У меня есть вопрос. Судя по прослушкам, Цемах рассказывает (хвалился, как они "укр. сушку" сбили), что "вытаскивал" одного члена экипажа. Я прослушивала, никак не пойму, что за нужда была это делать, что потом, когда СОУ двинулась назад, сообщили, что один из экипажа отстал. Может быть, у кого есть мысли на этот счет.

И тут прослушка об этом

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Что-то больно просторно там для СОУ. Непохоже чтобы там внутри было так много свободного места..

Я бы не сказал, что там очень просторно. В этой кабине места как раз для 3-х человек, механик сидит отдельно.

Расчет КП состоит из 6 человек, вот на них в этой кабине места точно не хватит ))

Словам Цемаха нет абсолютно никакой веры. Полагаю, его потому и отпустили в РФ при обмене, что свидетель из него получился бы плохой, только запутывать мог...

Про отставшего члена экипажа, я понимаю это как случайность, вполне возможную в тех условиях. Экипаж живые люди, дорога долгая, остановки сходить как бы в туалет, они понятные. Вот тут один и мог отстать, особенно, когда темно, спешка, нервы, и совершенная неизвестность от самого страшного. А какое решение примет начальство, а не скажут ли уничтожить все следы вместе с СОУ и экипажем? И вот тут кто-то мог попытаться дать дёру, как бы отстать ....это помимо случайности второй понятный вариант.

Ну, не знаю, мне видится всё же довольно просторно, там у СОУ какая ширина, 2200, вроде? Это снаружи, внутри меньше будет.

там у СОУ какая ширина, 2200, вроде?

Не знаю какая там ширина, но места операторов расположены не по ширине, а вдоль правого борта.

Вот оно что.... тогда получается.

Я то думал, что СОУ, которая может стрелять и на ходу ( где-то читал ), должна как-то решать иначе, как там сидит и работает расчёт, а на это забили....

да, это соу...https://www.youtube.com/watch?v=IWYrrMhK1tM

Грохот какой стоит, жуть....и видно, что это снимали не в поле, а в части, или, в цеху, там видно через люк открытый...

Да, индикатор локатора круговой, а в работе показывает тот сектор, куда антенна смотрит, видимо, так.

Да, индикатор локатора круговой, а в работе показывает тот сектор, куда антенна смотрит, видимо, так.

разумеется круговой - штатная работа бука - в составе комплекса, т.е на экран командира выводятся цели, захваченные "куполом" (СОЦ - 360 градусов)

не поняла, в каком смысле "переплавили"

Порезать автогеном, отправить в печь на одном из захваченных заводов.

понятно, я подумала два варианта: переплавили как металл и переплавили кому-то (передали в другие руки). Интересный, конечно, момент, но как в прослушках, так боевики хотели от него избавиться как можно скорее, голоса на следующе утро что у Гиркина и Дубинского далеко не радостные))

и стали сразу выяснять, не ушла ли информация из их рядов

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Порезать автогеном, отправить в печь на одном из захваченных заводов.

Это всё время, люди, которых совершенно незачем посвящать в ненужное, это всё следы и улики. Зачем? Те что везли в одну сторону, повезут обратно, и всё, ушла через границу, нет её. И никогда не было, так и будете отвечать в будущем. А уж что там было в РФ, мы вряд ли вообще узнаем. Вот там могли и уничтожить, переплавить, и всё такое. И даже наверняка это сделали, орудие преступления, как никак....

Подвешу, пусть будет. Отношусь скептически к содержимому, оно от генерала СВР...

"Дорогие подписчики и гости канала! Уже не первый раз обстоятельства вынуждают нас публиковать материал раньше намеченного срока и действовать на опережение.
Мы достаточно долго ждали, когда появится компетентный технический анализ событий, связанных с катастрофой авиалайнера Boeing 777-200ER авиакомпании Malaysia Airlines,

выполнявшего рейс MH17 по маршруту Амстердам- Куала-Лумпур 17 июля 2014 года. Мы ждали профессиональный анализ, который отметет все фейки вокруг технической
части этой катастрофы, чтобы иметь возможность рассказать правду и назвать реального организатора и мотивы этого преступления. Такой анализ провёл Марк Солонин

у себя на ютуб-канале и провел его великолепно и профессионально, опровергнув практически все основные фейки, которые касались технической части этого преступления.

Три ролика по этой теме занимают более четырёх часов эфира, но, безусловно, стоит потратить это время, если хотите знать правду.
По доставке зенитно-ракетного комплекса "Бук" на место запуска ракеты было проведено и замечательное расследование и объединённой следственной группой (JIT),

и несколькими группами журналистов-расследователей. Принадлежность ЗРК "Бук", маршрут транспортировки, все имена причастных к транспортировке и даже имена некоторых людей,

причастных к запуску ракеты, известны, мы не будем вдаваться в эти подробности - они есть в открытом доступе и каждый, кого интересует эта тема, может с ними ознакомиться.

Не было до сих пор однозначного ответа, кто организатор преступления и мотивы. И если по организатору, в принципе, понимание есть, хоть этот вопрос международные институты,

причастные к расследованию трагедии, стыдливо замалчивают, то по мотивам основной версией выступает ошибка в выборе цели. И именно то, что люди, производившие запуск ракеты,

понимали и прекрасно представляли по какой цели производится запуск и показывает в своём ролике "Отрезвитель для Лукашевича" Марк Солонин.
А теперь, то что знаем мы. 17 июля 2014 года у Владимира Путина не получилось то, что получится у него впоследствии - 31 октября 2015 года, когда взорваный самолёт над
Синайским полуостровом дал возможность реализации стратегических планов в Сирии. 17 июля 2014 года ЗРК "Бук" доставленный, с ведома и по распоряжению российского руководства

на место пуска ракеты, должен был сбить российский самолёт, в чем российские власти должны были обвинить украинское руководство и что должно было стать casus belli - поводом для
полномасштабного вторжения на территорию Украины. Естественно, при таком раскладе все "доказательства" удара по гражданской цели оказались бы у российского руководства и

противопоставить этому, опять таки по мнению Путина, было бы нечего. Ещё раз, диверсия российским руководством готовилась против граждан своей страны. Теперь, что пошло не так.

Цель должны были передать на боевой расчет ЗРК "Бук" примерно за полчаса до запуска, людей которые были посвящены полностью во все детали операции было, по нашим данным,

не более 15 человек и боевой расчёт, осуществлявший запуск ракеты в их число не входил, им указывали цель, а их задача, не задавая вопросов, ее уничтожить. Когда Патрушев согласовал
с Путиным цель, информация об объекте атаки была намеренно изменена одним из людей, которые передавали её боевому расчёту. (Проанализировав ту информацию, которая у нас есть,

мы пришли к выводу, что подмена произошла намеренно.) Чем руководствовался человек, изменивший цель? Возможно, считал, что поступает правильно и спасает граждан своей страны
от неминуемой гибели, однако не учитывая, что граждане любой другой страны такие-же люди, что, несомненно, вины с него нисколько не снимает. Как бы там ни было, целью был

гражданский самолёт, и это было преднамеренное, организованное Путиным преступление.
Подробности уже скоро."

Собсно, нечто подобное мы уже слышали от Илларионова, и тогда я ему не поверил. Не верю этому и сейчас, и не потому, что не могли иметь таких планов, не могли отдать таких приказов.

Вот в это я как раз верю, могли! Но в этой версии не пляшется вот что, принадлежность БУКа. Его бы не везли открыто по ЛДНР, его бы прятали, доставили бы тайком на точку пуска.

Второе, человек изменил цель... Но тогда он должен был хорошо представлять себе, что на что он меняет, иначе был бы риск свалить не один российский самолёт, а другой. Их там было много.

Третье, мотивы применения БУКа со стороны ВСУ. Непонятно, они куда стрелять собрались, да ещё в зоне военных действий, ведь там не было никаких летательных аппаратов у сепаратистов.

Чтобы сбить гражданский российский самолёт, незачем тащить БУК в зону конфликта, вот их сколько летало над Украиной тогда...Чтобы сбить самолёт галерного? И это чушь,

какими маршрутами летают самолёты главных лиц РФ давно известно, как и то, что над Украиной они тогда не летали совсем....Какая-то бездумно глупая мотивация, сбить российский

гражданский самолёт над зоной конфликта, обвинив в этом Украину, которая не использовала средства ПВО потому, что просто было не против кого их там использовать.

И ещё одно, в таком случае, если именно это задумали, БУК должен был быть и в самом деле трофейный, точно что украинский, без вариантов. А тут был российский....

Нет, не сходится, вот даже навскидку, не пляшет.

Сначала по его словам:

"...Не было до сих пор однозначного ответа, кто организатор преступления и мотивы. И если по организатору, в принципе, понимание есть, хоть этот вопрос международные институты, причастные к расследованию трагедии, стыдливо замалчивают..."

странно, что он не знает, что суд рассматривает уголовное дело, где обвиняемыми могут быть лишь физические лица, которым предъявляются обвинения по доказанным фактам. Еще в 2018 примерно уже говорили, когда были вопросы организации суда, что все эти путины/шойгу никак не могут быть обвинены, поскольку конкретно на них не удастся получить показания свидетелей или документы, где они лично приказывают перегнать СОУ на территорию другой страны и там сбивать самолеты.

Именно поэтому суд избрал в качестве обвиняемых этих четверых боевиков/террористов, чья причастность к преступлению доказана на 100%. Конечно, суд сделал умный маневр - он принял к рассмотрению и подтвердил правильность DSB и JIT о том, что СОУ - российская и экипаж - российский.

Мало того, все эти документы уже переданы в ЕСПЧ и вот там уже будет обвиняться (опять же не путин/шойгу) государство РФ.

ПОэтому удивительно читать генерала, что причастные к расследованию замалчивают, ничего они не замалчивают, все делается по международной юрисдикции.

".....то по мотивам основной версией выступает ошибка в выборе цели...."

И это тоже неверно, т.к. суд уже объявил, что, поскольку суд идет по законам Нидерландов, то ошибка/не ошибка - не рассматривается, а рассматривается факт: гибель 298 человек. Там на суде Пулатов с защитой пытался отговориться: мы же по военному борту хотели стрелять, а не сбивать гражданский. А суд им ответил: вы знали, что делает это вооружение? Знали. Поэтому разницы нет, отвечайте по своей степени причастности к этому преступлению. И статьи наказания у них - там вообще нет ни слова "не намеренный"

Знаешь, у меня вообще такое ощущение, что он - совсем не генерал, военный человек чувствуется, а тут ... ну вот не верится.)))

"...Цель должны были передать на боевой расчет ЗРК "Бук" примерно за полчаса до запуска, людей которые были посвящены полностью во все детали операции было, по нашим данным, не более 15 человек..."

Это тоже только домыслы, ни в одной из прослушек нет именно этого "полчаса", сейчас нет времени подробно, но известно, что у боевиков было много информаторов, среди них такие: живет в поселке, над которым пролетают укр. самолеты, он звонит боевикам: в вашу сторону полетел. Какой - иногда не называли, т.к. облачность Боевики же обещали награду за такие сообщения. Но был и тот, который был непосредственно в аэропортах, где видел, какие взлетали, а какие стояли. Был звонок точно - из прослушки - за 2 минуты до катастрофы.

Про 15 человек: послушать прослушки СБУ, которые в паблике свободно, так там как раз 15 человек и наберется))

Поэтому генерал здесь что-то опять не то, во всяком случае, ни один момент не сходится. К тому же этот генерал говорил, что именно он был на Донбассе и там у него начались противоречия с командованием, типа куда в чужую страну? И от этого он скрылся. К чему веду: вот тут он мог подробности добавить, если был бы генерал в тех местах, однако он и слова об этом не сказал.

"...изменили цель..."

тут тоже как-то не катит, а против этого - согласна с тобой - уже пересекшая границу ПЗУ с 4 ЗУР, да и СОУ, уже пошла на позицию с 4 ЗУР. Прослушки, что Гиркин говорил: не дадите с соотв. высотой поражения - для сушек, будет плохо. Конечно, есть маленький возможный плохой момент, что СОУ пришла, а расчет сбил специально не ту цель, но боевикам об этом не говорили.

Короче, если честно, интересного от генерала не поступило и с тобой согласна:

Нет, не сходится, вот даже навскидку, не пляшет.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Знаешь, у меня вообще такое ощущение, что он - совсем не генерал, военный человек чувствуется, а тут ... ну вот не верится.)))

Это несколько человек, образ как бы собирательный. Что-то возможно и правда, может, там был какой-то опальный генерал, и у него даже остались друзья, которые подкидывают ему информации, а может и агенты, им завербованные, в окружении самого... А озвучивает это всё актёр, или, человек, нанятый спецом для всего этого дела...Может, и бывший военный.... Но....

Поэтому генерал здесь что-то опять не то, во всяком случае, ни один момент не сходится.

И говорит он нечто, уже в который раз не сходящееся. Но зато, такое, жаренное, что должно потрясать ( вроде той жертвы, щенка, кровь которого пили весной... ), а здесь, что сбивали гражданский российский самолёт намеренно. Зачем это надо? А чтобы возбуждать интерес к написанному побольше, чтобы расширять круг подписчиков канала. И реклама, смотри, на канале тоже служит таким же целям! Иными словами, всё что сообщается в последнее время этим генералом, служит скорее увеличению аудитории его читающих, чем подаче какой-то интересной информации. Это называется, неплохо поставленный пиар.

Там во многом не сходится с уже сложившейся картиной, и более того, часть известных фактов просто явно противоречит сообщённому генералом. И что получается, что все эти комиссии, расследователи, они все ... заблуждались? А ведь на них генерал ссылается в своём сообщении, и если начать сравнивать, не как мы с тобой, поверхностно, а пошагово, подробно, то выявится совсем уже непонятная картина.

В которой слова не сходится, это будет очень мягкое определение.

Генерал просчитан, но если будет что на твой взгляд интересное, размещай

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Самое интересное, имхо, по этому делу происходит конечно же в суде. Совершенно неожиданно к анализу этого дела подключился и Солонин, хотя, нельзя сказать, что он им не занимался совсем. И вот теперь, когда мы знаем даже слишком много, вдруг "приходит' генерал, и вот вам, бабка и Юрьев день! Причём, у него пазлы не складываются, и даже противоречат некоторым фактам.

И как это всё назвать? Ладно, идём дальше....

суд по MH17

Не могу удержаться!😀

- Штурман, приборы!

- 80!

- Штурман, а что 80?

- А что, приборы?