Щас! Алмаз Антеевич всё бросит, и начнёт отвечать ... вот будет госзаказ ,тогда там начнут носом землю рыть, а пока из-за зубчатых стен отмашка не поступила, то извиняйте....

И потом, манязахарова, вымой голову ... что это вы к ней так? А ведь замышлялась эта фигура как ответ "ихней спикерши", чтобы у хавающего пипла не было и тени сомнения в превосходстве нашей Маши над какой-то там ... Псакой. . Тут вам и калинка с выходом, и сигара во рту, и другие западные танцы, вместе с рифмоплётством, и рубленными речами...

Короче, вот она, наша, а "ихняя" пусть заткнётся на фиг...

А что наша, хабалка немытая, так то народу как-то по барабану. Подумаешь, чем удивили.

ну да, калинку-то нашамаша всяко лучше ихней Псаки откаблучивает... а уж как кокс ноздрёй тянет — бедной Псаки и в кошмарном сне не снилось
а что она манька "вымой голову" захарова, так то не мы, то к ней в добросердечных тырьнетах приклеилось

и она "сотрудничала" ))) только запутывала следствие, предоставляя фальшь-инфо, отвечала на запросы спустя долгое время. Однако было и другое.

Было ещё вот что. Если просто перечитать ВСЮ переписку DSB и российской стороны в ходе расследования лётного происшествия, то проявится чёткая картина.

Вопросы голландской стороны как правило оставались без ответа, или ответ был напоминающий запустить дурочку из известной миниатюры, когда голландцы всегда на задаваемые вопросы отвечали по существу. Или отказывали аргументировано.

Знаете, эта переписка напомнила мне одну картинку. В детской песочнице стоит девочка с огромным бантом на голове, губки бантиком, нижняя отвисла от обиды, а носком туфельки девочка ковыряет песочек ...

Слезинка ползёт по щёчке, рыдания на подходе...Ах, обидели невинное создание!

Позиция России, картина маслом....

а уж как кокс ноздрёй тянет

Вы садист, батенька.

Только все забывать начали про скандалы под мидовкской крышей по переправке зелья, без которого, похоже, нынешний московский бомонд, вплоть до верхний этажей власти, и жить уже не может, так вы соль на раны...

Мало ли к кому что приклеилось! К кому-то Валька-стакан, так что теперь, ей уже и употребить никак?

Злые вы! (С)

Но насчёт того что те сами уйдут, и не надейтесь....

Расчёт мог вообще не знать про характер цели, штурмовик там, беспилотник, вертолёт..

не, ну как не знал: там уже оставалось украинских ВС не так много, да и потом оно знали цель: воздушное судно должно было доставить бойцам продукты и боеприпасы, значит, транспортник. Вертушка много не возьмет, значит - самолет. БПЛА вообще исключен.

Вспомним перехваченный разговор, птичка вылетела к вам, а какая она, эта "птичка", открыто не говорили.

Кстати, эта фраза - как факт того, что охотились действительно и под СОУ готовили цель. как-то не верится, что провели как приманку под транспортник, а фактически прибыли в то же время, но для гражданского лайнера, да еще и вылетевшего с опозданием 0,5➗ 1,0 час

Всё, имхо, однозначно говорит мне об одном, случилось нечто незапланированное, то к чему руководство РФ не было готово, и что пришлось разруливать

вот именно. Готовились бы, не сделали бы таких грубых ошибок и даже не допустили бы вранья, тем более, от лица МО РФ.

Сбить преднамеренно Боинг, со многими человеческими жертвами, в том числе, детьми, это не просто рядовое преступление. А вот ПОДСТАВИТЬ под это преступление ВСУ, выгородив себя, могло быть целью такой задумки.

вот это меня и сбило, тем более, что есть пример: катастрофа, когда был сбит Ту-154 (кстати, в апреле будет 10 лет), в котором погибло все правительство Польши, столь четко спланированная, и когда был достигнут результат (и Бондарев с Илларионовым, да и не только они дают доказательства, у нас этому посвящена отдельная ветка)

Там были и активность украинских "Куполов"

а это они глупость сморозили: активность Куполов может говорить о том, что они "смотрят" небо в целях безопасности, так сказать: на боевом дежурстве, но пусков ракет не было зафиксировано, так что пусть они идут лесом со своими догадками.

поставить на неё ЗУРы из Крыма, которые были на вооружении Украины до 2014 года,

а это они еще пусть докажут, во всяком случае, то, что они представили, оказалось подделкой. Остальную документацию, которую запрашивала JIT, они не представили.

До 9 марта рукой подать. Правда, не думаю что нам всё вывалят сразу, в первые же дни, да и вообще, часть деталей полагаю мы не узнаем вовсе.

По словам Рютте, данный процесс, скорее всего, будет не последним, так как расследование в отношении других (!!!) подозреваемых все еще продолжается.

Среди доказательств, полученных следователями - фото, на которых изображен путь СОУ, пересекшей границу России и Украины накануне катастрофы. Реконструкция, представленная прокуратурой, показала, что через день СОУ была возвращена в Россию с меньшим количеством ракет.
В тоже время росс. Мин. обороны заявило, что (!!!)«ни одна ракетная установка противовоздушной обороны Вооруженных сил России не пересекала российско-украинскую границу».

Обвиняемые находятся на свободе и не появятся на судебных слушаниях, которые пройдут в охраняемом судебном помещении рядом с амстердамским аэропортом Шипхол. Если ответчики не появятся на суде, или не пришлют на процесс своих адвокатов, судьи могут принять решение начать заочный процесс.
Подозреваемые – россияне Сергей Дубинский, Олег Пулатов и Игорь Гиркин, а также украинец Леонид Харченко – занимали высокопоставленные позиции в проросс.х военизир. группировках на востоке Украины в 2014 году. Следователи считают, что они не являлись непосредственными исполнителями атаки, однако подозреваемые вступили в сговор, чтобы осуществить преступление.
Первоначальное разбирательство, которое будет в большей степени будет процедурным, продлится две недели. Ожидается, что процесс будет идти как минимум до конца 2020 года.

Ограничится всё командиром расчёта, действовавшим по приказу Гиркина, например, командиром 53-й бригады, или главнокомандующим войсками РФ/ министром обороны

Mы должны помнить, что экипаж СОУ - народ военный и пригнали установку не из личных гаражей, Так вот, ответственность солдата, допустим, за преступление, на выполнение которого ему был дан приказ, различна в зависимости от того, насколько он выполнил приказ, мог ли его выполнить и т.д. А вот отдавший приказ 100% идет под суд. Не было приказа - не было бы преступления. Нюрнбергский суд - тому пример.

А то, что не признают, так там время покажет, насколько все будет оформлено по международной юрисдикции. на сегодня важнее доказать сам факт того, что именно росс. военные сбили лайнер. А к этому пристегнутся столько "вагончиков", что расхлебать будет ну очень сложно.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Приведу ссылку, это ЖЖ достаточно известного человека, Романа Цимбалюка,собственного корреспондента агентства УНИАН в РФ.https://smoliarm.livejournal.com/424477.html

не поняла, это не Цымбалюк, это Смолиарм - человек физики и химии космоса, геохимик, живет в США

Знаете, я почему-то думаю что суд с ними ознакомят, и судьи непременно заявят что их видели. И что им были предъявлены и соответствующие комментарии к этим документам,потому что без этих комментариев неспециалисты ничего в них не понимают. Я даже предвижу тот вой что поднимут росСМИ по этому поводу.

да пусть поднимают)) Они же сами не дали данные РЛС контрбатарейной борьбы, хотя установки, определенно, стоят у границы. Думаю, что они же и следили, насколько "командированная" СОУ справится с боевым приказом по украинскому транспортнику. А вот если бы не были бы виноватыми, принесли бы это данные на следующий день.

Пусть продолжают стоять, и заявлять что нам не больно, если это так духовно и скрепоносно... А мы пойдём дальше.

Все верно.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

И потом, манязахарова, вымой голову ... что это вы к ней так?

к ней))) Она уже стала в инете мемом из-за своей прически)))

Щас! Алмаз Антеевич всё бросит, и начнёт отвечать .

А-А под санкциями и серьезными, но понимает, что если сейчас начнет оправдываться, то еще больше увязнет во лжи.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Вот еще видео от Лукашевича.

"..Это был первый случай в истории мировой авиации «нахождения» бортового регистратора в чистом поле, под заготовленные видеокамеры операторов...." =======

что еще раз подтверждает попытку искажения ситуации с целью скрыть истину

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

не, ну как не знал: там уже оставалось украинских ВС не так много, да и потом оно знали цель: воздушное судно должно было доставить бойцам продукты и боеприпасы, значит, транспортник. Вертушка много не возьмет, значит - самолет. БПЛА вообще исключен.

Да, скорее всего, так, выдали "подсказку" про транспортник, но как обычно, многое зависит от личности того кто верховодил операцией. Могли и не обозначивать цель, хотя бы из соображений секретности, дабы не спалить источник инфы...

Кстати, эта фраза - как факт того, что охотились действительно и под СОУ готовили цель. как-то не верится, что провели как приманку под транспортник, а фактически прибыли в то же время, но для гражданского лайнера, да еще и вылетевшего с опозданием 0,5➗ 1,0 час

Тут мы можем фантазировать сколько угодно, а реальность могла быть прозаична бытовой. Вы же помните про ошибку в названии места, Первомайский, Первомайское....Хотя, координация всё же видна.

Следователи считают, что они не являлись непосредственными исполнителями атаки, однако подозреваемые вступили в сговор, чтобы осуществить преступление.

ОК, они не являлись, а кто являлся? И кто отдавал приказы? Пока мне ничего не говорит о том что на суде все эти звенья цепи всплывут...

Mы должны помнить, что экипаж СОУ - народ военный и пригнали установку не из личных гаражей, Так вот, ответственность солдата, допустим, за преступление, на выполнение которого ему был дан приказ, различна в зависимости от того, насколько он выполнил приказ, мог ли его выполнить и т.д. А вот отдавший приказ 100% идет под суд. Не было приказа - не было бы преступления. Нюрнбергский суд - тому пример.А то, что не признают, так там время покажет, насколько все будет оформлено по международной юрисдикции. на сегодня важнее доказать сам факт того, что именно росс. военные сбили лайнер. А к этому пристегнутся столько "вагончиков", что расхлебать будет ну очень сложно.

... и мы узнаем ВСЕХ причастных, со степенью их участия. Да, я понимаю что время покажет, и тыды, только на теперешнем этапе меня интересует прозаический вопрос. А НАСКОЛЬКО высоко по служебным лестницам российской власти следствие готово назвать виновных? Думаю что мы с вами понимаем, такие приказы как использование систем ПВО БУК в вооружённом конфликте в ДРУГОЙ стране мог отдать человек уровня не ниже министра обороны, а скорее, сам галерный раб. И приказ этот был устный, вернее, отмашка на использование. Уверен что никаких письменных распоряжений или приказов подобного рода в природе не существует вовсе. Хорошо, в конце года, потом, через ещё год-два, назовут/вынесут окончательные выводы, и всё-таки, каким уровнем властей они ограничатся? Солдат, офицер, командир части, даже командующий группой войск, они все исполнители, а кто решение принимал?

Процесс в Нюрнберге был куда проще, имхо. Был фюрер, главный виновник, уже мёртвый. Были его ближайшие подельники, вина которых бОльшей частью обозначилась ещё до начала процесса. И часть подсудимых, если помните, была осуждена не на казнь. А ещё, были миллионы исполнителей, часть из которых денацифицировали, а часть, просто сгноили в лагерях.... Но ВСЕ они были осуждены, и почти все, наказаны. А тут ясно что РФ ничего не признает, никого не выдаст, а если кого осудят, то осужденные не понесут никакого наказания....И совсем иное дело, если будут названы имена начштаба, министра обороны, и/или президента....

не поняла, это не Цымбалюк, это Смолиарм - человек физики и химии космоса, геохимик, живет в США

Надо же, выходит, я попутал, и почему-то считал что это ЖЖ Цимбалюка....

к ней))) Она уже стала в инете мемом из-за своей прически)))

Мне больше нравится немытая хабалка...

А-А под санкциями и серьезными, но понимает, что если сейчас начнет оправдываться, то еще больше увязнет во лжи.

Думаю что если бы ему отдали сверху приказ, и подкрепили его обещанием компенсировать потери, то театр продолжился... Но, скорее всего, отыгранное верхушку не упечатлило...

Потому и дальнейших вказивок не последовало, а сам А-А ничего предпринимать не будет.

Тут что можно сказать, кризис зашёл так далеко, что постановка нахождения чёрного ящика вылилась в фарс.Или, "хотели как лучше, а получилось как всегда"(С)...

наивно было бы полагать, что канал поставки дури у них один — не Аргентиной единой! там, практически одновременно со скандалом в рос. посольстве в Буэнос-Айресе, был же ещё один скандал, когда уже тут, в Европе накрыли крупную партию кокса, расфасованного в упаковки с логотипом "единой расеи". а ещё и у африканских берегов арестовали судно с трюмами, забитыми дурью.

наркотрафик в скрепкостане поставлен на широкую ногу и отлично диверсифицирован. недаром именно этими вопросами плотно занимался некий вовапутин, в то время зам. Собчака по внешним связям. и то, что этого лузера тогда же не грохнули, указывает, что крышевала этот сверхприбыльный бизнес контора глубокого бурения

и кстати, у Вальки, угнездившейся в СовФеде, погоняло "полстакана". это с её комсомольской юности пошло, кокетничала она так на горкомовских пьянках, типа "я ваще-то дэушка непьющая... ну разве что полстакана..." она же валька-сосуля

Вы же помните про ошибку в названии места, Первомайский, Первомайское....

да, и они потратили поэтому расчетное время. Понимаю, что шли с запасом временным, но это был прокол. Мне интересно: вели ли наблюдение СБУ уже тогда за СОУ? Если им стали известны переговоры сепаратистов своевременно, и когда СОУ стала на позицию, тогда им и была послана СМС, что "птичка полетела". Т.е. если бы не появился по углу обзора СОУ малазиец, то и стояла бы СОУ там бесконечно))

ОК, они не являлись, а кто являлся? И кто отдавал приказы?Пока мне ничего не говорит о том что на суде все эти звенья цепи всплывут...

это, конечно, вопрос. Тем более, что эти подозреваемые и на вопросы суда отвечать не будут. Но запомним, что суд будет идти, а расследование по другим персонам будет продолжаться - так они сказали. Посмотрим на ситуацию с другой стороны: почти сразу было понятно, что это была росс. установка, понятно, что экипаж на следующий день уже был в РФ, т.е. некого привести в зал суда. Но, тем не менее, прошло лет и расследование почти доведено до суда. Представляете, сколько денег вложено? И чтобы это заранее зря? Вот тут и сомневаюсь. Допускаю, что стратегия расследования и проведения суда были продуманы. Кроме того, у них есть свидетели, которые уже под защитой.

И совсем иное дело, если будут названы имена начштаба, министра обороны, и/или президента....

Посмотрим, но то, что эти лица причастны, понятно любому. я же говорю, что главное - доказать, что это - дело рук росс.офицеров, генералов, шойгу, путина. Кстати, решение суда может быть передано другому суду - по вооруженной агрессии Рф в Украине. И еще: до сих пор санкций по сбитию малазийского лайнера еще нет ни от одной страны. Так по решению суда они будут.

Процесс в Нюрнберге был куда проще, имхо.

я сделала акцент на том, что в Нюрнберге был военный суд и там значительное время было уделено вопросу: а наказывать ли солдата (офицера) за то, что он выполнил преступный приказ вышестоящего командира. Именно поэтому на суде по mh17 офицеры СОУ могут быть также признаны виновными, потому что они понимали, что идут на выполнение преступного приказа (да даже если и не гражд.лайнер, а просто транспортник, все равно - люди погибли ), выполняют его. Ну а отдавший приказ - автоматом виновный.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

да, они чем-то похожи.

Цымбалюк Роман

Smoliarm

Цымбалюк всегда задает путину на его пресс-конференциях неудобные вопросы ))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Да, да, было такое дело, и про едросовский логотип, как прикрытие, видимо, и про судно с дурью у берегов африканских... Вот интересно, а есть ли аналоги подобного в мире? Чтобы, значицЦа, логотип партии, члены которой сплошь и рядом у власти, использовался в подобных операциях? Или, чтобы дурь шла по дипканалам, с МИДовским прикрытием? Держава вроде как не Сомали, не Колумбия, неужели величие и приставка сверх именно этим и добывается? А может, так понимают свою особую духовность со скрепоносием, и всё это на лишней хромосоме, за зубчатыми стенами?

Вааще, эволюция просто потрясает, от стакана, или полстакана до нехилых масштабов торговли дурью. Когда-то один кавказский уголовник занимался отъёмом деньги на нужды партии, и вырос над собой высоко, на самую верхушку пирамиды... Но такого волшебного преображения, чтобы из завклуба в ГСВГ, должности до самой пенсии, да на ту же верхушку, это просто невиданно!

Спасибо тов. Собчаку за сказочного!

да, и они потратили поэтому расчетное время. Понимаю, что шли с запасом временным, но это был прокол. Мне интересно: вели ли наблюдение СБУ уже тогда за СОУ? Если им стали известны переговоры сепаратистов своевременно, и когда СОУ стала на позицию, тогда им и была послана СМС, что "птичка полетела". Т.е. если бы не появился по углу обзора СОУ малазиец, то и стояла бы СОУ там бесконечно))

Это вопросы на которые мы никогда ответа не получим, имхо. Тут можно и СБУ упрекнуть в том что затеяли игру со смертоносным оружием в зоне где оживлённый воздушный коридор ... Не в плане оправдания СБУшников, полагаю, им не приходило в голову, что расчёт СОУ может стрелять по гражданским, что-то попутав. Возможно, мы все заблуждаемся в степени профессионализма российских ПВОшников. Если во многих других вещах обнаруживается некомпетентность и халатность, то отчего эти должны были быть идеальны?

это, конечно, вопрос. Тем более, что эти подозреваемые и на вопросы суда отвечать не будут. Но запомним, что суд будет идти, а расследование по другим персонам будет продолжаться - так они сказали. Посмотрим на ситуацию с другой стороны: почти сразу было понятно, что это была росс. установка, понятно, что экипаж на следующий день уже был в РФ, т.е. некого привести в зал суда. Но, тем не менее, прошло лет и расследование почти доведено до суда. Представляете, сколько денег вложено? И чтобы это заранее зря? Вот тут и сомневаюсь. Допускаю, что стратегия расследования и проведения суда были продуманы. Кроме того, у них есть свидетели, которые уже под защитой.

Придётся держать в уме во что. Есть родственники погибших, которые требуют компенсаций. И есть мировое сообщество ( ненавижу это словосочетание! ), которое тоже требует чтобы виновные были объявлены. И меня упрямо заботит, а на каком уровне суд остановится, или, чтобы не обижать судей, решит что истина уже найдена?

Посмотрим, но то, что эти лица причастны, понятно любому. я же говорю, что главное - доказать, что это - дело рук росс.офицеров, генералов, шойгу, путина. Кстати, решение суда может быть передано другому суду - по вооруженной агрессии Рф в Украине. И еще: до сих пор санкций по сбитию малазийского лайнера еще нет ни от одной страны. Так по решению суда они будут.

Это представляется мне делом недостижимым. Доказать то что было зачищено первым делом, а бОльшей частью вообще не было никаких документов, приказы отдавались устно, а то и носили рекомендательный характер... Это же Византия, выросшая на 70-летних партийных играх! Буду очень удивлён если нечто подобное раскопают, очень...

я сделала акцент на том, что в Нюрнберге был военный суд и там значительное время было уделено вопросу: а наказывать ли солдата (офицера) за то, что он выполнил преступный приказ вышестоящего командира. Именно поэтому на суде по mh17 офицеры СОУ могут быть также признаны виновными, потому что они понимали, что идут на выполнение преступного приказа (да даже если и не гражд.лайнер, а просто транспортник, все равно - люди погибли ), выполняют его. Ну а отдавший приказ - автоматом виновный.

Могут, не спорю. Командир 53-й бригады, например, и далее вниз...Даже если суд перейдёт в военный... Меня тревожит вот что. Расчёт был придан главарям ЛДНР, они командовали, военные в бригаде, не то что российское руководство, и представить себе не могло такой самодеятельности. Такой расклад, имхо, вполне возможен!

да, они чем-то похожи.

Вот я и попутал, и оставался в своём заблуждении до сих пор ... Диссительно, надо тщательнеЕ!

У посольства России в Гааге сегодня собрались родственники погибших при крушении малазийского Boeing, сбитого в Донбассе. Как передает Associated Press, участники акции выставили перед зданием 298 белых стульев — по числу погибших. Они также принесли таблички и транспаранты со словами: «Человечность превыше политики» и «Справедливость для рейса MH17». По словам участников акции, они не обвиняют Россию в гибели самолета, но протестуют «против отсутствия сотрудничества».

Москва отрицает свою причастность к падению самолета. Однако некоторые считают, что Россия искажает истину, скрывая информацию. Такую версию, например, высказывает мать одного из погибших пассажиров «Боинга» Силен Фредрикc.

и, поднятые по тревоге, все пригожинские тролли дружно набрали полные рты дерьма чтобы беспощадно заплевать в тырьнетах и слепую голландскую Фемиду, и проплаченных русофобов с их стульями, припёршихся в воскресный день к амбасаде скрепкостана ради дешёвого пиара

низабудим-нипрастим и можемпавтарить!

вот, кстати, вполне себе highly likely версия, что дурь в скрепкостан ввозит не только МИД чемоданами, но и МО транспортными бортами: