Технический поединок будет после допроса этих экспертов, т.е. примерно в сентябре- октябре

неплохо по срокам, если успеют, это продвинет один из главных вопросов. Следующее заседание будет тоже интересным:

31 августа — 4 сентября, суд в частности планирует рассмотреть ходатайства представителей родственников жертв о возможных компенсациях. Так называемый Совет правовой помощи из девяти адвокатов представляет интересы 400 родственников более чем 200 погибших в катастрофе. 84 человека из числа родственников ранее заявляли о намерении подать против обвиняемых дополнительные иски о выплате им материальной компенсации. Ранее на этой ветке я давала ссылку на их сайт, сейчас сложно найти

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Вот еще интересно, будут ли свидетели присутствовать в зале суда и допрашиваться(за исключением засекреченных)

или все допросы будут вестись под протокол вне судебных заседаний

пока не могу сказать. Раньше было заявлено, что допросы свидетелей могут быть и по видео-связи. Может быть и такой вариант, что их допросит следственный судья, который закреплен за судом, и потом протокол допроса предоставит суду. Возможно, что и будут некоторые непосредственно на суде.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Я помню, когда суд начинался, первое заседание, то было сказано, что вот, места подсудимых пусты.

Т.е. такие места есть.

Значит, по идее, есть места и для свидетелей.

Посмотрим

Так называемый Совет правовой помощи из девяти адвокатов представляет интересы 400 родственников более чем 200 погибших в катастрофе. 84 человека из числа родственников ранее заявляли о намерении подать против обвиняемых дополнительные иски о выплате им материальной компенсации. Ранее на этой ветке я давала ссылку на их сайт, сейчас сложно найти

В Нидерландах действует Фонд Vliegramp MH17, представляющий интересы родственников.

Здесь для родственников размещают инфо о том, что было на суде

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Кстати, мне понравилось это : на суде защита пыталась совершенную глупость сделать: типа, что это Украина виновата, потому что она не сообщала боевикам о том, что закрывает ВП, поэтому они, не зная, пуляли в воздух. Вывод: суд отклоняет ходатайства по исследованию информирования сепаратистов о (не)закрытии Украиной воздушного пространства, поскольку сепаратистов никто не должен был уведомлять (уведомления предназначены для пилотов)

Это был совершенно грамотный корректный ответ суда, и в то же время, прекрасный тролинг представителей защиты. Мол, ребята, вы в своих попытках решать задачи, которые перед вами поставлены вашим клиентом, подумайте немного о вашей репутации.....

Вот это и непонятно. С одной стороны Пулатов как бы согласился участвовать в процессе, даже у него адвокаты появились к какая-то особа типа на связи, и ясное дело, что у Пулатова таких денег не водится, то вполне было вероятно сделать вывод, что РФ таки захотела участвовать, т.к. она может иметь (через адвокатов) доступ к документам на суде. Потом все-таки одумались и решили это дело "прикрыть": Пулатов заявил, что у него нет денег на адвокатов, а суд ему: да мы за тебя заплатим! Вот скажите мне, плз, как это договориться с адвокатами, не имея денег, а на 9 день суда сказать, что денег у него нет?И вот после всего это вдруг такие нелепые версии. И тут ты совершенно прав: они все нисколько не ложатся в логическую цепочку, которая бы отмела доводы следствия. И что мы видим: то "в-в", которое уже все забыли, как нереальную, в т.ч. и МО РФ, ракету с модификацией и дальностью, которая вообще не имеет никаких общих сторон с реальной ЗУР, ПЭ который доказаны, и даже А-А имел на ней поскользнуться))), вот это и непонятно. К чему такие нелепые, я бы даже сказала - позорные шаги адвокатов? Только лишь тянуть процесс? А для чего? Обнуленный уже сделал себе обнуление.Ну да ладно, посмотрим.

Полагаю что мы пытаемся найти больше смысла там где его нет. Иначе, действия адвокатов проще чем мы о них думаем. Давай рассуждать, что нужно российской стороне на этом процессе? Пулатова как подсудимого я вообще в расчёт не беру, в лучшем случае он выступит на каком-то видео, выучив текст, или зачитает его по подсказке...

1. Им нужно выяснить, какими доказательствами располагает сторона обвинения. Кроме тех что известны публично, разумеется. Главное для них, чем и как обрехиваться, какую пургу нести в народ...

2. Им нужно попытаться затянуть процесс по времени, это в любом случае играет им на руку. Такие попытки, пусть даже и самые нелепые, мы и наблюдаем, и неважно, есть в них логика, нет её, нелепые они, глупые, неважно. Затянули хоть на час, уже хорошо....

3. Им надо всячески пытаться дискредитировать следствие и суд. Пытаться приписать некомпетентность, неграмотность, ошибки, предвзятость, всё что угодно! Не удивлюсь если в какой-то момент в россСМИ появятся "свидетельства" нетрадиционной ориентации кого-то из обвинителе или судей, а также "воспоминания" неких их знакомых о том, как эти господа курили травку, участвовали в оргиях, и вообще, крайне низки морально ...

Нам сложно гадать про некую "Аннушку", разлила ли она для обнулённого масло, или "Новичок" в склянку, а может, и сунула в чайничек полоний. Или, завтра объявит себя галерный всевышним определённой территории, а охрана сделает его неприкасаемым. Согласно разным "конспирологическим сведениям", обнулённый намерен отойти от должности ещё ДО оглашения приговора суда по МН-17. И если это так, то все три пункта, что я озвучил, они укладываются в логику развития событий, и дажЫ в спешку с этим голосованием.

Да это только на пользу будет, где спецы А-А объяснят ему и адвокатам, что нет такой дальности.Конечно, мы не можем знать дословно, что заявлял этот Таранков, но как бы так: да, заявленная дальность такая, но пролететь может и больше (я уже не говорю, что он с ракетой ошибся). Так, естественно, пролететь-то она пролетит, не так то просто скорость ее погасится, да еще и с таким аэродинамическим профилем, но на то есть и конструкторы, которые понимают, что за ЗУР нужен контроль в подконтрольном ВП. Поэтому будет команда на самоуничтожение после того, как не будет цель найдена, это ж только представить, сколько пусков ЗУР на стрельбище и как они летят куда хотят)) И подсветка не нужна и границы никто в ВП не нарисовал)))

Маловероятно что спецы А-А начнут очередной раз поправлять сами себя, как это уже было с типом ЗУР. Скорее всего, каждый будет держаться заявленных ранее цифр, и эта часть закончится ничем. Но несколько дней на процедуру уйдёт....

31 августа — 4 сентября, суд в частности планирует рассмотреть ходатайства представителей родственников жертв о возможных компенсациях. Так называемый Совет правовой помощи из девяти адвокатов представляет интересы 400 родственников более чем 200 погибших в катастрофе. 84 человека из числа родственников ранее заявляли о намерении подать против обвиняемых дополнительные иски о выплате им материальной компенсации. Ранее на этой ветке я давала ссылку на их сайт, сейчас сложно найти

Хорошо, иски обвиняемым с требованиями компенсаций, это правильно. Но и родственники, и юристы, которые представляют интересы этих родственников в суде, они ДОЛЖНЫ понимать, что ровно НИЧЕГО от этих обвиняемых они не получат! Я не знаю, как в подобных случаях, должно взять государство на себя расходы по возмещению ущерба, или "мы всегда и везде защищаем наших граждан", но только не за счёт казны!

Вот новое видео В.Лукашевича по итогам второго блока слушаний

Вот новое видео В.Лукашевича по итогам второго блока слушаний

Спасибо , посмотрела.

Интересно: защита, пытаясь доказать, что пуск ЗУР был из Зарощенского, как и версия А-А, тем самым не только пытается оспорить факт того, что Зарощенское было под контролем сепаратистов, но и то, что Пулатов там не был - ну да, по прослушке СБУ он был 17.07.2014 именно под Снежным, типа к пуску ЗУР вообще отношения не имеет.

Кстати, раньше обвинением поднимался вопрос о том, что защита всеми путями пыталась дискредитировать прослушку, но на вопрос суда, а где алиби Пулатова на тот момент - где он находился?- защита так и не ответила. Может быть, я пропустила, но пока не слышала об этом.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Интересно: защита, пытаясь доказать, что пуск ЗУР был из Зарощенского, как и версия А-А, тем самым не только пытается оспорить факт того, что Зарощенское было под контролем сепаратистов, но и то, что Пулатов там не был - ну да, по прослушке СБУ он был 17.07.2014 именно под Снежным, типа к пуску ЗУР вообще отношения не имеет.

Тут лучше дождаться результата. Не думаю что защита сможет убедить суд в иной точке пуска кроме поля под Первомайским, у обвинения имеются свидетели пуска, и ещё много разных других улик. Если же представитель А-А выкатит иной вариант чем концерн представил с пуском из с. Зарощенское, то это выйдет глупо, а тот вариант следствие отбросило и отбросило доказательно.

Кстати, раньше обвинением поднимался вопрос о том, что защита всеми путями пыталась дискредитировать прослушку, но на вопрос суда, а где алиби Пулатова на тот момент - где он находился?- защита так и не ответила. Может быть, я пропустила, но пока не слышала об этом.

С Пулатовым вот что получается. Ему дали время до осени определиться с тем, что он отрицает. И, как я понимаю, на очередных заседаниях суда манёвры адвокатов защиты будут ограничены ещё серьёзнее, чем это было сделано сейчас.

Очевидно, суд намерен продвигаться к рассмотрению дела по существу, и если российская сторона твёрдо намерена придерживаться своей линии УЗНАТЬ, что же накопало следствие, им придётся чем-то жертвовать. А именно, что-то за Пулатовым признавать, чтобы защита могла иметь и дальше доступ к материалам....

Короче, саботировать будут, но уже очень ограничено.

Если же представитель А-А выкатит иной вариант чем концерн представил с пуском из с. Зарощенское, то это выйдет глупо, а тот вариант следствие отбросило и отбросило доказательно.

думаю, что А-А ни за что не оставит свою версию - Зарощенское. Если оставит - подпишет себе и вообще РФ приговор. Будет тупить до конца. Собственно, как они там всегда так делали.

Тут получается, что при расчете места пуска ЗУР участвовали три стороны: А-А и эксперты Нидерландского авиационно-космического центра и Бельгийской королевской военной академии. У двух из них: Снежное, у А-А - Зарощенское. Два варианта; или суд признает, что принимает точку зрения большинства или назначает новых экспертов, вот тут и будет вовремя Меморандум американцев, у которых также Снежное.

Очевидно, суд намерен продвигаться к рассмотрению дела по существу

По существу писали, что это будет в 2021. Учитывая количество отклоненных судом ходатайств защиты уже на сегодня, может быть, суд и управится в итоге в 2021-м?

Мне другое непонятно: вот сейчас адвокаты будут ехать на базу, где сделана выкладка фюзеляжа, что они там могут увидеть, так сказать, не вооруженным взглядом? пробоины? Хм, надеюсь, хотя бы перед этим прочитают выводы экспертиз, которые были по пробоинам и обломкам.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

думаю, что А-А ни за что не оставит свою версию - Зарощенское. Если оставит - подпишет себе и вообще РФ приговор. Будет тупить до конца. Собственно, как они там всегда так делали. Тут получается, что при расчете места пуска ЗУР участвовали три стороны: А-А и эксперты Нидерландского авиационно-космического центра и Бельгийской королевской военной академии. У двух из них: Снежное, у А-А - Зарощенское. Два варианта; или суд признает, что принимает точку зрения большинства или назначает новых экспертов, вот тут и будет вовремя Меморандум американцев, у которых также Снежное.

Я тоже так думаю, что будут держаться за Зарощенское. Логика такая, если хоть как-то выйдет убедить суд на пересмотр места пуска, то часть обвинения повиснет в воздухе. Но крайне маловероятно чтобы у защиты это получилось, следствие очень хорошо отработало все варианты атаки ЗУР.... Трудно сказать, насколько меморандум может помочь. Смотри, если там есть некие точки или линия, которые засекли средства разведки, и по ним можно достоверно определить траекторию полёта ЗУР, то весь вопрос в том, а куда это приводит. Приводит в район Первомайского, да, это серьёзный плюс обвинению. Приводит в область, которую указало DSB в финальном отчёте? А это уже скорее минус....

По существу писали, что это будет в 2021. Учитывая количество отклоненных судом ходатайств защиты уже на сегодня, может быть, суд и управится в итоге в 2021-м? Мне другое непонятно: вот сейчас адвокаты будут ехать на базу, где сделана выкладка фюзеляжа, что они там могут увидеть, так сказать, не вооруженным взглядом? пробоины? Хм, надеюсь, хотя бы перед этим прочитают выводы экспертиз, которые были по пробоинам и обломкам.

Я так понял, что слушания по существу могут начаться уже в конце этого года. Но если процесс будет затягиваться, то конечно, уйдёт всё в 21-й. Посмотрим, пока сложно сказать, и даже осенью будем малопонятно, с какой скоростью будет идти суд.

Про работу на базе, где выложены обломки. Полагаю что это было сделано скорее для ознакомления адвокатов защиты. В том числе, и с обломками ЗУР. Возможно, это необходимая процедура в порядке ознакомления с материалами дела. Безусловно, там у защиты появятся новые вопросы, но у меня уже сложилось такое впечатление: судьи хорошо понимают, где и в чём защита занимается ерундой , и будут лишнее отсекать. Нет сомнений, адвокаты защиты получают инструкции от российской стороны, а к чему стремится та, судьям понятно не хуже нас.

Смотри, если там есть некие точки или линия, которые засекли средства разведки, и по ним можно достоверно определить траекторию полёта ЗУР, то весь вопрос в том, а куда это приводит.

так американцы засекли траекторию ЗУР уже к подлету к МН17, затем подрыв ракеты, обратным расчетом вычислили место пуска, мало того, следили за передвижением линии соприкосновения, дислокацией в/техники и знали, где находятся сепаратисты. Поэтому еще и заявили, что место пуска на территории, контролируемой сепаратистами.

А-А и эксперты следствия тоже делали расчеты путем обратного моделирования: используя конечное положение ракеты, совпадающая с ним траектория продлевается в сторону земли и определяется точка пуска. Вот только А-А изменил условия встречи ЗУР с самолетом так, чтобы место пуска было Зарощенское

Приводит в район Первомайского, да, это серьёзный плюс обвинению. Приводит в область, которую указало DSB в финальном отчёте? А это уже скорее минус....

что-то я тут не поняла, почему Первомайское - хорошо для обвинения, а если место в отчете DSB - то минус (или плохо)?

Может быть, я тебя не совсем поняла. Смотри: место пуска заявлено DSB, a потом и JIT так: на поле около поселка Первомайский в нескольких километрах от города Снежное. Т.е. версия "Первомайский" и версия "Снежное" - это все одно и то же, и это - версия следствия.

Но если процесс будет затягиваться, то конечно, уйдёт всё в 21-й.

не, у них уже есть план заседаний на 2021-й: 15 апреля, 7 июня, 6 сентября и 1 ноября. А даты начала рассмотрения дела по существу до сих пор неизвестны.

Про работу на базе, где выложены обломки. Полагаю что это было сделано скорее для ознакомления адвокатов защиты. В том числе, и с обломками ЗУР. Возможно, это необходимая процедура в порядке ознакомления с материалами дела.

согласна, но это еще и потому, что адвокаты в самом начале упрекали, что не все обломки найдены. Ну вот посмотрят и поймут, что такой необходимости и не было: собрали довольно большую часть, где именно находятся характерные пробоины от ПЭ, видно, каким был разлет ПЭ и что это - принцип поражения зенитной ракетой.

Нет сомнений, адвокаты защиты получают инструкции от российской стороны, а к чему стремится та, судьям понятно не хуже нас.

а с другой стороны, РФ была допущена на расшифровку бортовых регистраторов и к расследованию DSB. Лишь к уголовному расследованию JIT не была допущена. Думаю, что у них достаточно тоже информации. Главный интерес у них - что же на самом деле далее расследует JIT, какие у нее свидетели, тем более, что они засекреченные, т.е. основное направление, которое принесет РФ много головной боли.

Кстати, эта 53-я бригада курская (командир), откуда СОУ пришла, называется полностью так: 53-я зенитная ракетная Берлинская (была в 60-х временная дислокация в ГДР) бригада — формирование Войск ПВО Сухопутных войск ВС РФ. НУ ты представляешь? Лишить ее этого звания!

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

так американцы засекли траекторию ЗУР уже к подлету к МН17, затем подрыв ракеты, обратным расчетом вычислили место пуска, мало того, следили за передвижением линии соприкосновения, дислокацией в/техники и знали, где находятся сепаратисты. Поэтому еще и заявили, что место пуска на территории, контролируемой сепаратистами.А-А и эксперты следствия тоже делали расчеты путем обратного моделирования: используя конечное положение ракеты, совпадающая с ним траектория продлевается в сторону земли и определяется точка пуска. Вот только А-А изменил условия встречи ЗУР с самолетом так, чтобы место пуска было Зарощенское

Всё правильно, и обратный метод расчёта допускает погрешность. А именно, ЗУР летит по траектории в любом случае не прямой. Коррекция системы наведения, ветер, всё сказывается. Та площадь, с которой мог быть запущен ЗУР траектория движения самолёта ( по прямой, с постоянной скоростью, и высотой полёта, а это ВАЖНО! ) позволяют допускать, что ракета не имела отклонений при своём движении влево или вправо, летела прямо, и с постоянным уменьшением наклона по отношению к поверхности. И всё равно у DSB вышла не точка пуска, а площадь. Которая практически вся на тот момент находилась под контролем сепаратистов. Тут слабое место, это допущения....

что-то я тут не поняла, почему Первомайское - хорошо для обвинения, а если место в отчете DSB - то минус (или плохо)?Может быть, я тебя не совсем поняла. Смотри: место пуска заявлено DSB, a потом и JIT так: на поле около поселка Первомайский в нескольких километрах от города Снежное. Т.е. версия "Первомайский" и версия "Снежное" - это все одно и то же, и это - версия следствия.

...и если у следствия имеются и свидетели пуска, и переговоры, указывающие на эту точку, и ещё что-то что мы пока не знаем, то у суда не будет никаких сомнений. И это хорошо.

Но если А-А вносит сомнения своими расчётами, а мы пока не знаем, что они выкатят в подтверждение своей версии про Зарощенское, то пазл у обвинения не складывается. Я не говорю про Пулатова, я про весь эпизод с пуском в целом, включая подготовку к нему. Плохо когда в позицию обвинения вносят сомнения. Это, имхо, маловероятно, потому что множество улик, указывающих на Первомайское, включая свидетелей, против расчёта с моделированием у А-А. И не подтверждённого, кстати ты верно заметила, ни голландцами, ни бельгийцами.

не, у них уже есть план заседаний на 2021-й: 15 апреля, 7 июня, 6 сентября и 1 ноября. А даты начала рассмотрения дела по существу до сих пор неизвестны.

Потому и говорю что могут начать ещё и в этом году, не нарушая план заседаний 21 года. Хотя и уверен что всё равно будут внесены корректировки. Первое, вирус пока не побеждён, и второе, затягивание времени защитой тоже скажется.

Ну вот посмотрят и поймут, что такой необходимости и не было: собрали довольно большую часть, где именно находятся характерные пробоины от ПЭ, видно, каким был разлет ПЭ и что это - принцип поражения зенитной ракетой.

Полагаю что этот осмотр защита постарается использовать в уже намеченном русле. Уже известные вопросы о лишь частично собранных обломках, запросы на проведение дополнительных работ, как то, сбор обломков на месте крушения, назначение допкомиссий, и прочее.... Они всё давно уже поняли, эти адвокаты, у них идёт лишь выполнение намеченных инструкций...

а с другой стороны, РФ была допущена на расшифровку бортовых регистраторов и к расследованию DSB. Лишь к уголовному расследованию JIT не была допущена. Думаю, что у них достаточно тоже информации. Главный интерес у них - что же на самом деле далее расследует JIT, какие у нее свидетели, тем более, что они засекреченные, т.е. основное направление, которое принесет РФ много головной боли.

У меня нет сомнений в том что у российской стороны информации куда больше чем у следствий, DSB и JIT вместе взятых! И круг лиц, которые знают всю картину случившегося, довольно широк, и слишком много лиц, которые знают опасные эпизоды и подробности. Нет сомнений и в том, что работа со всеми причастными была проведена тщательная, эти люди будут молчать до тех пор пока не убедятся что им больше ничего не угрожает. А в нынешних, и даже будущих реалиях, это крайне маловероятно.

Вот, вот, что же накопали в JIT, кто эти свидетели, что они наговорили, это и есть главное что интересует российскую сторону. Головная боль у высших чинов, у которых активы, дворцы с яхтами и домочадцы за бугром...

НУ ты представляешь? Лишить ее этого звания!

Это, да! Но представь себе галерного вместе с его министром обороны, которые объявляются ответственными за случившуюся трагедию! И вместо того чтобы войти в историю героями, они входят как крайне опасные террористы, да ещё во главе преступного террористического государства.... Это тебе не звания бригаду лишить....

И всё равно у DSB вышла не точка пуска, а площадь. ....... Тут слабое место, это допущения....

Определить точно место запуска по методу обратного моделирования невозможно, ее можно было бы определить по факелу двигателя ЗУР в момент пуска, но такой возможности ни у разведки США (хотя все возможно), ни у Украины не было. Поэтому у всех троих - А-А, бельгийцев и нидерландцев - была, конечно, не точка пуска, а площадь, причем в кв.километрах. Так что это не слабое место у следствия, лишь разница, что у А-А - совершенно в другом направлении, если и следствия это был восток с приграничным районом, то у А-А - конкретный юг. Кстати, А-А тоже где-то с разрывом в 3 месяца предоставлял разные данные, изменял первоначальные на несколько градусов (положение ЗУР по отношению к оси самолета)

Но если А-А вносит сомнения своими расчётами, а мы пока не знаем, что они выкатят в подтверждение своей версии про Зарощенское, то пазл у обвинения не складывается.

думаю, что А-А не даст ни одного свидетельского показания, у него в багаже -лишь его расчеты. A по Зарощенскому пока у защиты нет ни одного свидетеля или фото/видео и т.д., во всяком случае, до суда я не слышала о существовании свидетельского показания.

Они всё давно уже поняли, эти адвокаты, у них идёт лишь выполнение намеченных инструкций...

Вот будет интересен допрос следователя или свидетеля по нахождению сопла и корпуса двигателя - это ходатайствует защита. До этого JIT об этом не раскрывал инфо.

Нет сомнений и в том, что работа со всеми причастными была проведена тщательная, эти люди будут молчать до тех пор пока не убедятся что им больше ничего не угрожает.

безусловно, там ФСБ навела порядок сразу

И вместо того чтобы войти в историю героями, они входят как крайне опасные террористы, да ещё во главе преступного террористического государства.... Это тебе не звания бригаду лишить....

поэтому и обнулился с поправкой, что не признают приоритет зарубежных судов над российскими. Конечно, обезопасил себя лично, а то, что РФ огребет санкций, что мама не горюй, это проблемы рядовых россиян, а не его лично.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Определить точно место запуска по методу обратного моделирования невозможно, ее можно было бы определить по факелу двигателя ЗУР в момент пуска, но такой возможности ни у разведки США (хотя все возможно), ни у Украины не было.

Что и создаёт теоретически возможность для защиты "играть" этим местом. Имею в виду, местом пуска. На многих специализированных форумах приводили "расчёты траекторий" движения ЗУР, такие копья ломали за Зарощенское, за Снежное, особенно после того как А-А опубликовал свои выкладки. И вот тут, имхо, должны сыграть свою роль и перехваты переговоров, и показания свидетелей. Чтобы у суда не осталось сомнений насчёт точки пуска, а не некой площади в кв. км....

думаю, что А-А не даст ни одного свидетельского показания, у него в багаже -лишь его расчеты. A по Зарощенскому пока у защиты нет ни одного свидетеля или фото/видео и т.д., во всяком случае, до суда я не слышала о существовании свидетельского показания.

А-А не проводило никакого расследования, не делало его (по крайней мере, официально) и российская сторона. Так что никаких свидетелей оттуда быть не может, кроме как заявленных защитой по самолётной версии. Сомнительно и то что появятся фото или видеоматериалы по Зарощенскому, или ещё какому-то иному месту, ровно по той же причине, а откуда им взяться? Допустим что в рамках своего расследования JIT, когда она просила помощи у всех кто хоть что-нибудь знает, получила нечто подобное, и эти материалы могли расходиться с главной версией. Полагаю что всё полученное комиссия тщательно проверяет, так и что и тут сюрпризы маловероятны. Что же можно ожидать от А-А? Либо повторения ими ранее сказанного, либо, менее вероятно, очередное уточнение их предыдущих расчётов с местом пуска из того же Зарощенского....

Вот будет интересен допрос следователя или свидетеля по нахождению сопла и корпуса двигателя - это ходатайствует защита. До этого JIT об этом не раскрывал инфо.

Может быть. Где именно нашли, когда, при каких обстоятельствах... Ведь было много разговоров о том что следователям эти обломки ПОДСУНУЛИ спецом, якобы местный житель тамошний нашёл и сохранил, и за солидное вознаграждение продал комиссии важную улику. Которая на самом деле якобы никакого отношения к МН-17 не имеет вовсе... Кроме того, возможно что JIT и в самом деле вёл игру ( троллил ) с российской стороной, а ещё и сюрприз от JIT возможен, представят суду нечто такое о чём ранее речи вообще не шло... Но полагаю, такое может произойти только на стадии слушаний по существу. Зачем же выкладывать то что так хочет узнать защита заранее!

Итак: государство против государства. Нидерланды против России.

==========

Кабинет министров Нидерландов решил сегодня направить жалобу к России в Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) за ее роль в катастрофе рейса MH17. Отправляя эту так называемую «жалобу штата» (arys2004: государственную), кабинет министров передает в ЕСПЧ всю имеющуюся и соответствующую информацию о катастрофе рейса MH17. Содержание государственной жалобы подается в ЕСПЧ одновременно и в рамках вмешательства Нидерландов в процедуры подачи индивидуальных жалоб родственников на Россию. Этим шагом Кабинет поддерживает как можно больше индивидуальных жалоб родственников жертв рейса MH17 в ЕСПЧ.

Кроме того, с этой государственной жалобой Нидерланды поддерживают всех 298 жертв MH17, 17 различных национальностей, и их родственников.

«Обеспечение справедливости для 298 жертв падения рейса MH17 и их родственников является и остается высшим приоритетом кабинета. С шагом, который мы делаем сегодня, передавая дело в ЕСПЧ и тем самым максимально поддерживая жалобы ближайших родственников, мы приближаемся к нашей цели ».

Совет безопасности ООН также проинформирован об этом шаге.

В 2018 году Нидерланды вместе с Австралией возложили на Россию ответственность за долю в катастрофе рейса MH17. Правительство считает важным, чтобы переговоры с Россией в контексте ответственности государства продолжались. Они нацелены на то, чтобы найти решение, которое оправдывает огромные страдания и ущерб, вызванные падением рейса MH17.

Спустя почти шесть лет после катастрофы рейса MH17, в результате которого погибли все 298 пассажиров, стремление к установлению истины, справедливости и ответственности остается первоочередной задачей. Кабинет министров всегда заявлял, что он не исключает какой-либо (правовой) вариант для достижения этой цели, и этот шаг способствует этому.

Что такое Европейский ЕСПЧ по правам человека и почему Нидерланды подают сюда жалобу?

Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) находится в Страсбурге. После катастрофы рейса MH17 несколько родственников подали индивидуальные жалобы в ЕСПЧ против России. Первая группа выживших родственников подала жалобу 6 мая 2016 года.

Настоящим родственники просят судей ЕСПЧ оценить, нарушила ли Россия в своей роли в катастрофе рейса MH17 свои обязательства по Европейской конвенции о правах человека (ЕКПЧ)? Эти процедуры подачи индивидуальных жалоб были официально рассмотрены в прошлом году.

В настоящее время Нидерланды подают в ЕСПЧ так называемую государственную жалобу на Россию. В кабинете много информации о катастрофе рейса MH17. Теперь, когда начинается дело против России, эта информация также станет доступной для дел ближайших родственников. Таким образом, Нидерланды могут наилучшим образом поддержать дела ближайших родственников. Кроме того, Нидерланды представляют всех 298 жертв падения самолета MH17 и их родственников.

Почему Нидерланды не обращались в Европейский суд по правам человека раньше из-за MH17?

Глава МВД Нидерландов Стеф Блок: Нидерланды считают очень важным обеспечить справедливость в отношении жертв MH17 и их оставшихся в живых родственников и с самого начала не исключали никаких правовых средств для достижения этой цели.

Кабинет министров постоянно изучает законные варианты и тщательно взвешивает правильные шаги в нужное время.

Кабинет министров хочет оказать максимальную поддержку ближайшим родственникам. Частично ввиду продолжающегося разбирательства в ЕСПЧ в связи с катастрофой рейса MH17, правительство теперь подает жалобу государства против России в ЕСПЧ. Таким образом, Кабинет предоставляет всю имеющуюся в настоящее время и соответствующую информацию в ЕСПЧ и тем самым поддерживает ближайших родственников в их делах.

=====

Поскольку эта ветка фактически стала базой документов по МН17, размещаю и этот документ 10-07-2020 | 12:30 полнoстью.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Итак: государство против государства. Нидерланды против России.

На сегодня, спустя 6 лет после катастрофы, уже многое встало на свои места. Скажем так, основной вопрос отработан. Если даже JIT и даст фамилии расчета СОУ из 53-й курской бригады ПВО РФ, это не будет серьезным довеском, хотя явно украсит финал судебного процесса.

А также на сегодня ясно, что эти стрелковы/пулатовы/путины не понесут наказания в виде лишения свободы и т.д. Хотя и это на сегодня уже не является необходимым.

Теперь мы все ждем логическое завершение, над чем неплохо поработали адвокаты родственников погибших. Именно поэтому мы раньше упоминали о том, что дела передаются в ЕСПЧ. А там уже другая система работает.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)