А верно, до сих пор санкций по МН-17 не было, и в самом деле, а как теперь?

И конечно же, пойдут новые суды, где ответчиком будут уже не эти четверо....

И конечно же, пойдут новые суды, где ответчиком будут уже не эти четверо....

а кстати! Там на "низком старте" уже многие адвокаты!

да и еще по компенсациям: суд еще присудил, что Дубинский, Харченко и Гиркин должны выплатить родственникам € 16 млн. Конечно, не выплатят. Но если будет решение в ЕСПЧ к россии как к государству, то возможно обращение на росс. активы

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Российский террорист Игорь Гиркин (Стрелков), проходящий по делу МН17 в роли обвиняемого, не воюет в Украине в рядах добровольцев.

Как рассказал в эфире голландского телевидения основатель Bellingcat Христо Грозев, Гиркин занят обучением и вербовкой солдат для армии РФ.

"Команда Bellingcat, годами изучала материалы о подозреваемых в крушении MH17. Что касается местонахождения Гиркина: он не воюет на фронте в Украине, а работает в российской армии. Он обучает и вербует добровольцев на войну", - заявил Грозев.

https://www.unian.net/russianworld/girkin-ne-voyuet-v-ukra...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Кстати, суд отдельно подчеркнул:

https://www.courtmh17.com/nieuws/2022/rechterlijke-besliss...

Фраза о финансировании боевиков ну просто хороша, т.к. именно по этому аргументу Украина пока еще не выиграла иск м Международном суде ООН, т.к. россия перед этим попросила предоставить доказательства по вопросу, который поставила Украина в иске: "спонсирование терроризма в любом виде"

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Вот уж не думала, что Солонин примется "химичить" или подбирать непонятные тексты, называя их решением суда.

И ранее и сейчас суд заявлял, что не будет рассматривать истинную цель или задание, которое получил экипаж, вообще о действиях экипажа, т.к. не имеет для этого доказательств, а было сказано, что JIT ведет дальше расследование. Еще раз подчеркну: суд рассмотрел доказательства действий лишь 4-х обвиняемых.

В своем видео о решении суда Солонин

опять повторил свои предыдущие высказывания типа: суд плохой, не осудил кого надо и т.п. Но странным образом Солонин забыл, что суд и не обещал доказать, как мог экипаж видеть или нет, на какую цель производит пуск ракеты.

Солонин упоминает эту фразу после своего скрина, но, видимо, до него не дошло. почему жа такая фраза об экипаже. Предполагаю, что Солонин просто копировал не оригинал решения суда, а чей-то комментарий. Но зачем тогда вводить своих зрителей в заблуждение, что он скринит именно решение суда?

Cкрин из его видео, на котором я подчеркнула слова, начиная со слов "Экипаж, похоже, думал....":

Мне сразу бросилось это в глаза, т.к. суд никаким образом ни ранее, ни сейчас не мог такое заявить, т.к. не собирался это делать, скрин из решения суда. Вообще, фраза не из процессуального "обихода": кто что думал))

А теперь смотрим текст решения суда, где фразы, которую показал Солонин, просто нет:

Подобная фраза в решении суда есть, но суд говорит в общем, а именно что касается четверых обвиняемых - это они предполагали - из материалов суда - что сбивается военный, а не гражданский самолет. Поэтому суд ни одним словом не заявил, что это "экипаж думал".

Зачем приписывать именно действий экипажу, брать ответственность именно за действия экипажа, непонятно вообще , откуда у Солонина эта фраза. А ведь именно этой фразой Солонин обвиняет суд.

Ну и зачем Солонин это сделал - дал скрин явно не из решения суда, мне непонятно.

Если он искал, чем опорочить суд, то это у него получилось неудачно.

Eще раз ссылка на решение суда

https://www.courtmh17.com/en/news/2022/court+decision.html

===

Parol2016 , спасибо, что обратил мое внимание на это видео Солонина

==

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Честно говоря, меня вчера поразило это видео в части про МН-17. Понятно, что решение суда не могло удовлетворить всех. Понятно, что это решение не могло обвинить напрямую руководство РФ в совершённом преступлении, и даже не потому, что совершенно ясно, лично они ничего такого с БУОм не делали, они Боинг не сбивали. Их степень вины ещё предстоит оценить, а она безусловно есть. Эта СОУ без разрешения высшего руководства России не могла покинув расположение своей части, переместиться через границу, быть установленной в определённой точке, и произвести выстрел. Использование этого оружия за пределами страны, при проведении боевых действий, это компетенция самого верха.

Но то что сказал Солонин, это была странная смесь обвинений самого суда, и какие-то стенания, мол, всё не то, и всё не так.... Так где же техникум то? В упор я его там в этом сюжете не увидел....

Но то что сказал Солонин, это была странная смесь обвинений самого суда, и какие-то стенания, мол, всё не то, и всё не так....

в принципе, суд ничего нового не сказал, т.к. все это уже было в предыдущих заседаниях суда, где подводились итоги, где заранее было сказано: суд не рассматривает действия экипажа - насколько они были технически верны и т.д. И Солонин повторил сейчас свои же слова, которые говорил раньше.

Я понимаю, если возмущается человек, который далек был от заседаний суда в течение двух лет, от тонкостей законов Нидерландов по обвинению такого рода преступления и самого расследования ранее, человек, который ждал: вот сейчас должны обвинить Шойгу! Но тут же Солонин, который сам много лет работает с документами. И вдруг вот так поверхностно подойти к решению, просто тупо двумя словами замазать все нюансы - и это все вкладывается в уши многочисленных зрителей, которые ему верят и понесут дальше эту мысль: суд плохой.

Так где же техникум то? В упор я его там в этом сюжете не увидел....

верно, он мог хотя бы сказать, что это был суд - уголовный, который осуждает физических лиц, по которым есть конкретные доказательства, поэтому осудить Шойгу - а где доказательства? Уже хорошо и то, что суд четко ответил: СОУ пришла из россии, совершено преступление. Кроме того, суд дал окантовку событий на Донбассе, о том, что финансирование и снабжение от вооружения до боевиков - шло из россии. Это дорогого стоит. В принципе (я уже ранее говорила) подобные заключения будут приняты другими судами.

Мог бы сказать, что дело идет дальше, что уже есть иски по типу государство к государству. Но он просто как отмахнулся, да еще и навел "тень на плетень".

Но то, что он исказил решение суда, вставив фразу "экипаж думал" - это я не ожидала от Солонина, жирный минус ему за это.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Вот это вот, суд плохой, меня жутко удивило. Учитывая то, что Солонин сам себя называет историком, и, вообще говоря, не без причины. А тут, такая ... небрежность, что ли.

Солонину некая сумбурность, как и некая неряшливость, присуща. Мы все не без недостатков, и у него они имеются. Правда, он человек известный, и ему надо бы относиться к сказанному придирчиво. Тем более, что всё им сказанное, совсем не техникум....

Забыла разместить инфо по решению прокуратуры. Считаю, что это - достойная позиция. Хватит уже выпрашивать у россии: дайте нам радарные данные, да копии документов по ЗУР. Яcное дело, если и дадут, то это будет ложь, а если нет дадут - то понятно, что скрыть не удастся.

Поэтому и здесь - понятно, что россия ни за что не выдаст этих террористов. Поэтому и не к чему унижаться перед ней.

========

Прокуратура Нидерландов не будет требовать от России экстрадиции лиц, признанных судом виновными в гибели рейса MH17 в небе над Донбассом, который сбили из российского "Бука".

Oб этом в эксклюзивном комментарии собственному корреспонденту "Укринформа" в Гааге сказала пресс-секретарь прокуратуры Нидерландов Брехт ван де Мосдейк.

По ее словам, экстрадиции россиян Игоря Гиркина, Сергея Дубинского и украинца Леонида Харченко не будут требовать из-за того, что Россия точно не согласится выдать их.

"РФ не выдает своих граждан, поэтому требовать экстрадиции осужденных не будут. Однако будут приложены все усилия, чтобы Гиркин, Дубинский и Харченко отбывали наказание. Европейская сеть ENFAST для поиска и захвата опасных международных беглецов занимается международной идентификацией и розыском осужденных. Красное уведомление Интерпола, на основании которого могут быть задержаны осужденные, будет сохранено. Прокуратура Нидерландов считает, что ни один правонарушитель не должен избежать наказания", - сказала Брехт ван де Мосдейк.

https://www.pravda.com.ua/rus/news/2022/12/8/7379910/

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

А правильно ли это? Где их ловить будут, в России? Нет. Значит, ждут, пока сменится режим, а новый может быть их выдаст.....а может, и нет.

Тут нужен инструмент другого уровня, более высокого. Когда РФ будет выгодно их отдать самой...

ты, как всегда, в "десятку"! Именно с прицелом на будущее. У меня еще была версия, что может состояться опять же определенный обмен, выгодный не именно самим Нидерландам, а всей группе стран - членов JIT

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Вот такое я и имел в виду.

И тут же вопрос, хорошо, обменяли, эти трое получили пожизненное. А где сидеть будут?

Есть вариант, Малазия....

сидеть будут в Нидерландах. А там "как карта ляжет" )) Нидерландам сейчас более важно насобирать деньги для родственников погибших. Там идет "охота" на росс. активы.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

В общем, прошел первый этап - доказательство того, что суд имеет соответствующую юрисдикцию для рассмотрения дела. Сказать, что это легкий этап, нельзя, Именно на этом этапе подводные камни и всплывают: Так было, когда Украина обратилась с иском в МС ООН по содействию и финансированию терроризма росссии в Украине. И тогда дело отклонили. Но на то время еще не было катастрофы МН17, по которой было доказано, как россия поставляет на Донбасс военную технику и "отпускников"и осуществляет там контроль

=========

Европейский суд по правам человека в Страсбурге (ЕСПЧ) признал приемлемым для рассмотрения дело об ответственности России в катастрофе малазийского "Боинга" MH17, сбитого над Донбассом в 2014 году.

Суд решил, что имеет юрисдикцию по рассмотрению жалоб против России по нарушению прав человека на территориях востока Украины, которые находились под фактическим контролем РФ.

Правительство Нидерландов утверждает, что Россия сыграла ключевую роль в этой катастрофе, и что инициированная Кремлем кампания по дезинформации по сбитому самолету является грубым нарушением гражданских прав родственников погибших. Многие семьи жертв крушения посетили заседание суда в Страсбурге.

Главный спорный вопрос, который предстояло решить судьям, заключался в том, имела ли Россия де-факто контроль над украинскими территориями, с которых совершили пуск ракеты, на момент совершения этого преступления.

Россия во время рассмотрения дела отрицала возможность рассмотрения дела и объясняла, что речь идет о территории Украины, которой "руководили" сепаратисты. Украина настаивала, что речь идет о фактически оккупированной Россией территорией (в терминологии ЕСПЧ - территория "под эффективным контролем").

"Суд отклонил возражение России единогласно", - объяснила глава суда.

"Суд единогласно решил, что с 11 мая 2014 г. события подпадают под юрисдикцию суда", поскольку "территории, захваченные сепаратистами, находились под контролем Российской Федерации", подчеркнула судья.

Кроме того, суд установил, что государство-ответчик оказало существенное влияние на определение военной стратегии сепаратистов, поставляло им оружие и другое военное оборудование в значительных масштабах с самого начала образования так называемых народных республик, и что оно также оказывало им политическую и экономическую поддержку.

На этом этапе суд должен был только определить, есть ли все необходимые предпосылки для рассмотрения иска, который также содержит, в частности, заявление Киева о том, что Россия причастна к похищению и насильственному вывозу украинских детей с оккупированных территорий.

https://nltimes.nl/2023/01/25/european-human-rights-court-...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

JIT предупреждал, что продолжает расследование

======

https://twitter.com/JITMH17/status/1619979319258005505

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Посмотрим, что скажут. Имхо, но теперь у JIT не должно быть никаких сомнений о том, кто организовал и санкционировал это преступление.

Пора, я думаю, называть прямо, и своими словами, кто есть кто.

если это будет, как они сообщают, в формате пресс-конференции, то последует не только доклад о проделанной работе, но и вопросы к ним от журналистов.

Я не помню, заявляли ли они о следующей пресс-конференции, когда была последняя, т.е. о периодичности таких пресс-конференций, но если эта - внеочередная или вызванная какими-то необычными обстоятельствами, то будет интересно.

Пора, я думаю, называть прямо, и своими словами, кто есть кто.

в принципе фамилии и звания все известны. Они же раньше публиковали обращение к гражданам россии с просьбой "кто, что знает по 53-й курской бригаде. Может быть, что и получили.

Еще мысль: может ли это быть связано с этой войной?

В общем, ждем 8 февраля.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Ждём, предполагать мы можем многое, а там увидим, услышим, поймём.

В общем, ждем 8 февраля.

Новостей пока нет. Значит, у JIT было обязательство отчитаться в положенное время

======

Совместная следственная группа (JIT), которая расследует сбивание самолета рейса MH17, не имеет достаточных доказательств для передачи новых дел в суд.

"JIT раскрыла много информации о процессе принятия решений о поставках ЗРК "Бук". Однако собранные доказательства не являются достаточно убедительными, чтобы вынести обвинительный приговор в суде, как утверждает прокуратура Нидерландов. Поэтому пока новые уголовные дела не возбуждаются", - говорится в отчете.

Суд установил, что ракета "Бук", которая сбила MH17, происходила из Российской Федерации. Расследование JIT указало на 53-ю бригаду в Курске. Экипаж "Бука" мог бы объяснить, почему был сбит рейс MH17 и каково было их задание в Украине. Для того, чтобы установить личность экипажа, среди прочего, JIT отследила транспортные заказы этой бригады. Они показывают, что в июне и июле 2014 года из Курска к украинской границе было отправлено три колонны техники и военнослужащих. Вместе с ними ехал и ЗРК "Бук", из которого был сбит MH17.

"После тщательного расследования JIT вышла на трех офицеров 53-й бригады, которые были названы членами экипажа или их руководителями. Их причастность к сбиванию MH17 не подтверждается другими источниками. Поэтому JIT не раскрывает их имена. Российские власти не ответили на вопрос об экипаже, заявив, что российского ЗРК "Бук" на востоке Украины не было", - говорится в отчете.

После того, как ЗРК "Бук" был доставлен, его развернули на сельскохозяйственном поле в Первомайском. Гиркин, Дубинский и Харченко уже были осуждены за это, но также расследуются дела других лиц.

"Например, так называемый "премьер-министр ДНР" ежедневно контактировал с генералом российской службы безопасности ФСБ; 17 июля 2014 года - более двадцати раз. Однако невозможно установить, что премьер-министр или генерал заранее знали о наличии ЗРК "Бук" или что они намеренно способствовали сбитию MH17", - отметили следователи.

"Поскольку пока невозможно установить личности членов экипажа ЗРК "Бук", а также отсутствует другая конкретная информация, невозможно установить, почему они выпустили ракету "Бук" по MH17, какова была их задача и какую информацию они имели, когда стреляли", - указывается в отчете.

Напомним, следственная группа пришла к выводу, что существуют веские основания полагать, что решение о поставках зенитно-ракетного комплекса "Бук" боевикам "ДНР" было принято президентом России Владимиром Путиным.

=====

Вот эту выделенную фразу нужно некоторым на лбу написать))

Чтобы не утверждали без решения суда, куда, кто и зачем. Ну да, говорю о Лукашевиче

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Да, похоже, что у JIT либо нет ничего нового, либо, они пока не готовы озвучить то что накопали. В любом случае, нельзя говорить что продолжение расследования JIT как-то продвинулось.