Оставлю здесь видео, озвучивает Лукашевич

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Лукашевич, видимо, пытался "сгустить краски"))) Вставил пару своих слов:

- на 4:05 у прокурора нет фразы: "И активной позиции РФ, препятствующей расследованию"

- на 12:05: он называет: "в совершении преступлений", а прокурор называет: " в совершении действий". Т.к. лишь суд в конце может назвать их преступниками

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Bellingcat подробно об одном из обвиняемых на суде по mh17 - Пулатове (начиная со стр.62, ссылки все кликабельны)

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Bellingcat подробно об...

Чем дальше в лес, тем толще партизаны... Кроме шуток, не перестаю задавать себе вопрос, сколько же всего накопали только из открытых источников!

И тут же логично возникает второй, а что же там есть ещё, о чём пока намеренно НЕ говорят?

Когда читаю расследования про сепаратистов, переговоры, действия. интервью, постоянно пытаюсь представить себе следующее. Вот интересно, а в Кремле хорошо понимали, с кем именно они имеют дело? Кого используют, пытаясь достичь своих целей, и самое главное. Они себе там отдавали отчёт в том, что если потерпят неудачу, то КАК они будут отмываться от всей этой "братвы"? Там ведь, если честно, орудуют УГОЛОВНИКИ, прикидывающиеся некоей армией, и нынешний суд конечно же не единственный, но наверняка первый кто это озвучит юридически. А за ним наверняка последуют другие, ну хоть это должны же понимать там, за зубчатыми стенами....

Нет, наивно рассчитывать на некое раскаяние, как и на коллективное харакири, не те индивидумы. Но не задницы же у них на месте голов! Сняться в плохом фильме, всё равно что плюнуть в вечность, это Раневская.А ввязаться в такую авантюру как Донбасс, это навечно застыть дерьмом...Так они и войдут в истории, кусками этой субстанции.

Вот интересно, а в Кремле хорошо понимали, с кем именно они имеют дело? Кого используют, пытаясь достичь своих целей

Очень даже понимали: Россия сделала все, чтобы сорвать расследование MH17

Россия потратила годы, пытаясь саботировать два официальных расследования катастрофы MH17. Москва развернула свою военную разведку, адаптировала членов следственной группы и отправила элитное подразделение в Роттердам, место проведения расследования.

Российская служба военной разведки ГРУ играет важную роль в подрыве расследования. У двух росс. авиационных экспертов, которые участвовали в расследовании Совета безопасности Нидерландов (OVV), были обнаружены связи с ГРУ. Голландская служба военной разведки MIVD наблюдала за ними во время их пребывания в Нидерландах. В основном они занимались малазийскими членами исследовательской группы. После встреч ОВВ один из них позвонил в Кремль для консультаций.

Согласно данным, предоставленным исследовательским коллективом Bellingcat совместно с de Volkskrant, два члена группы 29155 ГРУ также прибыли в Нидерланды после того, как MH17 был сбит. Подразделение 29155 печально известно и состоит из ветеранов войны, которые участвовали в нескольких убийствах в Европе в последние годы. Пара провела три дня в Нидерландах. В тот же период бортовой регистратор и диктофон кабины пилота MH17 поступили в Совет безопасности Нидерландов в Гааге. (arys2004: ого, как оперативно работает ГРУ - и кто-нибудь теперь возразит, что РФ непричастна? Была бы не причастна, стала бы так оперативно засылать своих агентов))

Далее от "Радио Свобода" подробнее.

Через полгода, когда расследование уже идет полным ходом,к российской следственной группе присоединяются двое новых членов, Захар Омаров и Михаил Круш. Оба оказываются связанными с ГРУ. В частности, Круш ‒ российский генерал, который вскоре после сбивания самолета появился в новостях: он давал интервью и утверждал, что самолет вряд ли был сбит ракетой с «Бука».

Узнав об этих именах, нидерландская военная разведка MIVD (Военная служба разведки и безопасности) бьет тревогу и предупреждает Совет расследований безопасности. За обоими также устанавливают наблюдение и следят за их телефонными разговорами. Неприметный Омаров, так же, как и глава делегации, кажется, после каждой встречи звонит на номер в Кремле. Наблюдение за обоими показывает, что они интенсивно ищут контактов с малайзийскими следователями. MIVD регистрирует попытки «сорвать расследование изнутри», сообщил источник журналистов. А позже премьер-министр Малайзии будет отрицать данные международного расследования как «политически мотивированные» и «основанные на слухах»...

Кроме того, за следователями следят в отеле, взламывают их автомобили с целью похищения документов, бортовой компьютерной системы, в которой были навигационные данные о поездках работника. Был взлома сайт прокуратуры Нидерландов.

Через три года происходит новая попытка взлома, на этот раз грубее. Весной 2018 года в Нидерланды прилетают четверо россиян ‒ двое хакеров из Fancy Bear и двое работников ГРУ. Они едут в Гаагу и пытаются взломать компьютерные сети Организации за запрещение химического оружия (тогда расследовавшей применение химического оружия правящим режимом Сирии, его поддерживает Россия ‒ ред.). Для этого они имели в багажнике своего автомобиля специализированное оборудование. Военная разведка ловит их в процессе этой попытки. Позже пресс-конференция об этом облетает весь мир.

Но на той пресс-конференции не упомянули, что россияне также ездили в Роттердам за эти четыре дня, которые они находились в Нидерландах. Там они подъехали к зданию прокуратуры Нидерландов, в которой осуществляется часть расследования MH17. В их машине ‒ оборудование для взламывания в WiFi-сети. Военная разведка следит за грушниками, но не препятствует им ‒ как говорят источники авторов статьи, потому что россияне остановились на другом берегу реки, слишком далеко для того, чтобы суметь вмешаться в сеть.

===

На что Рф отвечает: это не мы и мы ничего не знаем и не катите на нас, "публикуя шпионские скандалы". А также то, что "ссылаются на источники, достоверность которых невозможно проверить, и информацию от Bellingcat. И то, что делают дезинформацию против РФ и как бы направить суд в неправильном направлении.

Звучит как давно известное. Ничего нового. Никаких аргументов и доказательств. Впрочем, это не удивительно.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Нет, наивно рассчитывать на некое раскаяние, как и на коллективное харакири, не те индивидумы.

Конечно, не будет никакого раскаяния. Ни от кого: ни от сепаратистов-уголовников, ни от росс. властей. Думаешь, это раскаяние ждет и суд? Думаю, нет. Суд делает свою работу: пунктуально, последовательно, по плану. Сейчас цель: доказать, что эти четверо таки совершили преступление: способствовали доставке СОУ на территорию Украины и не противодействовали, чтобы эта СОУ совершила преступный пуск. Верно, что уголовное дело открыто и судебный процесс проводится по законам Нидерландов, в случае признания виновным следует наказание от 30 лет и до пожизненного заключения, а также штраф в размере до 87 000 евро - все это в зависимости от степени вины, доказанной судом.

Будет доказан факт этого, что докажет, что сепаратисты были лишь посредниками, то и логично пойдет дальше, а чья СОУ, на каком основании появилась и т.д. Допускаю, что будет начат новый судебный процесс именно по росс.военным чиновникам, к категории которых относится и главком путин. Никакого признания от него суд не ждет. Оно ему не нужно. А вот что последует после завершения суда для РФ - это хороший вопрос. Эти последствия и торопилась РФ предотвратить еще в самом начале, когда засылала своих грушников. И это говорит о том, что для РФ далеко не безразлично решение суда.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Конечно, не будет никакого раскаяния.

Да, конечно, не в нём дело, никто не ждёт, и уже давно, ничего подобного. В принципе, глубоко прав Лукашевич, когда говорт о следующем. Да, произошла ошибка, сбили гражданский самолёт. Такое случалось и раньше, такое, увы, иногда происходит. И уже тогда, в июле 2014-го, надо было признаться в содеянном, и надо было пытаться решать с родственниками пострадавших все вопросы.Не говоря уже о взаимодействии с комиссией по расследованию.

И вот тут я и задаю свои вопросы. В Кремле не могли не понимать, во что они вляпываются, пытаясь скрывать улики, выгораживать участников, всё отрицать, и в то же время, всячески лить помои на следствие с одной стороны, препятствовать, или затруднять его работу, и в то же время, пытаться РАЗНЫМИ средствами добыть информацию, а чем же следствие располагает.

Я сейчас повторю то что высказал ещё в 2014-м. Тогда шло расследование случившегося, работали следователи, кое-что попадало в публичное обсуждение, но многое, как и положено следствию, не разглашалось. Это ведь не голливудский блокбастер, дело о гибели МН-17... И вот множество людей было задействовано для того чтобы узнать, что же произошло, как и кто был причастен к случившемуся. И очевидно что ещё большее количество людей в режиме нон-стоп занималось тем что всячески пытались дискредитировать следствие, сыпало обвинения в его адрес, лезли ломать ресурсы следователей, и конечно же, сыпали всякий мусор в интете по МН-17....

Так вот, в нынешнее время сбить огромный гражданский самолёт и не оставить следов, невозможно. Как сказал тот же галерный раб непосредственно перед гибелью МН-17, ответственность всегда персонифицирована, а значит, не мог не понимать что содеянное непременно приведёт к нему по цепочке. Если её не оборвать, эту цепочку, в нужном месте...Потому и удивляет, что тогда, в июле 2014-го, в Кремле не дистанцировались от Гиркина и Ко, а продолжают их пытаться выгородить и по сей день. Как-то не в традициях кремлёвских идти на дно всем вместе , своих не сдают, но какие там гиркины с бородаями им свои....Так, расходной материал...

Такое случалось и раньше, такое, увы, иногда происходит. И уже тогда, в июле 2014-го, надо было признаться в содеянном,

чтобы лучше понять поступки путина в этом плане, сделаем два сравнения. И будем помнить, что события всегда нужно рассматривать в непосредственной связи с другими событиями, предшествующими рассматриваемым.

Когда над Черным морем в 2001 был сбит Ту-154 а/к Сибирь, рассматривались украинские ПВО(С-200) и российские (С-300). Суд доказал, что Ту-154 сбит российской ракетой. это даже подтвердил и путин, которому свои на пальцах объяснили, что это была не украинская ракета.

Как поступает путин? В отличие от росс. СМИ он не сказал публично ни одного слова о вине укр.ПВО, сидит тихо как мышка. А еще и потому, что попросил Кучму перенять публично ответственность, т.к. понимал, что его собственный рейтинг летит в пропасть: перед этим была п/л Курск, пожар на Останкинской телебашне и Чечня. Что было обещано Кучме - пусть останется на его совести.

Итак, путин путем махинации избежал огромного минуса своему рейтингу. Т.е. человек понимал, что его рейтинг уйдет в минус и унижался перед Кучмой, гасил проблемы.

Теперь к ситуации с МН17. Что предшествовало и как чувствовал себя путин накануне? Он был на коне: россияне были патриотическом восторге стадного характера от халявного Крыма (опустим момент, что отрезвление их голов произошло, но позже). На этой же наглой позиции засылает он "отпускников" с тяжелым вооружением из "военторга" на Донбасс и "шахтеры" находят массу стрелкового вооружения, наверное, в шахтах))).

Т.е. путин уверен, пока все складывается у него, несмотря на то, что уже мировое сообщество смеется над ихтамнетами и накладывает на РФ санкции за Крым. И вот росс. СОУ сбивает малазийский Boeing. Вот тут как бы и поступить, как ты говоришь, да хоть как-то оправдаться, даже тупо свалить все на Гиркина - типа "договорился чел с курскими ПВО за деньги, те ему подогнали СОУ на пару дней". Ан нет, не может путин после таких фанфар в свой адрес так просто слиться: ведь неизвестно, как бы обернулась ситуация тогда. Эти сепаратисты-уголовники могли бы и устроить бунт. А самому признаться в том, что да, помогал сепарам, как и гумконвоями, ну вот не думал, что так получится - нет, на это он не смог пойти, потому что рушилась бы вся его пирамида, тщательно выстроенная. Он хотел оставаться на коне. Хотел по инерции оставаться "завоевателем" земель. Хотя, возможно, это была элементарная человеческая трусость. Такая же, как и после того, как росс. ПВО сбили в 2001 свой же росс. Ту-154.

Вот только этим сам себе обеспечил не только позор, но и беспокойную старость.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

чтобы лучше понять поступки путина в этом плане...

Попробую тоже, лучше понять...

Да, согласен, с той Тушкой на Чёрным морем всё так и было. Единственное что считаю было иначе, это некое унижение перед Кучмой. Не те люди чтобы унижаться, не по пацански это... Перетёрли , оговорили плюшки чтобы украинская сторона взяла на себя, и закрыли вопрос. Совершенно верно, начало у галерного раба было что врагу не пожелаешь, одна беда за другой, а тут ещё и гражданский борт, да к тому же, свой. Признай РФ свою вину, глядишь, и первый срок не досидел бы, в 2001-м товарисчЪ ещё не успел усадить на все ключевые должности своих людей после прихода к власти.

По МН-17 тоже согласен, всё что предшествовало трагедии шло именно на волне опьяняющего восторга, и даже головокружения от успехов. Смотри, Грузию это презираемое им международное сообщество скушало, операция в Крыму прошла на ура, и с Донбассом шло почти так как задумывалось. Полагаю что в докладах ему, на 15 году правления, давно наловчились преподносить то что он хотел услышать, а что он хотел, и так понятно. Проект "Новороссия" продвигался, пусть не так быстро как намечали, но всё же, ещё немного, ещё пару месяцев, и он считал что поставит Запад перед очередным фактом. С позиции Кремля ВСЕ бывшие республики Союза, это ИХ земли, и только они вправе там распоряжаться. Собсно, цели и не скрывались, Донбасс ( Донецкая и Луганская обл.), Запорожская, Херсонская, Николаевская и Одесские области, это было в приоритете, а также Харьковская и Днепропетровкая... Отрезать остаток Украины от Чёрного моря, обеспечив сухопутные пути к Крыму, вернуть под свой контроль Николаевские верфи ) а где ещё строить и ремонтировать большетоннажные корабли, те же авианосцы, вертолётоносцы? Отобрать области промышленные, и пусть Запад очередной раз умоется, ну, не пойдут же они войсками НАТО, и тем более, американскими военными силами защищать Украину, отбирать обратно! А ВСУ тогда было почти никакое, а в украинской армии и спецслужбах "работали" российские агенты, и вот она, намеченная цель казалась вот-вот достигнутой. Пусть не вся Украина, пусть Новороссия, но сейчас, пока народ счастлив от собирания земель российских, и пьян от главного собирателя.... Вот на этом фоне вполне понятно что галерный так или иначе согласился с применением там на Донбассе тяжёлого вооружения. Считаю что он сделал это ещё в марте, возможно, ещё до проведения референдума, но в любом случае, до того как было объявлено АТО. Они тогда любое решение украинской власти рассматривали как повод для действий своих ВС, подведя под это базу: на Украине власть захватили фашисты, а мы своих не бросаем ...

И вот в тот момент когда по мнению кремлёвских осталось чуть-чуть додавить, на тебе, такая свинья ... вместо очередного военного борта завалили гражданский!

Имхо, он не захотел признаться, он не захотел попробовать разрулить нормальным цивилизованным способом ту ситуацию потому что тогда могли бы вылезти наружу подробности военной помощи сепаратистам. Точнее, это была скорее не помощь, а использование российской армией и спецслужбами тех же ЧВК на территории соседней страны. Где слежение, разведку, управление осуществляли российские военные дистанционно, время от времени помогая этим ЧВК/сепаратистам живой силой и техникой... На кону стояли даже не гиркины с бородаями, и их подчинёнными, а весь проект Новороссия мог накрыться медным тазом. И, ясен перец, божественный облик собирателя земель неизбежно превратился в маленького плюгавого лузера....Вот чего он боялся больше всего!

Если когда-либо состоится суд над ним, то уверен что главным обвинением для него станет война на Донбассе, в которой именно он своими решениями обрёк на смерть десятки тысяч людей. Тогда, 18 июля 2014 года он мог поступить иначе, вот как сделали иранские власти недавно. Он мог бы рискнуть и свалить всё на Гиркина и Ко. народ бы схавал, при грамотной подаче, но было принято иное решение, всё отрицать, следы подтирать, пытаться запутать следствие, оболгать его, и прочее. Вслед за ИХТАМНЕТ, пошли в ход ВЫВСЁВРЁТЕ, и АНЕДОКАЖЕТЕ.... И уже через пару месяцев начали появляться в инете до сих пор актуальные передразнивания...

Какие там неспокойная совесть, плохой сон по ночам... Там нимб над головой мешает красиво лежать короне для увековечивания! И полная, без признаков колебаний, уверенность в своей правоте, которую всячески поддерживает в нём его окружение.

Классная картинка.

Помнишь, мы говорили о варианте, если бы расчет СОУ и не знал бы, какую цель им нужно сбить? Ну даже допустим, что сдрейфил бы командир, узная он, что будет сбивать гражданский с почти тремя сотнями людей, всякое могло быть. Да и, как ни говори, скромные возможности СОУ, если она работает автономно отдельно от комплекса. Ну и напрашивался ответ: давали команду и подсвечивали со стороны границы, на территории РФ те же СОЦ и КП ЗРК БУК, т.е. то, что гарантировало бы успешность поражения цели, дальности обнаружения цели у них были достаточные (100-140 км, по высоте около 30км), радиосвязь и целеуказание между установками - без проблем.

Короче, здесь подробно о передвижении установок. И из чего следует, что таки подошли к границе все установки комплекса и с ними шла та СОУ, которая сбила малазийца, но вот эта СОУ границу перешла, а остальные установки остались в 25км от границы около Миллерово

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Оставлю здесь еще как инфо: расследование Bellingcat, которая проводила расследование параллельно и независимо от JIT конкретно по стертому номеру СОУ. Уже многое забылось, пусть будет ближе.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Сегодня еще раз перечитала доклад судей во второй день открытия суда, нашла там интересные факты: прослушка, которая была осуществлена СБУ и находится сейчас в паблике, на самом деле укороченная версия, что оригинал представляет собой более долгие переговоры. Судья говорит о том, что некий Розен говорит о том, что записи - не оригинальные, подделка. Судья предлагает нейтральному русскоговорящему судебно-медицинскому эксперту подтвердить идентичность записей. И предлагает, чтобы судья был из Прибалтики.

Вообще, если подвести итог, то по идее приговор уже готов: по всем параметрам. Мало того, что доказано участие РФ, так еще и раскатали подробно, как РФ противодействовала - тормозила расследование, занималась дезинформацией, шпионила. И по доказательствам: "мы настолько основательно провели расследование", что никто не сможет опровергнуть или доказать обратное на таком же высоком уровне. Остаются моменты с Пулатовым, ему тоже все объяснили, что он может сделать, арестуют ли его в зале суда, если появится или вообще не появится и будет отрицать. Смешно по Гиркину: суд говорит, что ждет от Гиркина лишь один ответ: что вы скажете на то, что сообщили, что самолет сбит, а потом удалили свою запись? )))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

...нашла там интересные факты: прослушка, которая была осуществлена СБУ и находится сейчас в паблике, на самом деле укороченная версия, что оригинал представляет собой более долгие переговоры...

Ни секунды в этом не сомневался, в паблик попала лишь малая часть переговоров. Вопрос в том, что там на неизвестных нам записях: просто трёп с матюками, не представляющий никакого интереса для следствия, или нечто важное, что ПОКА приберегли. Резоны для такого придерживания имеются, например, в переговорах содержится некая информация, которая выводит на свидетелей, а подставлять их под российские спецслужбы как минимум глупо...

Вообще, если подвести итог, то по идее приговор уже готов: по всем параметрам. Мало того, что доказано участие РФ, так еще и раскатали подробно, как РФ противодействовала - тормозила расследование, занималась дезинформацией, шпионила. И по доказательствам: "мы настолько основательно провели расследование", что никто не сможет опровергнуть или доказать обратное на таком же высоком уровне.

Это больше всего заводит всяких поЦреотов! Вот, кричали и кричат они, приговор был готов заранее, потому что им сверху приказал вашингтонский обком, и тыды, и тыпы.... Ну, если принять на веру версию про белую и пушистую, то зачем вообще нужно следствие... А реально, доказательств действительно не просто много, их ОЧЕНЬ много, я считаю что работа проделанная Bellingcat, это такой тычок мордой в говно российских военных, спецслужб, и конечно, кремлёвских креативщиков... Оставить столько следов, наделать кучу фото и видеоматериала, и написать про себя любимых столько всякого в соцсетях, это надо было уметь...Не зря вслед за разоблачениями из открытых источников в российских службах последовали многие запреты. Спохватились, однако, да поздно было...

Остаются моменты с Пулатовым, ему тоже все объяснили, что он может сделать, арестуют ли его в зале суда, если появится или вообще не появится и будет отрицать. Смешно по Гиркину: суд говорит, что ждет от Гиркина лишь один ответ: что вы скажете на то, что сообщили, что самолет сбит, а потом удалили свою запись? )))

Знаешь, мне думается что суд менее всего интересуют показания этих обвиняемых, и вот почему. Надежд в том что они что-то признают никто не питает, тем более, что расскажут что-то интересное про других участников. В этом смысле они суду бесполезны. Но согласно судебным процедурам их обязаны были вызвать, их обязаны выслушать, если они появятся, и им положены адвокаты, которые бы из защищали... Вот для того чтобы соблюсти по отношению к ним все правила, чтобы потом не летела вонь про то что им не дали шанса оправдаться, вообще не дали возможности высказать свою позицию, и пришлось проводить весь этот цирк со обвиняемыми. Я знаю что неправ, но по мне, если российская позиция такова, то незачем с ними и цацкаться.

Вопрос в том, что там на неизвестных нам записях: просто трёп с матюками, не представляющий никакого интереса для следствия, или нечто важное, что ПОКА приберегли.

безусловно. Оставили лишь те, где можно привлечь этий четырех обвиняемых. И представляю, какой неожиданностью могут быть уже в суде представленные записи полностью. Конечно, если с самого начала РФ уже засылала своих агентов и пыталась взломать информационные источники следствия, то уж о том, чтобы не размещать все полностью, вооружив РФ возможностью плести новые фейки, не могло быть и речи.

И самый показательный пример, как росс.СМИ и затем А-А в один голос вопрошали: а где снимки косм.разведки США? Ага, не показываете, значит, их нет))))

Это больше всего заводит всяких поЦреотов!

да-да, я даже не ожидала, что в первый же день суда будет заявлено и конкретно с указанием фактов, как РФ противодействовала следствию. И тем, что как бы РФ не извращалась с поисками контрафактов, это бесполезно.

Оставить столько следов, наделать кучу фото и видеоматериала, и написать про себя любимых столько всякого в соцсетях, это надо было уметь...Не зря вслед за разоблачениями из открытых источников в российских службах последовали многие запреты. Спохватились, однако, да поздно было...

Bellincat, как следственная группа, работающая по открытым источникам и знающая уже на своем опыте, как может РФ извратить реальные факты и от всего предъявленного ей потом тупо отказываться, сразу же после новости о катастрофе МН17, сделали скрининг нескольких тысяч страниц в интернете, что и помогло им делать расследование. А то, что в РФ был введен запрет для военных и в запасе на подобные снимки, только говорит о том, что боялись, что инфо может быть использована.

Вот для того чтобы соблюсти по отношению к ним все правила, чтобы потом не летела вонь про то что им не дали шанса оправдаться, вообще не дали возможности высказать свою позицию, и пришлось проводить весь этот цирк со обвиняемыми.

там, если почитать, суд предложил Пулатову и его защите множество вариантов и с учетом известных в этом плане решений международных судов, принятых для рассмотрения в других судах. Т.е. фактически суд не оставил защите Пулатова ни одной лазейки для отводов. даже такое предложил, на исполнение чего уйдет несколько месяцев.

Вот это все и дало мне полагать, что процесс может быть растянут лишь по той причине того, насколько защита Пулатова сможет протянуть надуманными или законными требованиями. Если защита не будет этого делать, то окончательное решение прозвучит в 2021.

----

Посмотрел видео о продвижении всего ЗРК, что я ранее давала?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Посмотрел видео о продвижении всего ЗРК, что я ранее давала?

Щас гляну. Мне вначале показалось что я его уже видел ранее, а теперь вижу, что нет, то были только части. Здесь куда больше!

Посмотрел видео о продвижении всего ЗРК, что я ранее давала?

Сколько раз я слышал что всё это фотошоп, что колонну снимали не в РФ, а на Украине, что вывсёврёте, и конечно же, что это заговор...

Тут как с верующими, они хотят слышать только то что укладывается в рамки их веры, а всё что выходит за пределы, не воспринимается.

Очень убедительное видео, но не для ватных голов.

Очень убедительное видео, но не для ватных голов.

не, я конкретно имела ввиду то, что к границе (25км) таки подошел ЗРК БУК в полном составе, остался там стоять, а СОУ перешла границу. это я к тому, что было целеуказание и подсвет от СОЦ и КП. С какой стати им нужно было дислоцировать на такое расстояние весь комплекс, он же засветился многократно. Т.е. вполне возможно, что экипаж и не знал, по какой цели он пустил ракету.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

...я конкретно имела ввиду то, что к границе (25км) таки подошел ЗРК БУК в полном составе, остался там стоять, а СОУ перешла границу. это я к тому, что было целеуказание и подсвет от СОЦ и КП. С какой стати им нужно было дислоцировать на такое расстояние весь комплекс, он же засветился многократно. Т.е. вполне возможно, что экипаж и не знал, по какой цели он пустил ракету.

Это предположение ( версия ) которое может быть правдой. Да, конечно же, подогнать под границу ВЕСЬ комплекс чтобы стрелять из отдельно стоящей(их) СОУ очень разумно. Возражение здесь такое, там ОГРАНИЧЕННОЕ расстояние между частями комплекса, для того чтобы он работал в штатном режиме должны быть не более нескольких километров. Во всяком случае, 25 км явно НЕДОСТАТОЧНО для того чтобы СОУ получало команды дистанционно. Что в любом случае не отменяет выдачу команд устно, через ту же сотовую сеть.

Но ты возможно права, экипаж вообще не заморачивался по какой цели они работают, им выдали всё необходимое для того чтобы просто нажать кнопку пуска. И вот тут ОЧЕНЬ интересно что будет оглашено в суде. Будут ли предъявлены со стороны JIT доказательства того что работал комплекс, или не будут. Я думаю что работу СОЦ от работы СОУ средства наблюдения отличают и фиксируют....

Во всяком случае, 25 км явно НЕДОСТАТОЧНО для того чтобы СОУ получало команды дистанционно.

почему так думаешь? У них же идет связь и команда телекодами и радиосвязью. Я вообще не вижу в этом проблемы - по дальности.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

почему так думаешь? У них же идет связь и команда телекодами и радиосвязью. Я вообще не вижу в этом проблемы - по дальности.

Потому что на каком-то форуме спецов, то ли ПВОшном, то ли авиаторов, но там были ПВОшники, вычитал что весь комплекс работает именно на небольшом расстоянии отдельных частей друг от друга. Цифру не помню, там было буквально несколько километров. А внимание моё привлекло потому что обычно УКВшные станции работают на большие расстояния. Но видимо для БУКа там имеется ввиду надёжная передача информации, а не голосовая связь.

В принципе, это не противоречит тем задачам, которые должны решать ЗРК "БУК", это подсветка с помощью удалённой СОЦ от СОУ является задачей нештатной....имхо, надо бы ещё раз порыться в ТТХ ЗРК, может быть там есть упоминание ограничений по расположению частей комплекса.