Тогда получается что Лукашевич, а за ним и мы тут, напрасно колотимся.

В принципе было это известно еще сразу. Просто на сегодня есть определенные изменения и мы строим (или пытаемся) версию, которая будет согласована с тем периодом. Кстати, вот нашла ссылку, которую мы тогда первую прочитали, что некоторые эшелоны были закрыты

upd: Ростовский УВД - так пишу, чтобы сократить: Ростовский зональный центр единой системы организации воздушного движения

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Многое известно, но, если есть время, можно посмотреть

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

думаете, что они там ее соблюдали? И еще: скорее всего, находились внутри или только водитель.Такую технику просто так не оставят, она должна быть охраняема. Тем более, на территории, где велись боевые действия.

Думаю что да, соблюдали. И не потому что были такие правильные, СОУ на трайлере не требует и не допускает перевоза в ней экипажа. Простой пример, трайлер попадает в ДТП, в СОУ начинается пожар ...Что с экипажем, и что ему там делать вообще при перевозке? Другое дело когда СОУ движется своим ходом....

вот тут они уже двигались своим ходом, это уже на подходе к Снежному. Да, там виден автомобиль, и не маленький, для 4-5 человек вполне достаточно. А по поводу свидетелей: там вроде написано, что они стояли не прямо возле СОУ, а на отдалении, на перекрестке дорог

Да как-то маловато, один авто на пусть 5 человек. СОУ грозная штука для всего что летает, но для человека засевшего в кустах с "Мухой" или даже "Шмелем", всего лишь лёгкая цель. И в самом деле, возможно охраны было куда больше, и двигалась она частично впереди СОУ, чтобы выявить и уничтожить возможных диверсантов, а затем все эти охранники организовали такой периметр вокруг СОУ уже на точке пуска....

не могу утверждать, но отследили бы, помнишь, СБУ слушала все их переговоры.

Помню, и допускаю что на публику было разрешено выдать разговоры что имели отношение только к этой СОУ. А всё что ещё "нарыли" про другие СОУ держали и держат пока в секрете. Прозвучит ли про них в суде? Не знаю, смотри, про вторую установку сказали, она была сломана, но мы узнали о ней потому что она фигурировала в разговоре про конкретно эту, что сбивала. А если были и другие СОУ, даже установленные на некие позиции, но НЕ стрелявшие, что они дают в этом деле? Имхо, ничего, а вот для дальнейших судов, где должно быть доказано участие РФ в военных действиях на Украине, они будут серьёзной уликой. Ладно, посмотрим....

пайки выдали на колонну, а не на СОУ, расчет, видимо, тоже был на довольствии )))

Ясен перец что на колонну, в которой могли быть и ЗРК, и обслуга, и охрана тоже... Я хотел понять, сколько в этой колонне было ЗРК, если там передвигались комплексы, а не отдельные их части вроде СОУ, пуско-зарядных машин, и тыды...

Да и еще. как думаешь, эта высота - 16 км - случайна ли? это предельная высота, которую контролировал ростовское УВД. А зачем? Ну взяли бы 12 км, 14 км... Не подходит ли эта высота на высоту, где ЗУР достанет любую цель? зачем указывать такую высоту, если она все равно для гражданского ВС не подходит?

Перефразируя папашу Мюллера из одного романа , могу сказать что невозможно понять логику Византии...

То что мы пытаемся интерпретировать как некоторую задумку, легко может быть ошибкой при наборе текста, которая произошла из-за не совсем трезвых людей что стояли в цепочке исполнения этой задумки. О чём говорить, если даже в Германии, 20-30 лет тому назад, когда порядка и педантичности было куда больше чем сейчас, допускали разного рода ошибки при подготовке различных документов..... Меня совсем не удивит если выяснится, что тот НОТАМ был выпущен тоже с ошибкой, и эти 16 км окажутся появившимися случайно...

Расчёт СОУ перепутал место куда должен был прибыть, не в то Первомайкое стал... Один боец из расчёта отстал по пути движения, его пришлось подбирать отдельно. Одна СОУ сломалась, уж не при манёврах при съезде с трайлера, или при заезде на него навернулась? Такое впечатление что это какой-то плохонький голливудский фильм про неудачников, а не боевая операция в зоне военных действий!

Прогнило что-то в Датском королевстве. (С)

Хотя, точнее, что прогнило всё....

Пытаемся, это верно. И я считаю что Лукашевич правильно делает что обращает внимание на некоторые ньюансы теперь. Ведь многое уже забылось, почти 6 лет прошло, и в мире, и тем более в России. Выхватывая какие-то куски дела, и гневно "разоблачая гнусную политику заговора Запада", российская пропаганда добивается тупого возмущения народа. Онивсёврут как было, так и осталось главным средством при подаче новостей по ходу суда, а вот если вспоминать подробности и детали, то картина для любого интересующегося начнёт вырисовываться совсем иная, чем пытается навязывать российский официоз, и их СМИ....

Многое известно, но, если есть время, можно посмотреть

Смотрел недавно... Какие красавцы! И как всё чётко укладывается в общую картину, вот банда что вспоминает минувшие дни, наглая, уверенная в своей неподсудности, обычная криминальная банда, с мелким, но существенным ньюансом. Они под крышей государства, которое давно и охотно использует такие "коллективы" для решения тех или иных задач в разных точках мира. Что в Сирии, что на юге Африки, что в Венесуэле. Чечня, Крым и Донбасс, они тоже точки ....

Помню, и допускаю что на публику было разрешено выдать разговоры что имели отношение только к этой СОУ. А всё что ещё "нарыли" про другие СОУ держали и держат пока в секрете. Прозвучит ли про них в суде?

это да. Одна из важных задач - чтобы заранее преступник не знал важных аргументов.

Не знаю, смотри, про вторую установку сказали, она была сломана, но мы узнали о ней потому что она фигурировала в разговоре про конкретно эту, что сбивала. А если были и другие СОУ

где-то мелькало, что это была не СОУ, а ПЗУ. Т.е. если это действительно так, то ПЗУ имеет на борту 8 ракет, из них готовые к стрельбе и 4 к зарядке. ПЗУ может также заряжать и разряжать СОУ. Но для пуска ракет у нее нет радара и сопутствующего, значит, если бы она стреляла, то была бы под управлением, под чужим подсветом. И что имеем в итоге: если бы ПЗУ прошла к месту действия, то одномоментно были бы готовы к пуску 8 ракет и 4 в резерве.

Знаю, что сейчас ты скажешь ))) Что если бы хотели сбить один самолет и преднамеренно, то не дислоцировали бы столько техники, а это было предназначено для многих целей. Т.е. приходим к варианту: да хотели сбивать самолеты УВВС, но частично с подсветом из РФ или полностью ( в завис. от того, светила ли СОУ своим радаром)

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

То что мы пытаемся интерпретировать как некоторую задумку, легко может быть ошибкой при наборе текста, которая произошла из-за не совсем трезвых людей что стояли в цепочке исполнения этой задумки.

Если бы оператор ошибся: вместо FL350 (что возможно для Boeing, это 10,7 км, малазиец был на эшелоне FL330 - 10, 05км) ввести FL530, то вообще не проблема этот НОТАМ сразу деактивировать и ввести новый без ошибки. Но это не было сделано.

и эти 16 км окажутся появившимися случайно...

Например, когда произошла катастрофа, Украина ввела НОТАМ c "UNL" unbegrenzt (unlimited), именно это означает закрытие неба полностью.

А РФ ввела: SFC - FL530, и это - не закрытие неба полностью

Но ведь это же и так ясно, что выше 16 км гражданское ВС не полетит и там не может тот же Ростов-УВД дать эшелон. Поэтому на просьбу объяснить появление этого ограничения РФ ограничилась туманным: "меры были приняты для создания соглашения с примыкающим воздушным пространством Украины."

Если указана высота эшелона - это всего лишь ограничение, но не закрытие всех уровней полетов. Например, когда проходит авиашоу, то ВП закрывается в этом секторе полностью. Поэтому содержание указаной в росс. НОТАМе такое "мутное", зато причину ограничения написали четко: "В связи с б/действиями на территории Украины у гос. границы с РФ и фактами обстрела с территории Украины в направлении территории РФ для обеспечения междун. безопасности"

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Знаю, что сейчас ты скажешь ))) Что если бы хотели сбить один самолет и преднамеренно, то не дислоцировали бы столько техники, а это было предназначено для многих целей. Т.е. приходим к варианту: да хотели сбивать самолеты УВВС, но частично с подсветом из РФ или полностью ( в завис. от того, светила ли СОУ своим радаром)

Скажу! И добавлю, если так, если туда гнали сразу несколько СОУ, и/или ещё ПЗУ, то безусловно готовились сбивать МНОГО. И не только этот транспортник, и ещё что последует за ним....

Но это СИЛЬНО портит версию о преднамеренном уничтожении конкретного борта. Чтобы гарантированного сбить такую цель нужны самое большее, ДВЕ СОУ, или СОУ+ПЗУ, но ДВУМЯ ракетами.

А тут был всего один пуск... Или, нет? И мы узнаем ещё и другом тоже?

При гибридной войне ожидать не мутных содержаний в российских сообщениях было бы даже странно....

когда "два в одном" уживаются в РФ. Лукашевич решил в одном видео "увековечить" те, ставшие легендарными брифинги МО РФ

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

когда "два в одном" уживаются в РФ. Лукашевич решил в одном видео "увековечить" те, ставшие легендарными брифинги МО РФ

Не перестаю задавать себе один и тот же вопрос. Ладно, там чиновники, военные, разных уровней, они люди зависимые. Им приказали, они исполняют, авось, выслужатся....

Но сам галерный, он вроде неглупый, неужели не понимает, что вот этими своими репликами показал, если не сдал (!), всю операцию, которая вышла таким трагическим образом? Конечно, на войне как на войне, и в тот момент когда он отдал отмашку на применение тяжёлых вооружений на Донбассе, те почти 300 человек оказались приговорёнными к смерти. И он не может не понимать что именно он их и приговорил! Неважно что он не хотел гибели гражданских, если это действительно так. Но риск такой он ОБЯЗАН был иметь в виду, и ответственность свою обязан был осознавать. И вот, когда случилось, так нагло на камеру рассказывать сказки про истребителей?

Понимаете, сволочи и гады бывают с большой буквы. Масштабные, такие многомерные что в истории остаются глыбами. А бывают и мелкие, ничтожные, как та дворовая шпана из подворотни, которой надрали зад, она и потухла...

Похоже что мы имеем дело с неким недоростком. Из дворовых вылезли, в силу исторического недоразумения, а до больших сволочей не доросли.

то безусловно готовились сбивать МНОГО. И не только этот транспортник, и ещё что последует за ним....Но это СИЛЬНО портит версию о преднамеренном уничтожении конкретного борта.

Как думаешь, а сколько дашь процентов вероятности, если окажется, что перегнали неск. СОУ вместе с ПЗУ, тогда, естественно, эти СОУ занимают позиции, чтобы сбивать самолеты ВВС Украины (ведь РФ действительно преследовала такую цель, поскольку укр.авиация оказывала действенную помощь оказавшимся в окружении укр. солдатам), а одна СОУ (с другими координатами позиции) подсвечивается из РФ (или своим радаром) и имеет цель именно гражданский самолет? выполнив задачу, возвращается.

Что имеем: уничтожение авиации Украины с целью быстрейшего завершения боевых действий, увеличение подконтрольной территории (а вместе с этим и население), и с другой стороны: повесить вину за гражд. ВС на Украину, объявив ее виновной ,как продолжающей вести боевые действия, в результате которых еще и гибель самолета с гражданами многих государств, в частности, европейских. И доказать Европе: вот видите, какая Украина, а вы за нее заступаетесь, т.е. восстановить ЕС против Украины и этим заставить ее закончить боевые действия, потому что в то время путин уже понял, что Донбасс стал для него камешком, которым он может серьезно подавиться.

Eсть не очень хороший анекдот про таких: Кэп строит экипаж подводной лодки в проходе и спрашивает: "Кто вытирал пыль с пульта запуска ракет?" Тишина. Спрашивает: "Кто вытирал пыль с пульта запуска ракет?" Тишина."Ну и хрен с ней, с этой Австралией!"

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Но сам галерный, он вроде неглупый, неужели не понимает, что вот этими своими репликами показал, если не сдал (!), всю операцию, которая вышла таким трагическим образом?

Конечно, он - не глупый. Но он имеет окружение, которое постоянно его подводит. То с 4-километровым истребителем вылез на австралийском саммите, т.е. заявление на весь мир, а всего лишь хотел оправдаться, свалив вину на Украину, в результате прославился ))).

Потом еще был случай: путин в интервью режиссеру Стоуну показал видеоролик, который, по его словам, показывал действия росс. военных в Сирии. А на самом деле оказалось, что это работа ВВС США в Афганистане,

А бывший главный редактор «ИноСМИ», журналист Алексей Ковалев в своем Twitter отмечает, что на видеоролик действий американских ВВС наложен звук переговоров украинских пилотов в Донецке. Он сделал вывод, что президент показывает режиссеру фейковое видео, опубликованное на YouTube.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Как думаешь, а сколько дашь процентов вероятности, если окажется, что перегнали неск. СОУ вместе с ПЗУ, тогда, естественно, эти СОУ занимают позиции, чтобы сбивать самолеты ВВС Украины (ведь РФ действительно преследовала такую цель, поскольку укр.авиация оказывала действенную помощь оказавшимся в окружении укр. солдатам), а одна СОУ (с другими координатами позиции) подсвечивается из РФ (или своим радаром) и имеет цель именно гражданский самолет? выполнив задачу, возвращается. Что имеем: уничтожение авиации Украины с целью быстрейшего завершения боевых действий, увеличение подконтрольной территории (а вместе с этим и население), и с другой стороны: повесить вину за гражд. ВС на Украину, объявив ее виновной ,как продолжающей вести боевые действия, в результате которых еще и гибель самолета с гражданами многих государств, в частности, европейских. И доказать Европе: вот видите, какая Украина, а вы за нее заступаетесь, т.е. восстановить ЕС против Украины и этим заставить ее закончить боевые действия, потому что в то время путин уже понял, что Донбасс стал для него камешком, которым он может серьезно подавиться.

Что сказать, с первой частью соглашусь. Перегнать через границу несколько СОУ, и к ним ПЗУ, сбивать украинскую военную авиацию, и тем самым решить совсем проблему поддержки ВСУ с неба, это вполне читаемо. Даже с помощью ВС РФ, расположенных в России. Собсно, так и действовали во многих случаях, это же и понятно, и доказано, шла мощная поддержка и разведанными, и управлением, а когда надо, и живой силой, и техникой со стороны России. Что на этом фоне БУКи? Мелкие эпизоды обширных военных действий, ничем особенным не выделяемые среди других. Если бы не тот гражданский борт, если бы не совершенно посторонние иностранцы, причём, множество детей... Много раз говорил, и опять повторю, НИЧЕГО не было бы, ни расследований, ни суда, сбей тогда 17 июля 2014-го военный транспортник....

А вторая у меня всё время вызывает сомнения, хотя я уже и не столь категорично её отвергаю. У меня много разных подробностей что не укладываются в такую версию, но все они как бы косвенны. А вот главная задача, и КАК её решить: сбить гражданский борт над чужой, пусть и контролируемой территорией, где работают разведки сразу нескольких стран, отслеживая военные действия далеко не первый день, и самим не подставиться, и других подставить! Нет, знаешь, в нынешних реалиях, с возможностями современной техники, это задача, имхо, БЕЗ решения. И не может быть такого чтобы в Кремле не понимали, спалимся. Прежде чем докажем что Европе, в ООН покажут кто сбил, чем сбил, когда сбил. И так доходчиво что и прикормленные члены этого ООН не спасут...

Собсно, всё так и случилось. когда вместо военного сбили гражданский борт.

Конечно, он - не глупый. Но он имеет окружение, которое постоянно его подводит. То с 4-километровым истребителем вылез на австралийском саммите, т.е. заявление на весь мир, а всего лишь хотел оправдаться, свалив вину на Украину, в результате прославился ))). Потом еще был случай: путин в интервью режиссеру Стоуну показал видеоролик, который, по его словам, показывал действия росс. военных в Сирии. А на самом деле оказалось, что это работа ВВС США в Афганистане, А бывший главный редактор «ИноСМИ», журналист Алексей Ковалев в своем Twitter отмечает, что на видеоролик действий американских ВВС наложен звук переговоров украинских пилотов в Донецке. Он сделал вывод, что президент показывает режиссеру фейковое видео, опубликованное на YouTube.

Тут, имхо, дело не в окружении. Добрый и умный царь, плохие и злобные бояре.... Он НЕ МОЖЕТ не понимать что ему подсовывают туфту, это не ведь не раз, и не два. И не имеет значения, он сам в неё верит, в эту ложь, или знаает, но играет ... Он НЕ МОЖЕТ иначе, вот в чём весь фокус! Потому и несёт всякую хрень, неважно, что там и как ему наваяли, он в РАМКАХ роли, и не его печаль, как это будет подано холопам, чтобы они поверили. Для Запада тоже давно всё отыграно, последние годы, после той же Австралии, у меня стойкое ощущение что он западных тупо троллит. А давайте я вам, говнюкам, задвину вот такую фиговину, и интересно, как вы её проглотите. Что, не скушали? Ну и ладно, у меня есть и почище... Я для вас не вполне рукопожатный, а вы для меня вообще никто. Потому я вам рожи и строю... Вот как-то так выглядит всё, они может быть и в шоке, но что сделать, он ведь ясно дал понять, ни перед чем не остановится, и всех угробит вместе с собой, со своим народом... Как в кино, террорист взял заложников, и грозит подорвать себя и их, и переговорщиков, и всех вообще....

Читая каменты на статью о начале суда по делу МН-17 я наткнулся на довольно любопытные высказывания. Привожу цитаты...

"В тот самый день, с разницей в ТРИ минуты, на той же высоте, прошел еще один самолет, из Латаки с нашими туристами. Вот его как раз и хотели сбить террористы. Тогда бы конечно пригодились умозаключения производителей ракет. Но как говорится, чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона. Промахнулись террористы, ошиблись на ТРИ минуты, с сбили самолет на котором как назло, не оказалось ни одного гражданина РФ. А как красиво все было задумано, похлеще чем операция "Рязанский сахар". СФ даже разрешение дал на использование ВС РФ за пределами своей страны. Но криворукие разгильдяи, экипаж БУКа все испортили."

"Скоро уже 6 лет будет со дня трагедии. Можно было бы поднять всю имеющуюся информацию в сети, прежде чем говорить что то. Не надо ерничать, там невинные люди погибли. Я не мог участвовать в расследовании, но следить за его ходом мог любой. Давай начнем с того что Украина требовала провести трибунал под эгидой ООН. Отгадай с трех раз, кто в СБ ООН заблокировал это постановление ? Чей представитель по фамилии Чуркин (ныне покойный) заявил, что уничтожение гражданского Боинга нельзя считать терактом, а следует относиться к данному происшествию как к КОНФУЗУ ? РФ всячески пыталась замести за собой следы. Этим занимается как военное, так и политическое руководство страны. Сам этот факт попахивает новым Нюрнбергом. Обломки Боинга расстреливали на земле из пушки, калибра соответствующего установленной пушки на СУ - 25. Потом нам показывали по ТВ отверстия от пуль, и говорили что это сделал украинский штурмовик. Придумали с десяток бредовых версий для внутреннего употребления, затем гордо надули щеки, сделали вид что обиделись на следователей, и решили заняться дискредитацией самого судебного процесса. Что касается данных с американских спутников, то конечно же, все сведения у следствия и суда имеются. Следователи побывали на месте пуска ракеты, видели характерные следы оставленные на земле. Кроме того, у следствия есть свидетели пуска ракеты, из числа бывших бандитов колабарантов. Лично я на 100 % уверен что Боинг сбили наши военные. Тем не менее жду решение суда, я тоже могу ошибаться. Единственное что не могу, это врать, и устраивать пляски на костях погибших . Там погибло более 100 детей. Это какими же тварями нужно быть, что бы препятствовать установлению истины, и наказанию виновных."

Что-то не помню я чтобы был ещё один гражданский борт с туристами из РФ, во всяком случае, на том же коридоре с разницей в 3 минуты....

И про расстрел из пушки на земле обломков, с последующим показом не помню, а вот из калаша и в самом деле по обломкам стреляли, было видео....

"Учи мат часть, тролль. Пусковая установка БУК вполне способна самостоятельно производить пуски по целям с вероятностью попадания 100 %. Единственное чего она не может без радарной установки, это идентифицировать цель, то есть отличить Боинг от ИЛ. И еще, захват цели она способна производить на 180 *, а не на 360* как в комплексе. Гражданский самолет легко отличается от военного на мониторе оператора. Один из них отслеживается пунктирной линией, а другой сплошной линией. Террористы были уверенны что запускают ракету именно по гражданскому борту, а не по военному."

Нигде более я такого не слыхал....

Он НЕ МОЖЕТ не понимать что ему подсовывают туфту, это не ведь не раз, и не два.

Вот именно, он не понимает, что ему подсовывают фейки, а он же сам в этом не разбирается. Все очень просто. В ответ летят генеральские звезды и т.п. А еще он /они используют эти фейки в надежде, что номер пройдет. А время уже так показало: любой путинский ход нуждается в проверке, особенно тот, которым он пытается свалить вину на другого.

Он НЕ МОЖЕТ иначе, вот в чём весь фокус! Потому и несёт всякую хрень, неважно, что там и как ему наваяли,

совершенно верно: у него нет доказательств железных, не опровергаемых. Поэтому и цепляется как утопающий за соломинку. это ж если только вспомнить сколько версий было со стороны РФ, начиная с Мухина и росс. союза инженеров, заканчивая МО РФ, А-Антеем, разными Рогозиными и т.д. Стало ли им стыдно за первое вранье? Нет. а потом пошло по накатанному.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

"В тот самый день, с разницей в ТРИ минуты, на той же высоте, прошел еще один самолет, из Латаки с нашими туристами. Вот его как раз и хотели сбить террористы.

Что-то не помню я чтобы был ещё один гражданский борт с туристами из РФ, во всяком случае, на том же коридоре с разницей в 3 минуты....

А был такой, только не из Латакии, а Москва-Латакия (это тот же маршрут, по которому летел хор военный и после взлета в Сочи разбился ), но тогда, когда трассы МН-17 и этого самолета пересеклись бы или были бы рядом, это должно было бы над Днепропетровском. Пуск ЗУР исключен 100%

Про подобную версию я говорила в посте 283. Если нужно, то скрины я делала из этого видео.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Пусковая установка БУК вполне способна самостоятельно производить пуски по целям с вероятностью попадания 100 %.

Тут комментатор явно "улучшил" ТТХ СОУ, там вероятность сбития колеблется в зависимости от цели, но - до 90%. Поэтому зачастую досылают вторую ЗУР. Исключение в случае малазийца - там, конечно, 90-100%: без маневров, пост.скорость, размеры и т.д.

И еще, захват цели она способна производить на 180 *, а не на 360* как в комплексе.

И тут он дал ошибочные данные. На самом деле: по азимуту 120 градусов и по углу места (могу быть не совсем точной) около 7 градусов (+-)

Гражданский самолет легко отличается от военного на мониторе оператора. Один из них отслеживается пунктирной линией, а другой сплошной линией.........Нигде более я такого не слыхал....

такого и я не читала )))) как там может быть линия, если на мониторе - метка. И движения этой метки нет, лишь засекается ее месторасположение радаром СОУ, и заодно приведу интерпретацию от Лукашевича по величине цели и как она отразится на мониторе: в случае двойного превышения скорости и высоты полета одного самолета относительно другого их угловые скорости (скорости изменения угла возвышения) для наблюдателя на земле идентичны

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)