Deutsch

Катастрофа Boeing 777 Malaysia Airlines рейс mh17

108647   45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 все
rekmi коренной житель07.08.21 11:27
NEW 07.08.21 11:27 
в ответ Parol2016 07.08.21 09:56, Последний раз изменено 07.08.21 11:40 (rekmi)

ну первые два года просто инженером без категории а это типа практиканта или помошника..

а потом только третья категория у него .. обычно сразу после института присваивают, а уж тем более диплом на отлично..

И еще раз конструторское бюро автоматических систем, где он работал, предприятие занималось проектированием, разработкой, изготовлением оптико-электронных систем и производством радиоэлектронного оборудования для летательных аппаратов.

Да и еще школу с золотой медалью?? ,Его родители были обычными людьми: отец работал на заводе, а мать была учителем немецкого в местных институтах. а Солонин ни в зуб ногой по немецки.. да и работа связаная с электроникой , английский должен был бы знать

А ведь приходилось много документов на немецком изучать , что бы книгу написать..?

И вообще кто его допустил до архивов? что то много непоняток..

кстати как про предприятия дальнего востока , где он фото выставлял .. Вся страна такая

Вот где Солонин работал https://chanych-85.livejournal.com/152714.html
Parol2016 коренной житель07.08.21 11:37
Parol2016
NEW 07.08.21 11:37 
в ответ rekmi 07.08.21 10:33

ОК, это не расходится с тем что я знаю... спок

Весёлый и незлобный.
Parol2016 коренной житель07.08.21 12:04
Parol2016
NEW 07.08.21 12:04 
в ответ rekmi 07.08.21 11:27
ну первые два года просто инженером без категории а это типа практиканта или помошника.. а потом только третья категория у него .. обычно сразу после института присваивают, а уж тем более диплом на отлично..

Это мало что означает, категории присваивали для возможности материального поощрения. Для того чтобы выписывать премии, но это совсем не означало, что человек был мальчиком на побегушках....


И еще раз конструторское бюро автоматических систем, где он работал, предприятие занималось проектированием, разработкой, изготовлением оптико-электронных систем и производством радиоэлектронного оборудования для летательных аппаратов.

В приведенной вами ссылке говорится вот что...


"Бюро работало по такому принципу - в его стенах придумывали какое либо изобретение, тестировали, доводили до ума, делали опытный образец. Потом, выпуск этих изделий налаживался на каком нибудь заводе нашей необъятной Родины. А по официальным данным, предприятие занималось проектированием, разработкой, изготовлением оптико-электронных систем и производством радиоэлектронного оборудования для летательных аппаратов."


ОКБ было закрытое, так что можете догадываться, что они изобретали... Полагаю, он до сих пор помалкивает о частностях... улыб


Мама учитель иностраных языков , а Солонин ни в зуб ногой не по немецки и не по английски.. А ведь приходилось много документов на немецком изучать , что бы книгу написать..?

Не из упрямства, а правды ради... хаха Моя мама всю жизнь тоже преподавала немецкий язык, а я лишь за полгода до отъезда с ним "соприкоснулся"....хаха. И знаете, жизнь, как грится, заставила!

Не думаю что Солонин совсем уж никак с немецким, с английским, хотя есть люди, которым язык, как горох от стены, отскакивает от головы напрочь. А есть и совершенно наоборот...


С архивами, да, это интересный вопрос, насколько доступ к ним свободен, или сработала чья-то протекция... И тут вот что думаю. В этих архивах есть много всякого, раньше было принято из них извлекать только то, что укладывалось в принятую идеологическую линию. Отойти от которой было нельзя, от слова, никак. Представьте себе, как в школьном сочинении на тему войны вы бы настрочили про дурацкие потери Советской армии из-за пьяных командиров в боях под Сталинградом.... Никто бы и разбираться не стал, было такое на самом деле, не было, а вот вам бы попало знатно! Когда началась гласность ( за руку с перестройкой! ), то из архивов вытащили много нехороших вещей, о которых ранее может и знали, но помалкивали, да и то, единицы. Если хотите, можете почитать вот это...


Война все спишет. Воспоминания офицера-связиста 31 армии. 1941-1945 - Рабичев Леонид (e-reading.life)


Тут всё выглядит не совсем привычно для советских людей, с привычными школьными знаниями.

Весёлый и незлобный.
Parol2016 коренной житель07.08.21 14:00
Parol2016
NEW 07.08.21 14:00 
в ответ Parol2016 06.08.21 18:31

Хочу дополнить сказанное.

Уверен, что каждая СОУ имеет свою, оригинальную "подпись" (сигнатуру) по которой её можно отличить. Я имею в виду работу бортовой РЛС. Иначе каким образом должны находить свои цели пущенные ЗУРы, когда подсветка по каким-то причинам от Купола не идёт? А это означает, что всегда, если знать, конечно, можно уверенно сказать, какая СОУ какого дивизиона "проявляла активность". Полагаю, что амеры, сказав что была замечена работа SA-11, знают и что именно подсвечивало ту ракету что сбила Боинг, РЛС СОУ, или, Купол....

Весёлый и незлобный.
rekmi коренной житель07.08.21 18:23
NEW 07.08.21 18:23 
в ответ Parol2016 07.08.21 14:00

частоты меняются и в случае войны или боевом дежурстве ставят каждый раз другие..

Parol2016 коренной житель07.08.21 18:49
Parol2016
NEW 07.08.21 18:49 
в ответ rekmi 07.08.21 18:23

Пусть так, но сигнатуру наверное не меняют вообще. Зачем бы? Это оружие для боевых действий, а не для тайных операций. Бороться с постановщиками помех сменой частот, это понятно, но вот усложнять себе обнаружение целей, и без того достаточно сложное? Нет, не думаю.

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот07.08.21 19:03
arys2004
NEW 07.08.21 19:03 
в ответ rekmi 06.08.21 17:51
конечно могли .. от нашего дивизиона до кп было где то 60 км но локаторы КП видели на 300 км .

это понятно, но я хотела бы уточнить, мог ли КП ЗРК подсвечивать на том расстоянии до границы цель.

Расскажу подробнее, дело в том, что если бы КП с СОЦ из РФ на границе давали для СОУ целеуказание, то, учитывая, скажем так, 99,9% успешность определения цели у СОЦ с КП, ошибки при определении цели - спутать Ан-26, даже Ил-76 с его высотой c MH17 - не могло быть точно так же почти на 100%. Из этого всего вывод один: сбитие МН17 было преднамеренным.

Я ничем не могу подтвердить, но уверена, что с границы наблюдение за СОУ было, тем более следствие просило у РФ радарные данные не только гражданских, но и радаров контрбатарейной борьбы - военных (которые, возможно, могли "видеть" и траекторию ЗУР). РФ сказала, что у них нет - якобы не вели наблюдение.

arys2004 патриот07.08.21 19:13
arys2004
NEW 07.08.21 19:13 
в ответ rekmi 06.08.21 17:18
Начал то, что в штурмовике самолете не было даже бомбовых прицелов .. а это совсем другой самоелет и другая тактика..

можете дать ссылку на это видео?

Parol2016 коренной житель07.08.21 19:14
Parol2016
NEW 07.08.21 19:14 
в ответ arys2004 07.08.21 19:03

Если предположить, что с российской стороны вели наблюдение, и знали, что происходит на самом деле, то это могли быть только другие службы. Которым не предписано вмешиваться.... А если считать, что да, участвовали и подсвечивали цель, то действительно выходит что сбили намеренно.

Но я склонен думать, что это было сделано максимально от имени сепаратистов, дабы шахтеры с трактористами показали, что нечего летать в их небе, и СОУ действовала почти автономно, им подсказали лишь минимальные вводные, время и азимут, всё, им хватило.

Весёлый и незлобный.
rekmi коренной житель07.08.21 19:16
NEW 07.08.21 19:16 
в ответ Parol2016 07.08.21 18:49

не знаю.. раньше были форумы ПВО но что то их позакрывали .. там были книжки общедоступные .. надо поискать..

Parol2016 коренной житель07.08.21 19:34
Parol2016
NEW 07.08.21 19:34 
в ответ rekmi 07.08.21 19:16

Дык, такие времена нынче, что всё под покровом тайны! 😎

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот07.08.21 19:55
arys2004
NEW 07.08.21 19:55 
в ответ Parol2016 07.08.21 19:14
Но я склонен думать, что это было сделано максимально от имени сепаратистов, дабы шахтеры с трактористами показали, что нечего летать в их небе, и СОУ действовала почти автономно, им подсказали лишь минимальные вводные, время и азимут, всё, им хватило.

у меня этому есть аргумент: не забудем, что следом за СОУ шла еще одна установка с 4 ракетами. Т.е. если бы задача была сбить гражданский борт, то сбили бы и не нужно было светиться в итоге с 8 ракетами, да СОУ шла без маскировки.

А как только МН17 был сбит, СОУ тут же увели через границу. Т.е. в этом случае уже слиняли и на хорошей скорости. Т.е. уже не допускалось применение остальных трех ракет (ПЗУ уже ушло через границу).

Я сейчас не могу дать точную ссылку, но если она мне попадется, то размещу. Там речь шла о том, что сразу же после сбития МН17 у боевиков прошел по всем инстанциям приказ: не допустить дезертиров и при случае дезертирования принять соответствующие меры. Поэтому тут остается лишь предполагать, что само событие - сбитие гражданского борта - было для них ЧП.

Но, опять же зная путинские многоходовочки, допускаю, что кремлевские кураторы хорошо изобразили это, а у самих была гражд. цель, боевикам, естественно, это не говорили. Те просили Москву (Гиркин): дайте нам "БУК", а то нам украинские сушки не дают действовать и они несут потери. Ну вот и дали, а сбит оказался МН17.

Parol2016 коренной житель07.08.21 20:24
Parol2016
NEW 07.08.21 20:24 
в ответ arys2004 07.08.21 19:55

Конечно же, они собирались применить БУК не только по одному самолёту. Трофей, который решили использовать, надо было "задействовать" по максимуму, и с военной точки зрения, и с пиаровской. Если бы их операция удалась, и был бы сбит транспортник, или что там они хотели, то ура кричали бы долго и взахлёб, но при этом готовились бы сбивать любое от ВСУ... И вполне возможно, кроме этого СОУ подкатили бы и весь комплекс. Как там говорил тамошний атаман, не фиг тут летать, тут война идёт.

Весёлый и незлобный.
ComBat коренной житель08.08.21 12:39
ComBat
NEW 08.08.21 12:39 
в ответ rekmi 06.08.21 17:51
конечно могли .. от нашего дивизиона до кп было где то 60 км но локаторы КП видели на 300 км

Важно не путать режимы обнаружения, сопровождения и подсветки - это разные вещи и прежде всего - их радиусы действия.

Для С300 нам важно знать не то, где находился КП с обзорной РЛС, а где, относительно пусковой установки, находилась станция сопровождения и подсвета цели.

«Изучение жизни по новостям российских СМИ — это попытка определить сорт пармезана по вкусу кала того, кто этот пармезан съел.» (с)
ComBat коренной житель08.08.21 12:51
ComBat
NEW 08.08.21 12:51 
в ответ Parol2016 07.08.21 14:00
Уверен, что каждая СОУ имеет свою, оригинальную "подпись" (сигнатуру) по которой её можно отличить.

Конечно имеют - "литеры настройки клистронов". По сути это частоты работы радиолокаторов, на которые ориентируются головки ракет. Эти параметры индивидуальны для каждого локатора подсветки, но они регулярно меняются.

Иначе каким образом должны находить свои цели пущенные ЗУРы, когда подсветка по каким-то причинам от Купола не идёт?

Если подсветка пропадает, то никак. На этом основан принцип самоуничтожения ракет в случае отмены приказа или сбоя - локатор отключается и ракета, не найдя управления, завершает полет по заданной при старте траектории.

А это означает, что всегда, если знать, конечно, можно уверенно сказать, какая СОУ какого дивизиона "проявляла активность".

Теоретически да, но практически -знать параметры сигнала, установленные для конкретного локатора на данный день - нереально. Кроме того, очень маловероятно, что американцы могли со спутников селектировать параметры радиосигналов управления.

Идентифицировать тип установки - могли, по характеру теплового следа, но никак не конкретную установку и ее принадлежность.

«Изучение жизни по новостям российских СМИ — это попытка определить сорт пармезана по вкусу кала того, кто этот пармезан съел.» (с)
ComBat коренной житель08.08.21 12:53
ComBat
NEW 08.08.21 12:53 
в ответ Parol2016 07.08.21 18:49
Пусть так, но сигнатуру наверное не меняют вообще. Зачем бы? Это оружие для боевых действий, а не для тайных операций. Бороться с постановщиками помех сменой частот, это понятно, но вот усложнять себе обнаружение целей, и без того достаточно сложное?

Если этого не делать, то радиоразведка противника сможет перехватывать управление ЗУР-ов.

«Изучение жизни по новостям российских СМИ — это попытка определить сорт пармезана по вкусу кала того, кто этот пармезан съел.» (с)
Parol2016 коренной житель08.08.21 13:45
Parol2016
NEW 08.08.21 13:45 
в ответ ComBat 08.08.21 12:51
Конечно имеют - "литеры настройки клистронов". По сути это частоты работы радиолокаторов, на которые ориентируются головки ракет. Эти параметры индивидуальны для каждого локатора подсветки, но они регулярно меняются.

Ага, вот оно что, они гуляют в заданных пределах по диапазону частот, насколько позволяют параметры волноводов. И, да, если регулярно менять, то выйдет каждый раз как бы новая частота.


Если подсветка пропадает, то никак. На этом основан принцип самоуничтожения ракет в случае отмены приказа или сбоя - локатор отключается и ракета, не найдя управления, завершает полет по заданной при старте траектории.

Я слышал ещё и иной вариант, когда команда на самоуничтожение проходит автоматически через 3(?) секунды после того как в расчётное время не произошёл подрыв БЧ. Что означает, мы промахнулись, а значит, надо самоликвидироваться. Возможно, что работают оба варианта, второй, когда подсветка есть, а цель не перехвачена. Был промах.


Теоретически да, но практически -знать параметры сигнала, установленные для конкретного локатора на данный день - нереально. Кроме того, очень маловероятно, что американцы могли со спутников селектировать параметры радиосигналов управления. Идентифицировать тип установки - могли, по характеру теплового следа, но никак не конкретную установку и ее принадлежность.

Эх, жаль, догадки мои пошли лесом....но хаха...

Когда-то, давно, правда, можно было "посмотреть" на работу радиопередатчика нашего вероятного противника в реальном времени. Прибором, который называется анализатором спектра, настроившись на частоту, на которой этот передатчик работал. И, что интересно, по этому спектру опытный человек миг мог определить, проводились ли регламентные работы не так давно на этом передатчике... Не меняли ли лампы в выходном каскаде? спок

С тех пор прошло очень много лет, техника совершенствуется, а перехват работы передатчика КВ-диапазона, и диапазона работы РЛС, хотя и разные задачи, но всё же..... Тоже, мои догадки, не более.

Весёлый и незлобный.
ComBat коренной житель08.08.21 13:46
ComBat
NEW 08.08.21 13:46 
в ответ rekmi 07.08.21 11:27
А ведь приходилось много документов на немецком изучать , что бы книгу написать..? И вообще кто его допустил до архивов? что то много непоняток..

по поводу его работы в немецких архивах и знании языка:

http://www.solonin.org/new_vesti-s-poley-frayburga

Работа в немецких архивах, кстати говоря, выгодно отличает книги Солонина, от Резуна, который, по крайней мере к моменту написания своих бестселлеров, так до них и не добрался.


Что касается российских архивов, то в начале 90-х был период, когда очень многое было открыто и доступно. Солонин уже тогда был в теме и поэтому оказался в нужный момент на нужном месте ...

«Изучение жизни по новостям российских СМИ — это попытка определить сорт пармезана по вкусу кала того, кто этот пармезан съел.» (с)
Parol2016 коренной житель08.08.21 13:48
Parol2016
NEW 08.08.21 13:48 
в ответ ComBat 08.08.21 12:53
Если этого не делать, то радиоразведка противника сможет перехватывать управление ЗУР-ов.

Да, вот об этом я и не подумал... А надо было.

Весёлый и незлобный.
ComBat коренной житель08.08.21 14:02
ComBat
NEW 08.08.21 14:02 
в ответ Parol2016 08.08.21 13:45
Я слышал ещё и иной вариант, когда команда на самоуничтожение проходит автоматически через 3(?) секунды после того как в расчётное время не произошёл подрыв БЧ.

Дело в том, что по умолчанию, ракеты ПВО должны стрелять не по гражданским, а по высокоскоростным подвижным целям противника, которые могут менять свою траекторию, пытаясь избежать попадания. В этом случае - автоматический подрыв БЧ в расчетное время - очень опасная штука!

«Изучение жизни по новостям российских СМИ — это попытка определить сорт пармезана по вкусу кала того, кто этот пармезан съел.» (с)