И еще вопросы.

- Экипаж Бук перепутал посёлок Первомайский с посёлком Первомайское. Это может говорить о том, что сепаратисты лишь сопровождали СОУ, не зная пункт назначения. Т.е. пункт назначения держался в секрете для сепаратистов, а известен - расчету СОУ - от своего же руководства - РФ. Что следует: СОУ была дислоцирована по указанию из РФ.

- другой момент: Гиркин сразу же сообщил, что сбит украинский Ан-26, т.е. он знал, для чего пришла СОУ. Из этого однако не известно, сбит лайнер по ошибке или нет. Или СОУ рванула сразу в РФ, т.к. расчет понял, что сбил гражданское ВС, или по факту выполнения задания. И тут сразу вопрос: а зачем СОУ так быстро ретировалась на базу, если у нее на борту было еще 3 ЗУР? Значит, в то время, как Гиркин сообщал, расчет СОУ знал, что сбил лайнер ошибочно. Или знал, что сбил успешно преднамеренно, выполнил задачу, поставленную руководством.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

слова о SA-11 не могли появиться просто так. Уверен что американцы ЗНАЛИ какой тип оружия был применён, а то что засекла одна из систем было озвучено потому что она как бы и не секретная... Полагаю что засекли и место пуска тоже, но об этом умолчали.

не, место пуска они ориентировочно сказали, но с акцентом, что с территории, контролируемой сепаратистами. А эти слова много значат. Они засекли все: след ракеты, время подрыва БЧ ЗУР, обратным расчетом баллистики определили место пуска. Вполне возможно, что они засекли и факел от работы двигателя при пуске - тут промолчали, не выдавая своих возможностей.

Но они также не сообщили (оставляя для путина как интригу))): засекли ли они работу РЛС СОУ или нет. Поэтому главный вопрос: подсвечивали из РФ (там расстояние ерундовое и для телекодовой связи по зашифрованным каналам достаточное) - то бишь конкретное целеуказание и простыми словами: сбила РФ, или СОУ работала 100% автономно.

Здесь исследования по факту присутствия росс. ПВО возле границы, привязанные к катастрофе: "..спутниковые снимки показывают, что росс. батарея БУК к востоку от Куйбышево работала до 20 июля 2014 года....Это означает, что СОУ, сбившая MH17, могла работать по наводке тех устройств, которые располагались на росс.территории. Допускается, что такая активность может быть объяснена боевой активностью в те дни, например, были сообщения, что активно работала артиллерия со стороны РФ, Грады и т.д. Другие треки показывают, что расположение батарей БУК (видны белые наконечники ракет) было на расстоянии 25 км от места запуска ЗУР СОУ, сбившей MH17. Идеальное расстояние для установления связи с БУКами на росс. территории.

Хотя сам факт того что в уничтожении принимала участие техника находившаяся в этот момент в России, сам по себе несёт колоссальную нагрузку! Тут нам уже не одиночная установка, прикомандированные люди, некие сепаратисты, заигравшиеся в войну...Это уже однозначно армейская операция, причём, российских военных!

100% !!!!

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Обещала тебе конспирологию ))) была еще такая версия : они сбили лайнер преднамеренно, но перепутали цель. Будучи на Донбассе чужими, они заняли позицию не у того населённого пункта под названием Первомайское, и вместо росс. лайнера (вроде Москва-Ларнака) они сбили рейс mh17, который проходил на той же высоте и в то же время что и росс. лайнер.

Уничтожение росс. гражд. самолёта над территорией Украины стало бы поводом для начала полномасштабной войны... дает casus belli для путина.

Считаю, что эта версия не катит, поскольку начинать путину конкретную войну с регулярными войсками - это и дорого и проблемнo. А вот сбить лайнер другой а/компании, с которой РФ "дружит", да свалить на укр.ПВО, с целью восстановить против Украины международное сообщество, внести сумятицу среди укр.граждан, развить их недовольство против власти (Пороха) - это вполне могло было быть.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Так, тут надо вникать, а времени маловато.... Завтра утром отвечу!

Цитата из ссылки.

"Как пишет газета "Нью-Йорк Таймс", Владимир Путин позвонил Бараку Обаме в четверг 17 июля, утром по вашингтонскому времени. Он только что вернулся из Латинской Америки, а президент Обама, наоборот, собирался улетать. Предметом разговора были новые американские санкции – президент России говорил, что они несправедливы, а президент США требовал от него прекратить поддержку сепаратистов на Востоке Украины. Разговор был напряженным, нервным и продолжался около часа. Примерно в середине беседы Путину доложили о сбитом самолете, и он сказал об этом Обаме. Детали в тот момент еще не были известны, и президенты продолжали говорить о санкциях. Положив трубку, президент США на вертолете отправился на авиабазу Эндрюс и пересел там в президентский самолет."

согласна. Но подкину еще для размышления и немало. Было время подумать ))) Ранее мы часто говорили по поводу >разговора путина с Обамой сразу же после катастрофы 17.07.2014. По вопросу, как путин позвонил, здесь подробнее,якобы они в это время разговаривали и путину доложили о катастрофе.

Из этой по сути такой хронологии первых 4 дней после трагедии я выделил цитату, в которой отметил главный момент. Если это правда, то выходит что причиной, почему Путин звонил тогда Обаме был вовсе не сбитый МН-17. Что не исключает, конечно же, возможности того, что самолёт сбили намеренно, и в разговоре Путин сказал об этом Обаме с некими своими целями. Судя по дальнейшим приведенным в статье разговорам, позиции США, а главное, судя по многочисленным переговорам Путина с лидерами разных стран, похоже на то что гибель гражданского борта была НЕОЖИДАННОЙ для Путина, и ему пришлось спешно объяснять и позицию РФ, и многое другое.... Речь Чуркина в ООН ничем выдающимся не примечательна, собсно, так РФ подходила к происходящему на востоке Украины и до гибели МН-17. Опять же, выходит, для кремлёвских это случилось НЕЗАПЛАНИРОВАНО, и первая же отмазка, а почему Украина не закрыла небо, была что называется сляпана на ходу. Но решение по Боингу, свою позицию очевидно выработали именно 18 июля. Потому и не пускали никого к обломкам, и ящики держали, и брифинг ГШ МО РФ готовили....

А, может быть, ситуация была другая? С учетом того, что путин любит свои многоходовочки: он знал, что будет сбит гражданский лайнер и когда (!) (ведь по предыдущим военным самолетам УВВС он и не думал звонить. Конечно, гражд.ВС - это событие из ряда вон выходящее. Он заранее позвонил Обаме и вел долгие переговоры о санкциях, ожидая сообщение о сбитии малазийца. И тут вдруг(!) путину по другой связи сообщают, что малазиец сбит, он сообщает это Обаме, пытаясь понять его отношение к этому или ожидая конкретные слова. Вот никак не хочу верить, что у путина это было случайно. Кроме того, в то время, как росс. СМИ еще говорили о сбитом Ан-26, путин уже знал, что это был гражд.лайнер.или вообще ожидая, что Обама скажет: я узнаю и оставлю разговор между нами - т.к. путину, возможно, было чем поторговаться с Обамой. Тем не менее, на след.день Обама выступил с заявлением, что лайнер сбит ракетой с терр.сепаратистов. Путин понял, что междусобойчик с Обамой не получился.

Допустим, Путин и в само деле ждал доклада, и хотел сообщением о Боинге надавить на Обаму. Для западного человека такое варварство могло быть шоком, мало ли какой реакции ожидал Путин этим ходом...Допустим что Обама в этот момент мог "прогнуться", или что-то выболтать, и именно этого и добивался Путин от него. Тогда то что озвучил Обама на следующий день говорит что эти планы Путина либо не вышли, либо их просто не было.

Что получается. Мы не можем сделать однозначных выводов, была ли гибель МН-17 хладнокровно задуманной и исполненной ради некоей многоходовочки, или простой случайной ошибкой. Статья хороша, надо сохранить ссылочку, но почти ничего нам нового не даёт.

И еще вопросы. - Экипаж Бук перепутал посёлок Первомайский с посёлком Первомайское. Это может говорить о том, что сепаратисты лишь сопровождали СОУ, не зная пункт назначения. Т.е. пункт назначения держался в секрете для сепаратистов, а известен - расчету СОУ - от своего же руководства - РФ. Что следует: СОУ была дислоцирована по указанию из РФ. - другой момент: Гиркин сразу же сообщил, что сбит украинский Ан-26, т.е. он знал, для чего пришла СОУ. Из этого однако не известно, сбит лайнер по ошибке или нет. Или СОУ рванула сразу в РФ, т.к. расчет понял, что сбил гражданское ВС, или по факту выполнения задания. И тут сразу вопрос: а зачем СОУ так быстро ретировалась на базу, если у нее на борту было еще 3 ЗУР? Значит, в то время, как Гиркин сообщал, расчет СОУ знал, что сбил лайнер ошибочно. Или знал, что сбил успешно преднамеренно, выполнил задачу, поставленную руководством.

Не знаю, не знаю, кто перепутал названия... Кому было поручена транспортировка СОУ, вроде как сепаратистам, а координировал Дубинский. И то что попутали названия, поставили не туда куда хотели, говорит лишь о халатности исполнителей, неважно, кто они, военные, или сепаратисты.... Гиркин очевидно был в курсе и того что подвезли СОУ, и для каких целей её доставили. И он, когда ему доложили, тут же сам подвесил сообщение про сбитый тарнспортник. То бишь, он ЗНАЛ про транспортник, и не думал про гражданский борт. Подтверждение, как только он понял что случилось, тут же убрал своё сообщение. Не надо быть семи пядей во лбу, он тут же стал главным обвиняемым, и моментально это понял. Я уже говорил об этом, сбили бы транспортник с военными, Гиркин принимал бы поздравления, а "не летать в нашем небе" приобрело характер пацан сказал, пацан сделал... Вряд ли Гиркина использовали втёмную, не думаю что он со своим опытом не почувствовал бы подставы со стороны своих кураторов...

СОУ после случившегося спешно переправили назад в РФ, и главная причина, это улика. И сама СОУ, и её расчёт, попади они в руки ВСУ, становились бы неопровержимой уликой в деле погибшего МН-17, вот почему её наверняка давно уничтожили. Но первое и самое срочное дело было тогда, убрать всё подальше от возможности попадания в руки ВСУ. И по-прежнему, непонятно, знал ли расчёт что сбил гражданский борт, сделал ли это преднамеренно, или его "направили" спецом.

Пока, имхо, о преднамеренности говорит лишь одно, наличие нескольких ФСБшников на месте пуска, но и это лишь со слов свидетеля, который слышал разговор...

Я бы подождал других заседаний, жаль только что процесс теперь точно затянется.

не, место пуска они ориентировочно сказали, но с акцентом, что с территории, контролируемой сепаратистами. А эти слова много значат. Они засекли все: след ракеты, время подрыва БЧ ЗУР, обратным расчетом баллистики определили место пуска. Вполне возможно, что они засекли и факел от работы двигателя при пуске - тут промолчали, не выдавая своих возможностей. Но они также не сообщили (оставляя для путина как интригу))): засекли ли они работу РЛС СОУ или нет. Поэтому главный вопрос: подсвечивали из РФ (там расстояние ерундовое и для телекодовой связи по зашифрованным каналам достаточное) - то бишь конкретное целеуказание и простыми словами: сбила РФ, или СОУ работала 100% автономно.

Это могли быть две большие разницы, что они сказали, и что знали на самом деле. Если мы предполагаем что скрывая свои возможности, американцы умолчали о некоторых своих знаниях, то вполне могли умолчать и о работе РЛС с территории РФ. Хотя я и сейчас не пойму, а ЗАЧЕМ бы им это делать, когда ТАКАЯ доказуха является самой решающей...

Но они также не сообщили (оставляя для путина как интригу))): засекли ли они работу РЛС СОУ или нет. Поэтому главный вопрос: подсвечивали из РФ (там расстояние ерундовое и для телекодовой связи по зашифрованным каналам достаточное) - то бишь конкретное целеуказание и простыми словами: сбила РФ, или СОУ работала 100% автономно. Радиоподсветка цели как раз и осуществляется для того, чтобы не подставить под удар саму СОУ. И осуществляется радиоподсветка издалека, чтобы станция радиоподсвета была вне зоны поражения противорадиолокационными ракетами. Только тогда имеет смысл.Еще я выяснила, что тот луч импульсный, которым РЛС захватила цель и от которой этот луч, отразившись, возвращается на РЛС, где преобразуется в параметры скорости, дальности, гос.принадлежности и т.д., этот луч невозможно засечь другим РЛС. Это то, что я говорила: если росс. СОЦ, находящаяся на территории РФ, подсвечивала для СОУ, находящейся на территории Украины, то мы это не можем сказать, что это было бы непременно связано с пуском ракет. Как и проросс. тролли, до сих пор несущие бред о том, что если укр. установки были включены на излучение, значит, и велся обстрел. Но в отличие от троллей, у нас аргументов, что это росс. СОУ сбила лайнер, достаточно.Здесь исследования по факту присутствия росс. ПВО возле границы, привязанные к катастрофе: "..спутниковые снимки показывают, что росс. батарея БУК к востоку от Куйбышево работала до 20 июля 2014 года....Это означает, что СОУ, сбившая MH17, могла работать по наводке тех устройств, которые располагались на росс.территории. Допускается, что такая активность может быть объяснена боевой активностью в те дни, например, были сообщения, что активно работала артиллерия со стороны РФ, Грады и т.д. Другие треки показывают, что расположение батарей БУК (видны белые наконечники ракет) было на расстоянии 25 км от места запуска ЗУР СОУ, сбившей MH17. Идеальное расстояние для установления связи с БУКами на росс. территории.

Странно, не так ли? Если у вас есть улика работы российской РЛС, как же не пустить её в ход? ОК, использовали эту РЛС чтобы не обнаруживать СОУ. Это логично. То что эту подсветку невозможно засечь, я полагаю что это не так. Да, РЛС работает короткими импульсами, но принцип обнаружения, и тем более, подсвета, требует чтобы эти импульсы следовали с определённой частотой. Иначе пропустим, или обнаружим слишком поздно, летящий объект, а для наведения ЗУР на цель тоже нужна частота повторяемости отражённого от цели сигнала. Иными словами, работа РЛС с территории России предполагала мощность её излучения ВЫШЕ чем у СОУ, и длительность работы ДОЛЬШЕ. И, стало быть, её засечь было проще, скажем, для летающего самолёта-разведчика... Чем и как засекали работу украинских куполов российские средства обнаружения? Чем и как определяли позицию этих Куполов? Для изготовления фальшивок для того брифинга ГШ 21 июля нужны были какие-то материалы. Вот, пожалуйста, ты привела ссылку с космическими снимками, там целое исследование. А ведь есть ещё и другая часть, которую нам не показывают, это уже разведданные о РАБОТЕ тех средств что изображены. А именно, когда и в каком режиме работали РЛС, какой радиообмен шёл в это время между наблдаемыми объектами, и ещё многое другое. И конечно же, имеется достаточно полная картина того что и как делала та техника что изображена на снимках.... Не для публики, само собой. вот мы и гадаем....Могло показанное по ссылке участвовать в уничтожении МН-17? Могло.

Покажут это, или даже докажут на суде? Не знаю.

Да, я помню, была такая версия, мол,намеревались сбить гражданский самолёт российский, и всё свалить на Украину, тут же и начав наступление своей армией... И далее, до Киева, или Львова....

Я тоже считаю что це вже занадто, И тоже в первую очередь потому что галерный любитель многоходовочек, а не полномасштабных войн.... Да и не настолько он авантюрист, не мог не понимать что завоевать, это ещё не удержать завоёванное. Мягко говоря нелюбовь к нему населения большой страны, склонной к майданам , более чем не гарантирует тамошнюю победу. Не говоря уже том, какое было бы отношение со стороны западных держав...

Нет, нет, они конечно там большие креативщики, это кремлёвские, но и их идиотизм ограничен....

Интерфакс опубликовал статью о том, что "...суд попросил обвинение подтвердить или опровергнуть информацию о том, что у США могут быть засекреченные спутниковые изображения запуска ракеты из "Бука", которая сбила рейс MH17 под Донецком в июле 2014 года.

Такой запрос на заседании 23 марта огласил председательствующий судья Хэндрик Стэйнхаус. Заседание транслировалось через интернет."

Ну что же, без проблем )) Нуланд сразу в декабре 2014 сказала: «Нидерланды, вероятно, попросят обнародовать часть этой информации, и я думаю, что мы можем помочь».

https://www.nu.nl/buitenland/3956983/vs-heeft-nederland-al...

Д-р Марко Лангбрук - консультант в проекте по астрономической разведке в космосе Лейденского университета и Центра космической безопасности ВВС Нидерландов (Consultant in a Space Situational Awareness project of the astronomy dept. of Leiden University and the Space Security Center of the Royal Dutch Air Force), заявил, что: "Во время удара, 17 июля 2014 года, по меньшей мере двенадцать спутников имели вид на место катастрофы. Точно так же три передовых спутника SBIRS из США, которые специально ищут ракеты с использованием инфракрасной технологии. Они определяют 400 запусков в год. «Они сканируют половину поверхности Земли за 10 секунд, - сказал Лангбрук. - Ракете BUK, вероятно, потребовалось более 10 секунд, чтобы достичь самолета. Это делает вероятным, что спутники SBIRS заметили ракету».

Сразу после катастрофы американский источник сообщил, что был обнаружен «след тепла». Лэнгбрук считает, что это произошло через спутник SBIRS.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Владимир Путин позвонил Бараку Обаме в четверг 17 июля,..... Предметом разговора были новые американские санкции –

именно это я и имела ввиду. Чтобы уточнить, поскольку было не точно ранее сказано, что путин позвонил Обаме из-за того, что был сбит лайнер. А позвонил именно в то время, когда ожидалось сбитие лайнера, чтобы как вроде в беседе (ну сообщили внезапно) сообщить Обаме, что сбит лайнер. Думаю, что путин надеялся сразу узнать его реакцию еще в телефонном разговоре, ведь ему нужно было и для своих граждан делать заявление. И сказать позже: извините, дорогие расеяне, я ошибся - он не имел права. Ну и заодно узнать, насколько Обама информирован о сбитии. А Обама ничего не сказал, а на след, утро путин получил от него "дозу правды". Конечно, это только мои размышления.

Судя по дальнейшим приведенным в статье разговорам, позиции США, а главное, судя по многочисленным переговорам Путина с лидерами разных стран, похоже на то что гибель гражданского борта была НЕОЖИДАННОЙ для Путина

да он мог это делать лишь потому, что случае неожиданного для него известия он поступил бы так же, т.е. действовал логично, никоим образом не показывая сомнения: преднамеренно или нет. Поэтому, ты прав 100%, он сразу указала на укр.ПВО. Впрочем, допускаю, что весь спектакль был написан ранее.

Допустим что Обама в этот момент мог "прогнуться", или что-то выболтать, и именно этого и добивался Путин от него.

тоже так подумала

Статья хороша, надо сохранить ссылочку, но почти ничего нам нового не даёт.

мне онa далa мысли: главное, что факт того, что путин позвонил Обаме именно из-за лайнера, не подтвердился.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Не знаю, не знаю, кто перепутал названия...

перепутал росс.расчет, об этом есть перехват телеф.разговоров, где сепаратисты об этом говорят.Если это принципиально, поищу, как будет время

То бишь, он ЗНАЛ про транспортник, и не думал про гражданский борт. .....Вряд ли Гиркина использовали втёмную, не думаю что он со своим опытом не почувствовал бы подставы со стороны своих кураторов...

правильно. А когда контора посвящала в свои дела других? Поэтому Гиркин до сих пор твердит: не знаю, кто сбивал, но только не сепаратисты. Я даже допускаю, что и расчет не знал. А знали те, которые посылали команду "чужим подсветом" на СОУ на территории РФ, а затем команду на возвращение СОУ.

СОУ после случившегося спешно переправили назад в РФ, и главная причина, это улика.

именно! как оружие преступления на чужой территории, да еще и сбившей гражданское ВС - бегом, даже не успев натянуть маск.тент и демонстрируя отсутствие одной ЗУР )))

Я бы подождал других заседаний, жаль только что процесс теперь точно затянется.

подождем, эти 5 лет пронеслись только так, а то, что будет в 2021 - заслуживает ожидания

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Там на скрине есть интересная инфа. Собсно, и так понятно, что там написано, но я сделал перевод Гуглом и приведу часть касающуюся обнаружения РЛС...

Видит радарные системы оружия.
Также сигнал распознавания БУК.
По крайней мере 7 систем имели вид на Украину.

Если я правильно понимаю, то спутники-шпионы обнаруживают не только тепловое излучение двигателей запущенных ракет, ведут фотографирование объектов, но и занимаются обнаружением радиоизлучения работающих РЛС. И эти шпионы способны отличить работу РАЗНЫХ систем друг от друга, и классифицировать, какая именно система где работала. Последнюю строчку я понял так что минимум 7 систем РЛС в тот момент когда сбили МН-17 работали в сторону Украины.

Имхо, но проклятые пиндосы безусловно имеют на руках полную и правдивую картину того что случилось. И, конечно, знают ответ на вопрос, а была ли подсветка МН-17 с российской территории....

американцы умолчали о некоторых своих знаниях, то вполне могли умолчать и о работе РЛС с территории РФ. Хотя я и сейчас не пойму, а ЗАЧЕМ бы им это делать, когда ТАКАЯ доказуха является самой решающей...

может быть, не сказали потому, как я позднее писала, что засечь можно работу станции на излучение, но не на конкретный объект, цель. Равносильно, если там на границе стояли батареи БУК, были учения, смотрели небо, то высказать им подозрение лишь по этой причине, что производили пуск ракет. Не доказуемо.

Чем и как определяли позицию этих Куполов?

просто: как источника радиоволн

Иными словами, работа РЛС с территории России предполагала мощность её излучения ВЫШЕ чем у СОУ, и длительность работы ДОЛЬШЕ. И, стало быть, её засечь было проще,

именно поэтому НАТО известна сеть всех ПВО, покрывающих территорию РФ.

Да, засечь можно, но только на факт работы на излучение. Но направление подсветки конкретно на цель - нельзя. Этот луч, так сказать, и его отраженный от цели на РЛС (в нашем случае - СОЦ), виден только самой станции. Т.е. мы должны разграничить: просто работает радар, крутится в разные стороны. И то, что когда он захватит обзором своего радара цель и получит отраженный от цели луч, то этот луч поступит на РЛС СОЦ (станцию обнаружения и целеуказания) на кодировку с учетом уже данных о цели. И вот следующим этапом пойдет от РЛС СОЦ уже закодированный сигнал с целеуказанием для ракеты СОУ. Этот закодированный сигнал будет идти по зашифрованным каналам, на которых и коды часто меняются к тому же. И вот именно это недостижимо. Поэтому работу росс. РЛС никак не привязать к тому, на какую цель была пущена ракета.

У СОУ, которая работает автономно, без СОЦ и др., другая ситуация: чтобы найти цель, ей нужно включить собственный радар - равносильно себя выдать, да еще и с определением местоположения. Затем , захватив цель, произвести пуск ракеты, подсвечивая ее. Но успешность при этом ограничена, первым делом, ты это знаешь, углом обзора - 120 град. Поэтому в батарее БУК несколько СОУ и КП каждой дает собственный сектор обзора, таким образом, захватывая 360 град. обзора в общем.

И конечно же, имеется достаточно полная картина того что и как делала та техника что изображена на снимках.... Не для публики, само собой. вот мы и гадаем....Могло показанное по ссылке участвовать в уничтожении МН-17? Могло.
Покажут это, или даже докажут на суде? Не знаю.

я думаю, что у следствия много доказательств, и будет много сюрпризов для путина. самое главное, что именно он узнает о них последним. Чтобы не делал контрверсию. Не случайно в первый день суд так подробно остановился на всех основных фейковых версиях от РФ, а также как она тормозила расследование и занималась как антипропагандой работы следствия, так и попытками вскрыть серверы, где находились файлы расследования.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Нет, нет, они конечно там большие креативщики, это кремлёвские, но и их идиотизм ограничен...

Но их идиотизм можно ограничить ))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

главное, что факт того, что путин позвонил Обаме именно из-за лайнера, не подтвердился.

В свете сегодняшних знаний, не совсем так. Две версии, первая, позвонил поговорить за санкции, а самолёт, вышло случайно... Вторая, позвонил потому что ждал результата, дождался, сыграл свою партию, но результата не добился. Пока у нас нет решения, какая же версия верная, и непонятно, получим ли мы его...

именно это я и имела ввиду. Чтобы уточнить, поскольку было не точно ранее сказано, что путин позвонил Обаме из-за того, что был сбит лайнер. А позвонил именно в то время, когда ожидалось сбитие лайнера, чтобы как вроде в беседе (ну сообщили внезапно) сообщить Обаме, что сбит лайнер. Думаю, что путин надеялся сразу узнать его реакцию еще в телефонном разговоре, ведь ему нужно было и для своих граждан делать заявление. И сказать позже: извините, дорогие расеяне, я ошибся - он не имел права. Ну и заодно узнать, насколько Обама информирован о сбитии. А Обама ничего не сказал, а на след, утро путин получил от него "дозу правды". Конечно, это только мои размышления.

Это как-то сложно. Понимаю, их галерный совсем не прост, но и что-то слишком мудрёно выходит. Обама тоже не мальчик , сыграть с ним в нечто подобное, да так чтобы он ничего не понял, да просто не заподозрил .. не думаю чтобы на такое пошли. Даже если бы хотели свалить российский борт, и вот, во время разговора двух президентов один другому сообщает о возмутительном факте уничтожения их самолёта бандеровцами.... Ну, это больше выдать себя! Как так, вот только что сбили, а вы уже в курсе, как всё было...И, что на мой взгляд главное, в Кремле отдают себе отчёт в том что за их войсками присматривают, и шансы быть разоблачёнными очень высок! Вот смотри, что делал и делает Гиркин после того как стало понятно, какой самолёт сбили? После того как он убрал своё сообщение про транспортник, догорающий там где-то, он при КАЖДОМ с ним интервью, если заходила речь о Боинге, всячески настаивал на том что у них такого оружия не было, мы не сбивали, и даже как-то, нас подставили....

Всё это указывает на достаточно логичную схему. РФ поставила СОУ до границы своим подопечным, сепаратисты погнали её на нужную точку под видом своей трофейной, обеспечили сопровождение и охрану. После вывезли её опять же до границы, где передали армии РФ. СОУ должна была сбить транспортник, что в условиях боевых действий не вызвало бы никаких специальных расследований. Как сбивали до этого украинские военные борты, как, вероятно, сбивали бы и после этого. Отсюда, достаточно открытое перемещение СОУ на платформе по ДНР, которое бы постарались избежать будь преднамеренной целью гражданский борт.

да он мог это делать лишь потому, что случае неожиданного для него известия он поступил бы так же, т.е. действовал логично, никоим образом не показывая сомнения: преднамеренно или нет.

Мог бы, не спорю, но больше похоже на то что он всячески стремился оправдаться перед ними, объясняя случившееся результатом неправильных действий Украины. Вот как бы действовал глава страны, которая не принимала участие в конфликте, не имела никакого отношения к погибшему самолёту, на борту которого не было граждан этой страны, полёт самолёта происходил не их зоне ответственности?... короче, никак, никоим боком! И я так понял что Путин вёл все эти множественные разговоры с другими лидерами уже после заявлений Саманты Пауэр, но официально ведь никто Россию ещё не обвинял... Формулировка, точка запуска с территории контролируемой сепаратистами не обвиняет РФ напрямую, она даже сепаратистов не обвиняет, это всё надо было ещё доказать. Психологически Путин, упреждая обвинения в свой адрес, кинулся в атаку, кто первый наябедничал, тот и прав! Вот пусть они отмываются.... Вот так оно выглядит логичнее.

перепутал росс.расчет, об этом есть перехват телеф.разговоров, где сепаратисты об этом говорят.Если это принципиально, поищу, как будет время

А я так понял что их везли колонной вместе с СОУ, а когда в Снежном сгрузили в трейлера, тупо показали куда ехать дальше самим. Там вроде пару км всего осталось, и вполне возможно что кося под "шахтёров с трактористами" весь расчёт был одет в гражданское, и карт никаких не было, да и документов никаких тоже...Помню что на видео СОУ идёт своим ходом от Снежного на точку пуска, а вот конвоя уже нет, но тогда непонятно, а как же двигалась охрана? Ну, не пешком жеЖ....

А когда контора посвящала в свои дела других? Поэтому Гиркин до сих пор твердит: не знаю, кто сбивал, но только не сепаратисты. Я даже допускаю, что и расчет не знал. А знали те, которые посылали команду "чужим подсветом" на СОУ на территории РФ, а затем команду на возвращение СОУ.

Если сбили преднамеренно, то да, именно так, но про это дальше.... Если случайно, то Гиркин конечно же знал что охота идёт за транспортником, но не мог не знать о нескольких ФСБшниках при СОУ...И задать себе тот же вопрос что задаю я, а ЗАЧЕМ нужно сразу несколько людей из конторы для того чтобы сбить один военный борт? Тут уже нетрудно на его месте понять что это и не армейская операция вовсе, что её уровень куда выше! Тем более что сам Гиркин ФСБшник, свой игры своих не может не замечать.... И что получается, если сбили преднамеренно, то и Гиркин в теме, а раз он до сих пор жив.... Таких посвящённых оставлять гулять свободно не в правилах конторы.

И многое мне по-прежнему говорит о том что уничтожение Боинга было случайным. Вся логика известная мне сегодня укладывается именно в такую версию. Да, надо ждать сведений, что откроется на заседаниях, возможно, до 21 года, а то и дольше. Ладно, ты права, 5 лет прошло быстро, подождём ещё....

Пока у нас нет решения, какая же версия верная, и непонятно, получим ли мы его...

вот именно появление двух вариантов. А сначала был только один:что путин позвонил из-за катастрофы

РФ поставила СОУ до границы своим подопечным, сепаратисты погнали её на нужную точку под видом своей трофейной, обеспечили сопровождение и охрану. После вывезли её опять же до границы, где передали армии РФ.

у тебя выпало звено: таки там должен был быть росс.расчет. И это подтверждено в суде, что сепары только сопровождали и охраняли. Не могли сепаратисты осуществить пуск ЗУР даже подсветом из РФ. Отдать сепарам просто так СОУ - отдать обезьяне гранату, там тоже это понимали. Ведь контроль поэтому и был за сепарами постоянный, были кураторы, так называемые, из кремля. например, Грады шли со своим экипажем

Психологически Путин, упреждая обвинения в свой адрес, кинулся в атаку

вот в одной фразе ты уместил 5 лет российских попыток, которые, конечно, были под руководством путина, уйти от обвинения.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

может быть, не сказали потому, как я позднее писала, что засечь можно работу станции на излучение, но не на конкретный объект, цель. Равносильно, если там на границе стояли батареи БУК, были учения, смотрели небо, то высказать им подозрение лишь по этой причине, что производили пуск ракет. Не доказуемо.

Может быть. Это и в самом деле недоказуемо, А вот помнишь дело сбитого над Чёрным морем Ту-154? Там были сообщения что самолёт был сбит потому что он подсвечивался российской РЛС достаточно долго после пуска ЗУР С-200, и именно потому система наведения ЗУР захватила не предназначенную для неё цель, и пошла вдогон за Тушкой, и догнала.... А вот как там привязали работу этой РЛС к пущенной ЗУР? Что, чистой воды догадки, или всё же, были факты скрытые в ходе расследования?

просто: как источника радиоволн

Видимо, по тем же разведданным что и на скрине выше. Только средства разведки не штатовские, а российские... Есть и самолёты-разведчики, и спутники-шпионы.... Смотри, тот "фотошоп" показанный на брифинге, он ведь не с потолка взят. Даже пятикилометровый Боинг в руках Леонтьева , и тот взят со снимка вполне себе аппарата разведки, скорее всего, высотного дрона....

Да, засечь можно, но только на факт работы на излучение. Но направление подсветки конкретно на цель - нельзя. Этот луч, так сказать, и его отраженный от цели на РЛС (в нашем случае - СОЦ), виден только самой станции. Т.е. мы должны разграничить: просто работает радар, крутится в разные стороны. И то, что когда он захватит обзором своего радара цель и получит отраженный от цели луч, то этот луч поступит на РЛС СОЦ (станцию обнаружения и целеуказания) на кодировку с учетом уже данных о цели

Ты хочешь сказать что при поиске, когда РЛС работает по азимуту в 360°, её можно засечь, а вот когда идёт подсветка цели, то угол СУЖАЕТСЯ до скольких(?) градусов, и вот потому засечь нельзя? Но и в том, и в другом режиме, РЛС всё равно излучает, а именно это излучение, малая его часть, и достигает приёмных антенн "наблюдателей". Да, сложнее, но можно...

И вот следующим этапом пойдет от РЛС СОЦ уже закодированный сигнал с целеуказанием для ракеты СОУ. Этот закодированный сигнал будет идти по зашифрованным каналам, на которых и коды часто меняются к тому же. И вот именно это недостижимо. Поэтому работу росс. РЛС никак не привязать к тому, на какую цель была пущена ракета.

А не по наличию ли этих специфических кодов и определяют тип установки? Регламентные работы на бортовых радиостанциях самолётов стратегической авиации США когда-то определяли по спектрам их излучения , хорошо отслеживались замены ламп в выходных каскадах....

У СОУ, которая работает автономно, без СОЦ и др., другая ситуация: чтобы найти цель, ей нужно включить собственный радар - равносильно себя выдать, да еще и с определением местоположения. Затем , захватив цель, произвести пуск ракеты, подсвечивая ее. Но успешность при этом ограничена, первым делом, ты это знаешь, углом обзора - 120 град. Поэтому в батарее БУК несколько СОУ и КП каждой дает собственный сектор обзора, таким образом, захватывая 360 град. обзора в общем.

Вот именно, угол обзора не 360°, а всего 120°, но излучение всё равно присутствует! И получается, что весь вопрос в чувствительности приёмных устройств наблюдающих, и в их расположении относительно тех за кем они наблюдают.

я думаю, что у следствия много доказательств, и будет много сюрпризов для путина. самое главное, что именно он узнает о них последним. Чтобы не делал контрверсию. Не случайно в первый день суд так подробно остановился на всех основных фейковых версиях от РФ, а также как она тормозила расследование и занималась как антипропагандой работы следствия, так и попытками вскрыть серверы, где находились файлы расследования.

Я тоже так думаю. И весь ход расследования, вернее, вся логика с которой JIT тщательно фильтровала исходящую от них инфу, говорит о том что самые главные вещи будут обнародованы в конце, и окажутся сюрпризом для кремлёвских...

Но их идиотизм можно ограничить ))

Я бы сказал, НУЖНО. Можно, уже недостаточно... Зажрались!(С), сказал когда-то дорогой Леонид Ильич...

вот именно появление двух вариантов. А сначала был только один:что путин позвонил из-за катастрофы

Да, я до сих пор считал что он именно из-за сбитого Боинга и позвонил Обаме! Оказывается, это было совсем не так....

у тебя выпало звено: таки там должен был быть росс.расчет. И это подтверждено в суде, что сепары только сопровождали и охраняли. Не могли сепаратисты осуществить пуск ЗУР даже подсветом из РФ. Отдать сепарам просто так СОУ - отдать обезьяне гранату, там тоже это понимали. Ведь контроль поэтому и был за сепарами постоянный, были кураторы, так называемые, из кремля. например, Грады шли со своим экипажем

Как-то не представлял себе с самого начала, как могли эти "шахтёры с трактористами" сбить самолёт БУКом. Даже если бы и нашли весь расчёт из бывших номеров таких установок среди гражданских, надо было ещё их натренировать, а там выходило что времени никак на это не было. Теоретически возможное разбивается об чисто практическое, НИКАК! Только на языках разных кургинянов....Ясное дело, и Грады шли со своими расчётами, и БУКи тоже. И руководили ведением огня скорее всего военные из-за условного бугра, и безусловно, подсказывали разведобстановку точно оттуда. Стреляла наша СОУ автоматом по команде из РФ, или кнопку нажимал её командир? Может, суд нам даст ответ...