выведать, а какими фактами располагает следствие. Иначе, что про них нарыли... Во вторую, могут пытаться предлагать забрать свои иски за определённые суммы денег.

Помириться? Только на их условиях! В Кремле почему-то решили, что они обладают каким-то решающим оружием, к тому же крепко держат ЕС за горло газом, и именно сейчас настал их черёд диктовать миру свои условия.

Иначе, пацанва закусила удила, и потеряла берега.... Это было бы крайне опасно для всего мира, но активы, а также чады с домочадцами, обитают на этом проклятом Западе. И так жаль, но бомбить низзя....

Зато можно попытаться выкручивать руки. Что мы и наблюдаем. Когда Лавров презрительно говорит "наши западные партнёры", эти люди смущённо утираются, не врагами же их назвали.... И вместо того, чтобы действовать решительно и сплочённо, они, извините, валяют Ваньку, выражая свою глубокую озабоченность, и ни хрена не делают, чтобы положение изменить. Конечно, будут покупать газ в любом случае, им уже сейчас практически в рожи плюют, и ничего....

Официально, то ли Песков. то ли Лавров, заявляли несколько лет тому назад, что больше комментировать сообщения JIT не будут, до окончания процесса расследования, передачи дела в суд, и решения суда. Надо будет поискать...

наверное, я просто забыла этот факт, считая незначительным, просто сейчас всплыло, каким борзым был Песков в 2016-м

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Но при нынешних ценах на газ особенного желания помириться они не испытывают, тк даже решение суда ничего не изменит газ будут покупать.

кстати, интересная мысль, если ее применить к тому, что надвигается решение суда по МН17 и по решению ЕСПЧ. Могут вставлять палки, манипулируя поставками газа? Просто тупо и нагло, как они это умеют.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Что они хотят, понять нетрудно. Повесить всё на Украину, неважно как.

тут ведь какая штука: сбитие МН17 - это следствие вооруженной агрессии РФ в Украине. Признать вину за собой - означает официально признать, что война на Донбассе - дело рук кремля. Вообще факт катастрофы МН17 здорово сбил спесь с Москвы. Там еще рассмотрение иска Украины против России именно по Донбассу в Международном суде ООН тоже движется.

При наглом поведении путина не вижу абсолютно никаких возможностей или перспектив - только отрицание. Возможность свалить на ростовских зенитчиков, "договорившихся" с боевиками на Донбассе на счет СОУ, да и следом ПЗУ, - уже позади, это нужно было делать кремлю сразу: типа это без руководства самовольное решение, мы тут ни при чем, мы их накажем, а родственникам погибших выплатим типа без признания вины ex gratia. Тогда бы и ситуация была бы как бы не в вину России (нас там не было и мы ничего не знаем, это шахтеры договорились), но этот момент упущен.

Выход только один: ждать, когда путин уйдет, найти "стрелочника", а он уже оказывается "чаю" выпил случайно и его уже нет, ну ex gratia выплачиваем - вопрос закрыт. Но самое главное, что ситуация на Донбассе остается тлеющей и подрывающей Украину по-любому.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

О заседании суда по МН17 сегодня

https://graty.me/online/delo-ob-ubijstve-passazhirov-rejsa...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Попробую рассмотреть вариант. Допустим, суд закончился, и кроме вынесения обвинения в адрес этой четвёрки, будет ещё и дополнительно объявлено, что на основании представленных следствием доказательств нужно открывать в дальнейшем дела против российского руководства, которое санкционировало применение тяжёлой военной техники на Донбассе, в частности, ЗРК БУК. Я специально беру крайний вариант, понимая, что скорее всего если нечто подобное и прозвучит, то не так однозначно. Но, как уже сказал, допустим....

Что тогда? Даже если вместо галерного будет другой царь, я не думаю, что те власти РФ признают вину полностью. Свалят частично на галерного, частично, на командиров, на боевиков ЛДНР, Даже если и вернутся эти ЛДНР Украине, во что я верю очень слабо, всё равно, в РФ будут держаться стратегии ничего не признавать, и всё отрицать. Что, был такой ВВП, он что-то приказывал? Мы будем расследовать, дайте нам то что накопали, мы займёмся....Что, заплатить родичам? Заплатим, но свою вину не признаем ни за что!

Думаю, что действительно правду они не скажут, для этого надо чтобы сменилась не только верхушка той власти, а сменилась на новых, других людей, не замазанных с нынешними, ВСЯ власть. А это невозможно в России.

это все понятно, но ведь и санкции в таком случае непризнания и нерешения вопроса неминуемы. Думаю, что это наглое "отрицалово" тоже будет учтено в санкциях. Перекроют совсем кислород Роскосмосу, Алмаз-Антею и т.п. А это для РФ в ситуации, когда у США вооружение скоро уже обгонит российское лет эдак на 20, означает отстать еще больше. Конечно, если придет уже не путин-2, которому уже за каждым кустом не будут казаться враги, то еще номер пройдет.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Если бы всё так просто решалось. Перекроют санкциями кислород... А фактически, сильно осложнили и удорожили приобретение Россией всего ей необходимого. Ты же видишь, иной раз санкции обходят.

Но в целом, да, это работает, и вместо того чтобы пользоваться мировыми технологиями, РФ вынуждена либо ставить какие-то свои "костыли", либо закупать китайские левые копии. А это всё действительно отбрасывает.

И тут происходит чисто российское чудо!

Царю приносят доклады, что у РФ самое передовое оружие, что они всех обогнали в мире на годы, и всё такое прочее, и он верит. И вместе с ним верят все, потому что попробуй усомнись.... Там наверху они живут в своём параллельном мире, оторванным от реальности. Для них всё выглядит очень хорошо, они крутят всем миром, и не признавать/всё отрицать, это по-пацански, это демонстрация миру их силы. Тем более, что именно они если и пострадали от санкций, то уж совсем незначительно....

Царю приносят доклады, что у РФ самое передовое оружие, что они всех обогнали в мире на годы, и всё такое прочее, и он верит.

Сорри за оффтоп, но к слову: сегодня он тоже заявил, что на американский корабль в Черном море (флагман Mount Whitney ВМС США направился в Черное море для проведения совместных операций с силами НАТО. Об этом говорилось в сообщении, размещенном в понедельник в Twitter Шестого флота американских ВМС) можно посмотреть не только в бинокль, а и в прицел. Похоже, что те, кто ему готовят доклады, уже на уровне детского сада для гопников. Ну так остроумно, что упасть можно со смеха, особенно тогда, когда с этого корабля могут тоже посмотреть в прицел на путинские вооружения.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Именно об этом я и говорю. Очевидно что там у них в кремлях процесс обожествления и поклонения зашёл так далеко, что не только царь, но и бояре сами начали верить в то, что им напридумывали составители победных докладов. Известный психологам феномен, убедить себя бывает много проще, чем кого-то. А уж если этот кто-то ещё и хочет услышать "приятную для себя новость", то критическое мышление отключается начисто!

Это ведь складывалось и шлифовались годами, а уж за 20 лет всё притерлось идеально. Печально, конечно, но даже маразматические старцы из Политбюро ЦК КПСС до такого не доходили. Ещё печальнее то, что на Западе либо не хотят всего этого понимать, либо отпустили ситуацию на самотёк. Пусть, мол, они там сами у себя разбираются, с этими договариваться бесполезно, подождём новых. А новые будут хуже старых, ещё наглее, и могут пойти дальше...

И когда суд по делу МН-17 закончится, в Кремле могут сидеть уже такие, что нынешние будут на их фоне ангелами.

нп

Статья про скифское золото...

Посол РФ: скифское золото остается в Нидерландах, и Россия еще может его вернуть

https://news.mail.ru/politics/48611624/?from=newsapp

...но там есть и про слежку за адвокатами тоже. Надежды, надежды....

вот и видим, как стряпаются статьи)) "наметилось оживление" - это к тому, что советник премьер-министра побывал в РФ)) Должность весьма высока, чтобы говорить о том, что "оживление". Ну да ладно. Интереснее то, что они говорят: есть надежда на возврат золота. А надежда-то лишь о том, что есть время и РФ может подать апелляцию, но журналист именно это не сказал. А я еще читала, что РФ имеет намерение на апелляцию, готовится и даже поменяли адвокатов, которые представляли РФ на суде.

Про адвокатов по МН17 - что "высосано из пальца" - ну конечно, а кто же сомневался?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Ты всё верно поняла, это статья, пиар, мы работаем, мы занимаемся, мы очень крутые!....

смотрю серьезно А-А держит оборону))) Опять защита завела старую "песню", теперь уже говоря о дальности 9М38 и 9М38М1. Хотя дело в том, что исследуются пробоины от двутавров у БЧ 9N314M, которая, как правило, используется в ракетах типа 9М38М1, А следствие заявило, что БЧ 9N314M иногда может использоваться и для (более старой) ЗУР 9М38.

Также "... эксперт «Алмаз-Антея», сопоставляя схему повреждений бельгийских и нидерландских экспертов, а также место запуска ракеты, которое они определили, говорит, что в них ошибочно игнорируется факт, что это должна была быть ракета 9М38, которая отличается от ракеты 9М38М1. При детонации у нее всегда позитивный угол возвышения, то есть она не взрывается по направлению вниз. Также, считает российский эксперт, бельгийские и нидерландские коллеги не приняли во внимание, что самолет не летел четко параллельно земле, а под углом в 3 градуса.

В июне 2021 года суд учел критические комментарии «Алмаз-Антея» к экспертизам NLR и RMA, в которых указывалось, что они не приняли во внимания все релевантные обломки для того, чтобы установить схему повреждения МН17. «Алмаз-Антей» указал на ряд обломков задней части крыши и с левой стороны самолета, утверждая, что их нет на реконструкции.

Сейчас «Алмаз-Антей» также говорит о левом ободе за переборкой высокого давления возле поврежденной носовой части. Проникающее повреждение фрагмента на этом ободе четко показывает переднюю линию повреждения — это видно на части переднего стекла и отлетевшей переборке высокого давления

Обломки MH17, на которые указывал эксперт «Алмаз-Антея». Скриншот трансляции судебного заседания:

Там где осталось окно, есть четкая граница части окна, где совсем мало повреждений, и верхняя часть, которая взорвалась. Это повреждение бывает только при пересекающей траектории полета ракеты, утверждает эксперт «Алмаз-Антея».

Поэтому «Алмаз-Антей» оспаривает объяснение NLR и RMA по поводу отсутствия отверстий в виде бабочек, утверждая противоположное — эти фрагменты не распадаются на части после взрыва.

Что касается удара, «Алмаз-Антей» указал в своем отчете, что количество повреждений фактически ниже в 3-5 раз, чем ожидаемо, если предположить траекторию ракеты «БУК», которую определили NLR и RMA. Это хорошо видно, утверждает специалист «Алмаз-Антея», при симуляциях и результатах полевых тестов.

Основываясь на этом, эксперт «Алмаз-Антея» заключает, что сценарий запуска ракеты БУК из района Снежного-Первомайского, как решило следствие, не подтверждается. Если бы катастрофу Боинга-777 причинила ракета «БУК», это могло произойти только по пересекающей траектории, настаивает российский эксперт.

Это по сегодняшнему заседанию суда. Здесь подробно.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)