В соседней теме висит ссылка на интервью Илларионова Гордону, и я там обратил внимание на сюжет, который начинается примерно с 2:49:00. Оставлю в стороне конспирологию, имхо, галерный испугался решения суда в Гааге, и вся нынешняя суете с обнулением вызвана якобы его желанием себя обезопасить, и тыды, и тыпы... У Илларионова есть такая склонность, временами он впадает в эдакую жуткую крайность теорий заговоров.

Так вот, там говорится про допрос свидетеля под ником М53. И согласно Илларионову, свидетель, подтвердив то что БУК был российский, принадлежал 53-й бригаде, сказал крайне важную вещь. А именно, что в момент пуска ЗУР в непосредственной близости находились НЕСКОЛЬКО офицеров ФСБ! И что свидетель привёл некоторые убедительные подтверждения....

Вы знаете, если это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так, то бишь, это правда про офицеров ФСБ, то мои 1% за версию о ПРЕДНАМЕРЕННОМ уничтожении Боинга стремительно превращаются чуть не в 100%..... Потому что операция с перехватом украинского транспортника НИКАК не требовала присутствия сразу нескольких офицеров такой службы как ФСБ. А вот уничтожение пассажирского борта, ДА.

Теперь у меня вопрос, а где можно ознакомится с материалами по допросу свидетелей? Само собой, не с обзорами СМИ, а с записью их, в любом виде? Крайне любопытно глянуть, не заносит ли Илларионова, он точно всё передал, или опять ... нагнетает?

У Илларионова есть такая склонность, временами он впадает в эдакую жуткую крайность теорий заговоров.

согласна, но он и копает глубоко, аналитик еще тот! Он же был советником у путина, а потом рванул от него, теперь в недосягаемости.

А именно, что в момент пуска ЗУР в непосредственной близости находились НЕСКОЛЬКО офицеров ФСБ! И что свидетель привёл некоторые убедительные подтверждения....

я предполагала (учитывая, насколько путин умеет и делает в тайне - минимум причастных), что в экипаже были пара ФСБ-шника - именно для контроля результата, но по Илларионову - их было несколько и они сопровождали СОУ. Вот как хочешь, а у меня перед глазами именно по этой причине стоит катастрофа польского борта номер один под Смоленском. Со стороны ФСБ это была блестящая операция, правда, грубо "убрали за собой"...

10 апреля будет 10 лет...

Теперь у меня вопрос, а где можно ознакомится с материалами по допросу свидетелей? Само собой, не с обзорами СМИ, а с записью их, в любом виде? Крайне любопытно глянуть, не заносит ли Илларионова, он точно всё передал, или опять ... нагнетает?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

согласна, но он и копает глубоко, аналитик еще тот! Он же был советником у путина, а потом рванул от него, теперь в недосягаемости.

Копает глубоко, не спорю. И очень убедителен! Но всё же, есть у меня некоторый скептицизм по отношению к людям что были рядом с галерным ... Как не бывает бывших чекистов, так и не бывает людей причастных к некоторым тонкостям закулисной кухни, таких, чтобы они они все эти тонкости раскрывали. Не то чтобы у комитета длинные руки, это инстинкт самосохранения срабатывает. А он у советского человека развит лучше всего! Да и физиологически, тысазать, самый главный....

я предполагала (учитывая, насколько путин умеет и делает в тайне - минимум причастных), что в экипаже были пара ФСБ-шника - именно для контроля результата, но по Илларионову - их было несколько и они сопровождали СОУ. Вот как хочешь, а у меня перед глазами именно по этой причине стоит катастрофа польского борта номер один под Смоленском. Со стороны ФСБ это была блестящая операция, правда, грубо "убрали за собой"... 10 апреля будет 10 лет...

Да вот теперь у меня тоже огромные сомнения, а была ли это ошибка. Если, конечно, про этих ФСБшников в сопровождающих правда. Какого бы они там крутились, в зоне боевых действий, где может в любой момент прилететь, кабы не приказ начальства! А несколько, это уже приказом с высокого верха пахнет!

С польским бортом с самого начала было мутно. При всех отмазках на любые обстоятельства, на борту есть КВС, который и принимает окончательные решения. Будь там министр обороны, или президент, командует ВС только он! И если он принял решения идти на посадку, то не сомневаюсь, он был уверен что справится несмотря на погодные условия. А дальше уже та муть, которая не складывается. Если всё было так плохо, то почему КВС пошёл на посадку, а не ушёл на запасной аэродром? И ещё много вопросов, не говоря уже о том, кому было выгодно случившееся, а как всё это вписывается в исторические обстоятельства.... Ладно, тема не об этом, но ведь ПОКАЗАТЕЛЬНО: до сих пор обломки ВС не передали Польше!

поищу сегодня.

Сенкс, буду ждать. Проклятый вирус внёс в нашу жизнь свои коррективы, и надо же, появилось свободное время!

Сенкс, буду ждать. Проклятый вирус внёс в нашу жизнь свои коррективы, и надо же, появилось свободное время!

у меня тоже на две недели хоум-офис)))

нашла. Искала, конечно, у первоисточника. Думаю, что мы еще не раз вернемся к этой ссылке.

".....Расследование JIT дало четкие признаки того, что те же российские спецслужбы ФСБ и ГРУ также тесно связаны с вооруженным конфликтом в Украине. В файле содержатся переговоры о различных формах участия ГРУ и ФСБ в вооруженной борьбе на востоке Украины. В файле также содержатся несколько разговоров из Украины в июле 2014 года, в которых подслушивалось, что члены вооруженных группировок в Восточной Украине говорят о «зеленом свете из Москвы, чтобы кого-то казнить» и «приказе из Москвы кого-то застрелить». Свидетель М58 заявил, что на месте обстрела (arys2004: пуска ЗУР) находились русские солдаты на «Бук-Телар», которые, по словам присутствовавших бойцов ДНР, были из ФСБ...."

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

на борту есть КВС, который и принимает окончательные решения.

Экипаж получал фальшивую инфо от диспетчеров аэропорта (действия которых контролировала Москва - была на прямой связи во время посадки) и сигнальные огни ВПП были искажены по местоположению, да и еще пара аргументов.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

"....В файле также содержатся несколько разговоров из Украины в июле 2014 года, в которых подслушивалось, что члены вооруженных группировок в Восточной Украине говорят о «зеленом свете из Москвы, чтобы кого-то казнить» и «приказе из Москвы кого-то застрелить». Свидетель М58 заявил, что на месте обстрела (arys2004: пуска ЗУР) находились русские солдаты на «Бук-Телар», которые, по словам присутствовавших бойцов ДНР, были из ФСБ...."

Такая формулировка мне напоминает анекдот про секс по шведски. Это когда в советское время в компании человек, побывавший в командировке в Польше, рассказывает как на тамошней вечеринке один из присутствовавших, когда он был в Англии, услышал рассказ про шведов....

Всё это вовсе не убедительные доказательства. Это не ОБС ( одна баба сказала ), но и не то чем препирают к стенке. Увы, увы, но "маловато будет!"(С).

Экипаж получал фальшивую инфо от диспетчеров аэропорта (действия которых контролировала Москва - была на прямой связи во время посадки) и сигнальные огни ВПП были искажены по местоположению, да и еще пара аргументов.

Да, я помню. Потому и сказал про мутную историю, в которой что-то доказать было, есть, и будет крайне сложно. Те же обломки, например. Если с МН-17 уже через несколько дней бесследно исчезли не только некоторые из них, например, оборудование из кокпита, и маячок, и ещё целый список, то спустя 10 лет, что же ожидать польской стороне от обломков своего самолёта?

Картину которую представили полякам, имея время на подготовку, нельзя принимать как реально происходившую. Что говорить, когда мочу подменить в пробирках, и то Левши нашлись!

Всё это вовсе не убедительные доказательства. Это не ОБС ( одна баба сказала ), но и не то чем препирают к стенке. Увы, увы, но "маловато будет!"(С).

думаю, что если такое сказали во второй день суда, то могу представить, что будет через несколько месяцев. И потом - это показания свидетеля, не знаю, под какой присягой он давал показания, но не забудем, что это суд Нидерландов, а не местный суд в Мухосранске (извини), которому нужны доказательства в виде признания самого ФСБ-шника ))). И не забудем, по какому принципу работал JIT: несколькими вариантами, но с одним результатом.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

думаю, что если такое сказали во второй день суда, то могу представить, что будет через несколько месяцев. И потом - это показания свидетеля, не знаю, под какой присягой он давал показания, но не забудем, что это суд Нидерландов, а не местный суд в Мухосранске (извини), которому нужны доказательства в виде признания самого ФСБ-шника ))). И не забудем, по какому принципу работал JIT: несколькими вариантами, но с одним результатом.

Вот именно, всё только начинается, и посмотрим, что ещё выяснится. Конечно, сразу выкладывать все козырные карты не будут, не дураки...

А Илларионов все-таки ведётся иной раз на конспирологию!

согласна, ведется, поэтому версию о преднамеренности я долго думала, честно сказать, до сих пор у меня 50х50. Просто суду нужно доказать присутствие росс.военных. А мне идет простая мысль, что дислоцировать СОУ на территорию другой страны - дело не простое, тем более, что "контора" в то время (да и сейчас) не особо доверяла днр/лнр-овцам, не только из-за того, что те примитивно крали деньги и оружие, которое шло потоком из РФ,а и отмывали финансирование (вроде через Сбербанк шло), поэтому и меняли руководителей сепаратистов: то в лифте "проблема", то кафе к небесам взлетело, может быть поэтому и было сопровождение ФСБ . Посмотрим, что будет дальше.

Но слова Илларионова о то, что уже слишком быстро (за полдня) поломать всю стратегию, о которой говорили полгода, самому явиться в Думу, когда вопрос рассматривался, - запомним, тут тоже что-то нечисто.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

согласна, ведется, поэтому версию о преднамеренности я долго думала, честно сказать, до сих пор у меня 50х50. Просто суду нужно доказать присутствие росс.военных. А мне идет простая мысль, что дислоцировать СОУ на территорию другой страны - дело не простое, тем более, что "контора" в то время (да и сейчас) не особо доверяла днр/лнр-овцам, не только из-за того, что те примитивно крали деньги и оружие, которое шло потоком из РФ,а и отмывали финансирование (вроде через Сбербанк шло), поэтому и меняли руководителей сепаратистов: то в лифте "проблема", то кафе к небесам взлетело, может быть поэтому и было сопровождение ФСБ . Посмотрим, что будет дальше.Но слова Илларионова о то, что уже слишком быстро (за полдня) поломать всю стратегию, о которой говорили полгода, самому явиться в Думу, когда вопрос рассматривался, - запомним, тут тоже что-то нечисто.

Мне как-то версия преднамеренности реальной не казалась. Нет, в особую духовность, да и в человеческую порядочность кремлёвских рулил я не верил никогда, не в той стране, не в этой, правоприемнице, как грится. И не верить начал достаточно рано, и сомнений в дальнейшем не возникало. Могли они отдать такой приказ, уничтожить гражданский самолёт? Могли! Корейца однажды уничтожили, а ведь не было сомнений в том что это гражданский борт...

Могли патроны и кураторы прислать своих ФСБшников для контроля над разношёрстным сбродом в ЛДНР? Могли, и наверняка присылали. А вот сопровождать СОУ, которая, имхо, должна была выполнить пусть и не сверхсложную, но всё же нерядовую задачу, сбить транспортный самолёт, это мне кажется избыточным. Ещё раз, не думаю что расчёт был сборным, скорее всего расчёт был из штатного 53-й бригады. То бишь, был приказ выделить 1-2 СОУ для поддержки сепаратистов, комбриг и распорядился. Подробности ему никто не объяснял, мол, мешает вражья авиация, надо помочь "шахтёрам с трактористами", поработать, показать чему учили.Перебросили на военных трейлерах к границе, там переехали своим ходом, и опять на трейлер, уже гражданский. Расчёт везли в бусике, всех вместе, куда и зачем, тоже скорее всего не объясняли. А задачу поставили уже в Снежном, когда спустили с трейлера, и далее, своим ходом... Стать на точку, ждать команды. Охрана могла оставаться та же, чтобы лишних людей не привлекать. Безусловно, наличие ФСБшников было бы моментально замечено, военные, не говоря уже о тех кто подался воевать за Донбасс, такие вещи чувствуют сходу! Чтобы сварганили сборный расчёт, где была часть ФСБшники, такое мне видится невозможным с точки зрения слаженности. Тогда должны были им дать время, и немалое, на то чтобы расчёт потренировать и проверить, а откуда его было взять? Да и зачем, какие могут быть сомнения в том что расчёт СОУ решит не выполнять приказ? И самое главное, откуда тот расчёт мог знать что они стоят ровно под оживлённым воздушным коридором? Откуда у них должны были возникнуть сомнения в том, гражданская ли это цель? Уверен что запустив ЗУР они ни о чём подобном не думали вообще, потому и НЕ собирались уничтожать ЗУР пока он не долетел до цели. Как почти уверен в том что их командир считал что сбил транспортник Ил-76. Что этот человек испытал потом, когда узнал какой борт уничтожил, даже думать не хочу....Как знать, может повторить судьбу Клода Изерли...

Хотя, скорее всего, их давно никого в живых уже нет, это не просто свидетели, это, слишком опасные свидетели.

Что касается слов Илларионова про слишком быстро, то тут действительно события происходили необычайно стремительно, и очень подозрительно "организованно". Верно подмечено, вечно всюду опаздывающий, тут галерный раб появился в Думе как-то совершенно нежданно, и вовремя! Очень похоже на постановку, вот вам внесенное предложение, а вот и сам фигурант, и тут же речь, уж никак не экспромт, потому что как обычно, зачитанная с листочков. Наши привычки необычайно сильны, и они же нас выдают! И чтобы не дать перевести дух и без того ручным депутатам, тут и поставить на голосование.... Короче, цирк на дроти, да и только... А вот причины этого цирка, они конечно могут быть и по Илларионову, но что-то мне подсказывает, галерный давно забил и на Гаагу, и вообще на всех и всё.

Ни перед каким судом ( кроме самого высшего ) он не предстанет, его никому не выдадут, он либо до конца своих естественных дней будет царём, либо его поторопят предстать, тысазать. Вариантов при которых он передал бы власть преемнику пока не вижу, и уйти а ля Нурсултан-2, тоже не просматривается....

Соловей "напел" что окно возможностей в главном закрывается до 25 марта, так что времени осталось всего ничего. Посмотрим....

Корейца однажды уничтожили, а ведь не было сомнений в том что это гражданский борт...

вспомним...

в то время проходили учения ВВС СШАи, конечно, американцы проводили их у советских границ. Также патрулировали их самолеты РЭР, советские ПВО пытались их сбить, если были рапорты, что разведчик таки улетел, то ПВО-шники получали разнос по полной.

А тут корейский гражданский Boeing. Отклонился от курса, в принципе не фатально. Но над Камчаткой ВП было закрыто, т.к. там и ракетные испытания проводили (за которыми и следили америк. самолеты РЭР -RC-135), т.е. был режим боевой готовности.

Кто был командующим а/дивизии истребителей? - Генерал Корнуков (это тот, который руководил и совместными учениями в Крыму, когда был сбит Т-154 а/к "Сибирь", решительный солдафон . )

И ситуация один в один с малазийцем: там тоже , видимо, предпочли, что гражданских ВС не будет, но подошел опоздавший с вылетом на полчаса mh17.

Итак, командующий ПВО сомневается и в сторону гражданского, а Корнуков - стоит на том, чтобы сбить. Поднимает Су-15, летчик которого видит иллюминаторы и сигнальные огни гражданского ВС. Попытка принуждения к посадке по всем правилам сделана не была, ну не было у сушки трассирующих снарядов (опять же таки чтобы не демаскировать).

Летчик Су-15 поэтому начинает стрелять бронебойными (!!!), а кореец не замечает и летит дальше. В командовании округа уже знали ситуацию и дали приказ на поражение. Корнуков выполняет приказ, сообщая летчикy сушки.

В это время Boeing начал набирать высоту (и как тут не вспомнить первые версии РФ по mh17 о том, что сушка якобы достанет по высоте и скорости Boeing), летчик понял, что скоро "цель" будет недосягаема или он свалится в штопор. Ну и со второй ракеты цель была поражена.

269 человек погибли. В этот же день американцы устроили пресс-конференцию, где озвучили радиоперехват переговоров советских ПВО. И опять же: самолет упал в советских водах, расследование, естественно, было засекречено, доступ следователей ICAO к месту крушения был ограничен.

Не много ли одинаковых совпадений в почерке преступников здесь и по mh17?

Да и зачем, какие могут быть сомнения в том что расчёт СОУ решит не выполнять приказ?

Вот тут мы опять подходим к тому, что если был радиоподсвет с территории РФ, то экипаж действовал по наводке и не знал, что ему предстоит сбить гражданское ВС, но почему бы не допустить, что он мог вовремя заметить гражданскую метку и дать команду на самоликвидацию ЗУР? Тогда бы план, о котором экипаж и не подозревал, был бы не исполнен.

Ни перед каким судом ( кроме самого высшего ) он не предстанет, его никому не выдадут,

Безусловно, но сколько проблем он получит за время своего "царствования" !

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

С корейцем было чёткое и однозначное отличие от МН-17. Если, конечно, он был сбит непреднамеренно.

Командованию ПВО СССР было известно совершенно точно что это был гражданский борт. И в ЛЮБОМ случае, пилот Сушки получил приказ, и его выполнил, он сбил гражданский борт.

Всё остальное голимая лирика, обстоятельства, учения, неподчинился.... Можно найти любые оправдания, но сбили того корейца НАМЕРЕННО, зная что сбивают гражданский самолёт, и имели время уточнить что на борту могут быть люди....

Кроме того, между Ю. Кореей и СССР не было тогда состояния войны, не было и отношений подобных тем что были между Украиной и РФ в 2014-м...

А почерк очень даже похожий, это ты верно подметила!

Вот тут мы опять подходим к тому, что если был радиоподсвет с территории РФ, то экипаж действовал по наводке и не знал, что ему предстоит сбить гражданское ВС, но почему бы не допустить, что он мог вовремя заметить гражданскую метку и дать команду на самоликвидацию ЗУР? Тогда бы план, о котором экипаж и не подозревал, был бы не исполнен.

И всё-таки, и всё-таки.... радиоподствет с территории РФ, это огромный риск полного разоблачения. Не думаю что такую вещь американцы не зафиксировали, и всё пошло бы иначе уже с первых дней. Потому что акт государственного терроризма одним фактом такого подсвета был бы доказан!

Даже если бы командир СОУ, анализируя данные представленные расчётом, и имел сомнения, а не гражданский ли борт мы сейчас приговариваем, всё равно он, как человек военный, не стал бы саботировать приказ. Не для того готовили, не для того натаскивали, не для того он служил....Мы можем бесконечно рассуждать о том, что было бы если, но мы всего лишь пытаемся сами себе объяснить, а почему получилось так как получилось.

Безусловно, но сколько проблем он получит за время своего "царствования" !

Судя по многим его поступкам и сказанному в разное время, вряд ли его волнуют сейчас, и волновали тогда некие моральные аспекты. Человек который с гордостью говорил о том что он лично руководил операцией по захвату Крыма, давно для себя выше тех вещей над которыми мы рассуждаем. Он живёт в своём отдельном мире, это Илларионов думает что его страшит Гаага, а на самом деле, того страшит ... возможно. табакерка. Или подушка. Для нас с тобой потерять корону царя не значит ничто, мы к ней и не привыкали, а для него это, конец света....

Можно найти любые оправдания, но сбили того корейца НАМЕРЕННО, зная что сбивают гражданский самолёт, и имели время уточнить что на борту могут быть люди....

причина была типично совковая, армейская: сбили, потому что кореец уже уходил из ВП СССР и тогда, никто не подтвердил бы, что это не был разведчик США (кстати издалека они даже похожи, даже размером), тогда бы головы у многих полетели бы.

радиоподствет с территории РФ....... Не думаю что такую вещь американцы не зафиксировали

не знаю, не буду говорить о этой вероятности

И всё-таки, и всё-таки.... радиоподствет с территории РФ, это огромный риск полного разоблачения.

почему? они это делали на своей территории, а если бы СОУ делала подсвет, то ее засекли бы, на чужой территории, да еще и где боевые действия.

Светят все и это еще не дает повод на подозрения, вон даже РФ почти сразу заявила о том, что украинские Купола светили небо, вот только эти росс. СМИ забыли упомянуть, что если светят, это совсем не означает, что по этому подсвету осуществляется пуск ЗУР. Факт подсвета есть, а вот кому и с какой целью - никто не знает, т.к. каналы зашифрованы. Думаю, что не один дивизион ПВО находился в то время возле границы с Украиной.

Ну да ладно. К серьезным вопросам перейдем.

Посмотрим подробнее возможности подсвета (радиоподсвета) из РФ. В составе ЗРК, кроме других, есть РС обнаружения цели - СОЦ и несколько СОУ. На территорию Украины зашли две СОУ (доказано) и допускаю, что обе СОУ могли подсвечиваться из РФ, а не каждая собственной РЛС

В комплексе два метода наведения ракеты - инерциальное с радиокоррекцией на начальном участке наведения и п/активное на конечном. Кроме того, СОЦ может давать целеуказание при выходе из строя РЛС одной из СОУ (т.е. фактически тогда СОУ участвует на отдалении лишь для пуска ЗУР - чувствуешь, к чему я веду?).

Индикаторная дальность СОЦ -160 км (от границы до точки пуска ЗУР было около 40км, т.е. вполне достаточно) СОЦ может смотреть небо в двух режимах: п/самолетной обороны и режиме ПРО, пуск ракет может производиться как непосредственно с СОУ, так и с пускового устройства ПЗУ. При работе в составе ЗРК при управлении от КП СОУ может использоваться в качестве пусковой установки, в режиме стрельбы с "чужим подсветом"

Вот и все. Полностью аргументы того, что подсвет из РФ был возможен, даже команда на пуск ЗУР могла поступить директ на ракету, без участия экипажа. Причем за этот подсвет Россию ни за что не привлечешь, это все равно как привлекать за работу ее СОЦ на учениях.

Т.е. остаются три варианта событий:

- СОУ дислоцирована для пуска ЗУР по самолетам УВВС, с подсветом собственной РЛС, экипаж ошибочно определил цель, самолет сбит непреднамеренно

- СОУ дислоцирована для пуска ЗУР по самолетам УВВС, но с радиоподсветом из РФ, СОЦ в РФ ошибочно определилa цель, самолет сбит непреднамеренно

- СОУ дислоцирована для пуска ЗУР по гражданскому самолету именно Malaysia Airlines (а/к выбрана не случайно, с которой РФ впоследствии могла "договориться") с радиоподсветом из РФ, преднамеренное сбитие гражданского самолета.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

причина была типично совковая, армейская: сбили, потому что кореец уже уходил из ВП СССР и тогда, никто не подтвердил бы, что это не был разведчик США (кстати издалека они даже похожи, даже размером), тогда бы головы у многих полетели бы.

Уходить то он уходил, но, насколько помню, то что это был гражданский борт, подтвердил даже пилот Су-15. Он это видел визуально. Другое дело что гражданский борт могли использовать в качестве провокативной цели для фиксации работы систем ПВО СССР. Радиообмен, работа систем РЛС, перехват команд, это всё вместе может многое рассказать, как именно организована система ПВО, конкретно, на Д. Востоке! Да, есть конечно такой момент, себя, как грится, раскрыли, а обидчиков не наказали... Кому-то всыпали бы так что мама не горюй! Я так думаю что тот Боинг завалили именно потому что хотели показать, а нечего летать в нашем небе, и "вытаскивать" из наши секреты! Чтобы неповадно было. Ну, и во вторую очередь, чтобы не получить на пряники от начальства...

почему? они это делали на своей территории, а если бы СОУ делала подсвет, то ее засекли бы, на чужой территории, да еще и где боевые действия.

Дык, они и засекли. О чём говорила Саманта Пауэр? О работе SA-11. О пуске ЗУР из района подконтрольного сепаратистам. А теперь представь себе что засекли работу РЛС подсветки из РФ, и это связано с гибелью МН-17. Могу представить, ЧТО сказала бы та же Пауэр по ТАКОМУ случаю... Это ведь не российский МИД, вихляющий во все стороны задом, и те разведданные что представили США JIT никак не могут расходиться с тем что заявили официальные представители ещё 18 июля 2014 года. Конечно, если теперь на суде прозвучит что сбили при участии систем ПВО России которые находились рядом с границей, это будет бомба, но как объяснить что эту бомбу до сих пор скрывали, да и не совсем понятно, ЗАЧЕМ.

Насколько помню, в модификации М1 на СОУ уже ставили лазерный дальномер, что повышало точность измерений, и делало работу её более независимой от всего комплекса. Я так понял что расчёту вполне достаточно было выдать время и курс цели, что гарантировало для подготовленных людей и обнаружение, и захват, и сопровождение, и даже гарантированное уничтожение, причём, одним залпом. Вот почему был пуск всего одной ЗУР, а не двух, как принято у ПВОшников? Экономия ракет? А может, те кто командовал, понимали что для транспортника хватит и одной?

Я не спорю, конечно, подсвет с территории РФ был возможен. Только мне такой вариант видится как РАЗОБЛАЧАЮЩИЙ участие регулярных войск РФ в военных действиях на Донбассе, а официально что? Прально, ихтамнет. Отчего же тогда не завезти СОУ на военном трейлере, да вообще, не завезти всю ЗРК? Нет, напомню, в ДНР трубили что взяли трофей, БУК, и его восстановили. И что показали на картинках? Именно что СОУ! Выходит что в общей позиции ихтамнетов своё участие в войне они всячески скрывали, и маскировались как могли. И вдруг, нате, подсвет РЛС со своей территории...

Как-то не вяжется.

Т.е. остаются три варианта событий: - СОУ дислоцирована для пуска ЗУР по самолетам УВВС, с подсветом собственной РЛС, экипаж ошибочно определил цель, самолет сбит непреднамеренно - СОУ дислоцирована для пуска ЗУР по самолетам УВВС, но с радиоподсветом из РФ, СОЦ в РФ ошибочно определилa цель, самолет сбит непреднамеренно - СОУ дислоцирована для пуска ЗУР по гражданскому самолету именно Malaysia Airlines (а/к выбрана не случайно, с которой РФ впоследствии могла "договориться") с радиоподсветом из РФ, преднамеренное сбитие гражданского самолета.

Опять не спорю, все три варианта возможны. И к какому придут, мы увидим в ходе суда, но не думаю что это произойдёт уже скоро. Мне представляется что сначала появятся доказательства того, кем был сбит МН-17, а именно, вот этих четверых обвиняемых. И наверняка, будут названы и другие имена. А вот подробности того, как это было сделано, появятся уже потом. Мне думается что суду важно сначала доказать вину тех кто совершил преступление, а потом, подробно, или даже не очень, объяснить, как именно оно было совершено.

то что это был гражданский борт, подтвердил даже пилот Су-15. Он это видел визуально.

В штабе ПВО были уверены, что разведчик может маскироваться под гражданского, считали, что если летчик даже видел иллюминаторы (хотя тот был тоже не на 100% уверен -ночь), то это не гарантия факта по разведчику.

Другое дело что гражданский борт могли использовать в качестве провокативной цели для фиксации работы систем ПВО СССР.

если только без пассажиров, естественно, и на борту было бы все необходимое оборудование. Но не думаю. А Р-135 строился на базе "боингов" и внешне имел похожий контур.

Радиообмен, работа систем РЛС, перехват команд, это всё вместе может многое рассказать, как именно организована система ПВО, конкретно, на Д. Востоке!

это да, но главное, почему они там были - это учения, где новая сов.ракета должна была, стартовав на Плесецке, поразить цель на Камчатке

Дык, они и засекли. О чём говорила Саманта Пауэр? О работе SA-11. О пуске ЗУР из района подконтрольного сепаратистам.

А теперь представь себе что засекли работу РЛС подсветки из РФ, и это связано с гибелью МН-17.

бесполезно, нельзя привлечь РФ за ее подсветку для СОУ, которая была на Донбассе, точно так же, как нельзя и работу украинских РЛС Куполов привязать к ракете, сбившей mh17 . США могли лишь определить координаты РЛС, которая делала подсветку, единственное - привязать по времени, но это уже, как говорят, притягивать за уши. А кому подсвечивала росс. СОЦ - не известно, могут сказать: у нас были учения.

Я так понял что расчёту вполне достаточно было выдать время и курс цели, что гарантировало для подготовленных людей и обнаружение, и захват, и сопровождение, и даже гарантированное уничтожение, причём, одним залпом. Вот почему был пуск всего одной ЗУР, а не двух, как принято у ПВОшников? Экономия ракет? А может, те кто командовал, понимали что для транспортника хватит и одной?

со всем согласна, кроме последнего: не стали досылать вторую ракету по двум причинам: поняли, что цель сбита (или им об этом пришла из росс.КП БУК команда) или: понял экипаж или КП/СОЦ, что сбит гражданский и нужно быстрее смываться.

Конечно, если теперь на суде прозвучит что сбили при участии систем ПВО России которые находились рядом с границей, это будет бомба, но как объяснить что эту бомбу до сих пор скрывали, да и не совсем понятно, ЗАЧЕМ.

если только у следствия будут переговоры конкретные об этом или еще какие доказательства. Почему это следствие скрывало? Чтобы не выдать России все "козыри в своем рукаве". Ты же знаешь, как РФ может клепать якобы документы, от военника до 4-км истребителя, от допроса якобы знающего Волошина на детектора лжи След.комитета РФ до лживых графиков на брифинге МО РФ.

Мне думается что суду важно сначала доказать вину тех кто совершил преступление, а потом, подробно, или даже не очень, объяснить, как именно оно было совершено.

совершенно верно: сначала докажут факт, что была СОУ действительно, а потом от него начнут разворачиваться, думаю, что "тяжелая артиллерия" будет после февраля 2021 (с поправкой, насколько смогут тормозить процесс адвокаты Пулатова)

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

В штабе ПВО были уверены, что разведчик может маскироваться под гражданского, считали, что если летчик даже видел иллюминаторы (хотя тот был тоже не на 100% уверен -ночь), то это не гарантия факта по разведчику.

Иллюминаторы как раз лучше всего видны ночью, но не в этом суть. Знали они, прекрасно знали что это был гражданский борт, и что он сбился с курса, а вот специально ( как пытались подавать тогда власти Союза ), или случайно, как настаивали корейцы, имхо, установлено не было. Черные ящики передали, а вот что же установило расследование? Считал и считаю что сбили того корейца намеренно, мотивы я изложил ранее. А вопросом, есть там люди, нет их там, особо не заморачивались. Собсно, как и всегда...

И никакие испытания новой ракеты не оправдают решения угробить столько людей!

не, она говорила не о том, что они засекли работу РЛС СОУ, а что "…инфракрасные датчики геостац.спутника системы предупреждения о ракетном нападении DSP сделали запись момента взрыва авиалайнера. На полученных данных виден след ракеты, вероятно SA-11, который позволил вычислить район пуска ракеты около росс.-украинской границы, находящийся под контролем проросс.сепаратистов".(кстати, вот классный пример, как по следу ракеты и точке подрыва ее БЧ, применяя основы баллистики, определяют место пуска)

Может я чего-то не понимаю, но слова о SA-11 не могли появиться просто так. Уверен что американцы ЗНАЛИ какой тип оружия был применён, а то что засекла одна из систем было озвучено потому что она как бы и не секретная... Полагаю что засекли и место пуска тоже, но об этом умолчали. Пока, или вообще не расскажут. И всё-таки, подсветка с территории РФ, это ПРЯМОЕ участие страны в конфликте! Не думаю чтобы на это пошли....

бесполезно, нельзя привлечь РФ за ее подсветку для СОУ, которая была на Донбассе, точно так же, как нельзя и работу украинских РЛС Куполов привязать к ракете, сбившей mh17 . США могли лишь определить координаты РЛС, которая делала подсветку, единственное - привязать по времени, но это уже, как говорят, притягивать за уши. А кому подсвечивала росс. СОЦ - не известно, могут сказать: у нас были учения.

А почему, собсно, низзя? Если я позвонил другу, и рассказал ему о маршруте по которой пойдёт будущая жертва, а друг мой её отследил, и там убил, пойду я как соуучастник преступления под суд? Уточню, не Басманный.... Если всё это будет доказано, имеются улики, то думаю что пойду. А вот ВС РФ, соучаствуя в уничтожении МН-17, окажутся не при делах? Сомневаюсь я однако....

если только у следствия будут переговоры конкретные об этом или еще какие доказательства. Почему это следствие скрывало? Чтобы не выдать России все "козыри в своем рукаве". Ты же знаешь, как РФ может клепать якобы документы, от военника до 4-км истребителя, от допроса якобы знающего Волошина на детектора лжи След.комитета РФ до лживых графиков на брифинге МО РФ.

Само собой, если они будут, эти доказательства. Хотя сам факт того что в уничтожении принимала участие техника находившаяся в этот момент в России, сам по себе несёт колоссальную нагрузку! Тут нам уже не одиночная установка, прикомандированные люди, некие сепаратисты, заигравшиеся в войну...Это уже однозначно армейская операция, причём, российских военных!

Окружной суд Гааги до июня приостановил слушания по делу о сбитии пассажирского лайнера, выполнявшего рейс MH17, над Украиной в 2014 году. Обвиняемые в деле - трое граждан России и гражданин Украины. На суде они не присутствуют.

Суд только 23 марта вернулся к работе после недельного перерыва из-за эпидемии коронавируса. Однако, как сообщает корреспондент Би-би-си из зала суда, заседание было коротким.

Дата продолжения процесса будет назначена 8 июня. В ближайшее время суд опубликует ряд документов и обязуется дать родственникам погибших доступ к большой части материалов по делу.

Крайний срок для допроса свидетелей еще не назначен, сообщает наш корреспондент. Вероятно, суду понадобится время, чтобы перевести ряд документов по делу на русский язык.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Это решение было ожидаемым, день сегодняшний требует особых мер безопасности, пандемия, и отсюда следует....

И вот тут меня начинают терзать приступы конспирологии, чёрт её дери!

Кому было выгодно в деле МН-17 всяческая оттяжка сроков рассмотрения, кто делал всё от него зависящее для того чтобы суд вообще не состоялся, а если всё же он начнётся, то это случилось как можно позже, и длилось как можно дольше? Надо называть вслух? Не думаю...

Как и летящая в даун экономика многих стран, кому это было выгодно, чтобы появилась некая дрянь что отвлекла на себя внимание всего мира? Тут ведь такое дело, меньше всех пострадают те у кого эта экономика самая скукоженная.

И вот ещё что, если представить себе что в нынешнем мире не надо иметь боеспособную армию, передовое оружие, не говоря уже о танках, самолётах, подводных лодках, и прочих атрибутах, а всего лишь, обладать приличной стратегией гибридной войны, и запустить, например, какой-то вирус, выращенный в лабораториях, гулять по..., а?

ДажЫ и не знаю, насколько сумасшедшими выглядят эти слова...

И вот тут меня начинают терзать приступы конспирологии, чёрт её дери!

согласна. Но подкину еще для размышления и немало. Было время подумать )))

Ранее мы часто говорили по поводу >разговора путина с Обамой сразу же после катастрофы 17.07.2014. По вопросу, как путин позвонил, здесь подробнее,якобы они в это время разговаривали и путину доложили о катастрофе.

А, может быть, ситуация была другая? С учетом того, что путин любит свои многоходовочки: он знал, что будет сбит гражданский лайнер и когда (!) (ведь по предыдущим военным самолетам УВВС он и не думал звонить. Конечно, гражд.ВС - это событие из ряда вон выходящее. Он заранее позвонил Обаме и вел долгие переговоры о санкциях, ожидая сообщение о сбитии малазийца. И тут вдруг(!) путину по другой связи сообщают, что малазиец сбит, он сообщает это Обаме, пытаясь понять его отношение к этому или ожидая конкретные слова.

Вот никак не хочу верить, что у путина это было случайно. Кроме того, в то время, как росс. СМИ еще говорили о сбитом Ан-26, путин уже знал, что это был гражд.лайнер.

или вообще ожидая, что Обама скажет: я узнаю и оставлю разговор между нами - т.к. путину, возможно, было чем поторговаться с Обамой. Тем не менее, на след.день Обама выступил с заявлением, что лайнер сбит ракетой с терр.сепаратистов. Путин понял, что междусобойчик с Обамой не получился.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)