У Малайзии уже началось конкретное "недержание" .

========

В Малайзии призвали отменить суд по делу о крушении Boeing, следовавшего рейсом MH17.

Глава неправительственной организации «Фонд глобального мира» Чандра Музаффар заявил, что малайзийские эксперты призывают провести новое расследование, учитывая «допущенные Совместной следственной группой ошибки, а также игнорирование определённых доказательств».

Он добавил, что нигде не упоминается об ответственности страны, которая не закрыла воздушное пространство для пролёта самолётов над зоной боевых действий. Очевидно, он имеет в виду Украину.

Это уже не первое явно пророссийское заявление представителей Малайзии в рамках разбирательства по делу о сбитом ракетой российского БУКа авиалайнере.

Малайзийский Boeing, летевший из Амстердама в Куала-Лумпур рейсом MH17, потерпел крушение в июле 2014 года на территории Украины. Погибли 298 человек.

Ранее группа «ИС» сообщала, что мировое сообщество в шоке от позиции Малайзии, выгораживающей Россию.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

ролик в предыдущем #56 записан, похоже, по этой самой статье

Кстати, по этому видео(статье) был "разбор полетов" ))). И выяснилось, что там есть, мягко говоря, неточности:

- Воеводина на самом деле познакомилась с Мухаммадом не на саммите в Сочи, а весной 2017 года в Европе на мероприятии, где Воеводина работала на выставке часов, куда её пригласил ювелир Яков Арабо.

- На саммите в Сочи Мухаммада не было вообще, а главой делегации Малайзии был премьер-министр Разак

- в статье фраза: "В Сочи на саммит прилетел во главе делегации Малайзии ее Верховный правитель Султан Мухаммад V (род. в 1969 г.)." Опровержение: Мухаммад вообще тогда не был правителем , его назначили в октябре 2016, а в декабре он вступил в должность. Кроме того, саммит был в мае 2016.

Я написала автору Климовскому Сергею, он сам удивился и извинился, наверное, теперь тоже будет осторожен с информацией из других источников )))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Тут новый карамболь, по сплетням из украинского "концлагеря" где у заключенных есть мобилы

https://www.mk.ru/politics/2019/08/30/na-ukraine-nazvali-glavnoe-prepyatstvie-obmenu-plennymi.html

Россияне хотят Цемаха, Зачем если он не россиянин и РФ Бук не сбивала. На месте Цемаха, я бы вцепился в украинскую землю как только мог. Это единственный шанс еще пожить и умереть естественной смертью, а так все, до марта следующего года покойник.

Россияне хотят Цемаха, Зачем если он не россиянин и РФ Бук не сбивала.

я об этом здесь написала, это все журналист Бутусов развел "версию". я уже ему написала: а видел ли он сам эти списки, так и не ответил до сих пор.)))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

В Кремле заметают следы. Малазийский протеже

В Кремле заметают следы. Малазийский протеже

да там все так переплелось, что диву даешься! Конечно, многое уже известно, но это поразило:

".... По всей вероятности решающую роль сыграло личное участие тогдашнего премьер-министра Малайзии Наджиба Разака в руках которого сошлись разные ниточки ведущие к решению этого сложного дела. Во-первых, имела место личная мотивация. Это не только был самолет малазийской компании на борту которого находились 43 малазийца. Среди них была дальняя родственница Наджиба. Во-вторых, имелись средства решения этой проблемы в виде личных контактов на самом высшем уровне. Дочь Наджиба была женой племянника президента Казахстана Н. Назарбаева.

Именно благодаря влиянию Назарбаева в Москве, а через нее на тогдашнего лидера ДНР (и, как небезосновательно полагают, сотрудника ФСБ) А. Бородая этот вопрос решился в результате прямых двусторонних переговоров Малайзии и ДНР. Не потому ли Бородай пролетел мимо первого списка ОГИ? ..."

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Всегда интересно узнать мнение другой стороны, предлагаю подборка именно малазийских комментариев про Россию и Малайзию.

https://tehrus.dreamwidth.org/4581.html

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

".......И Россия, и Украина имеют в своем арсенале ракеты БУК. Разница в том, что большинство украинских ракетных батарей хранятся в Западной Украине. MH17 был сбит в Восточной Украине, которая фактически находится под контролем повстанцев. Мятежники, вооруженные ракетными пусковыми установками БУК, базируются в Восточной Украине, недалеко от российской границы.

У россиян также есть ракеты БУК на их стороне границы с Украиной и в оккупированном Крыму. Траектория полета ракеты свидетельствует о том, что она была выпущена с территории в Восточной Украине, недалеко от российской границы, которая находится под контролем повстанцев.

Его нельзя было запустить из батарей украинской армии в Западной Украине из-за огромного расстояния, которое ракета должна была бы пройти, чтобы поразить MH17.

Украинское воздушное пространство находится под контролем правительства УВД Украины (управление воздушным движением). Они отслеживали MH17, пока он летел над украинским воздушным пространством, пока не исчез. ATC подтвердил бы с украинскими военно-воздушными силами, что MH17 был гражданским коммерческим авиалайнером. Поэтому маловероятно, что украинцы по ошибке сбили самолет.

Главные виновники - поддерживаемые Россией повстанцы, которые очень плохо обучены, но оснащены высококлассной военной техникой, предоставленной русскими. Эти повстанцы сбивали украинские военные самолеты с помощью ракет российского производства, включая БУК ( arys2004 - не согласна) за несколько недель до поражения МН17.

Вероятно, какой-то некомпетентный командир повстанцев приказал запустить ракету БУК - ( arys2004 - не согласна) которая уничтожила MH17. Когда их «ошибка» была обнаружена, ракетная установка БУК была быстро отправлена обратно через границу в Россию, откуда она впервые возникла, чтобы скрыть инцидент и вывести Россию из беспорядка, который они создали, вооружив этих повстанцев.

Махатхир пел бы другую мелодию, если бы его дети или внуки были убиты на MH17? По крайней мере, проявите некоторое уважение к семьям погибших пассажиров и членов экипажа из Малайзии и других стран, включая 80 детей, погибших в результате крушения.

Махатир все чаще делает деспотичные и идиотские комментарии, которые лежат в основе его ненависти к Западу и его любви к авторитарным лидерам и диктатурам. Путин как раз такой случай.

Дело не в политике, а в гуманитарной катастрофе. Махатхир также не верит, что русские сбили рейс KAL007 Korean Air Lines в 1983 году? Проблема с Махатир всегда была его предвзятые понятия и его упорное убеждение в том, что он думает, что должно быть правдой.

Международная команда исследователей расследует трагедию MH17 в течение последних пяти лет. Они были профессиональны и дотошны. Они накопили огромное количество данных и доказательств, как прямых, так и косвенных. Малайзия была частью Объединенной следственной группы (JIT)."

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

ого, уже и Нидерланды под влиянием слухов встревожились.

=======

"Генеральная прокуратура Нидерландов в срочном порядке обратилась к Украине с просьбой предотвратить передачу в Россию нового подозреваемого в расследовании дела MH17. По словам руководителя JIT Фреда Вестербеке, «первостепенное значение» имеет то, что командир сепаратистов Владимир Цемах «остается« доступным »для« (дальнейшего) допроса ». Ранее российские и украинские СМИ сообщали, что Цемах стал препятствием в большом обмене заключенными, о котором Киев и Москва вели переговоры уже несколько недель.

Цемах, гражданин Украины, был командиром зенитного огня в городе Снежном, недалеко от места, откуда 17 июля 2014 года был сделан роковой выстрел Бука. В июне прошлого года он был арестован на территории повстанцев украинской спецслужбой. Видеоинтервью 2015 года показывает, что Цемах, возможно, участвовал в транспортировке Бука в Россию.

Цемах был описан СМИ как «главный свидетель» в ходе расследования. Похоже, что (arys2004 - т.е. это тоже не подтверждено) главный офицер Вестерберке, следователь JIT, расследующий катастрофу MH17, в прошлую пятницу направил письмо в прокуратуру Украины. В этом письме Вестербеке пишет, что «на основании недавно появившейся информации» Генеральная прокуратура НЛ рассматривает Цемаха как «подозреваемого». Вестербеке пишет, что пока не может поделиться информацией, которая лежит в основе этого статуса, с его украинскими коллегами. Письмо было опубликовано на украинском новостном сайте, NRC удалось установить его подлинность.

В минувшую пятницу украинские СМИ сообщили, что договор был достигнут и что в этот день в Киев прибудут десятки заключенных, в том числе украинский режиссер Олег Сенцов. Однако через несколько часов выяснилось, что договоренности все еще не было. Как сообщает российский сайт The Insider, переговоры застряли в последнюю минуту, потому что Москва неожиданно потребовала передачи Цемаха.

Генеральная прокуратура не комментирует содержание письма Вестербеке. Официальный представитель подтверждает, что Цемах может быть «важным свидетелем». Но: «Он находится в украинской тюрьме по украинскому делу. Поэтому возможный компромисс - это украинское решение. Он не был арестован в контексте нашего уголовного дела, связанного со сбитым MH17 ». Цемах задержан за участие в вооруженной борьбе пророссийских повстанцев на востоке Украины.

Не ясно, когда состоится обмен пленными между Украиной и Россией. По сообщениям украинских СМИ, президент Украины Зеленский думал о том, чтобы согласиться на российскую просьбу о передаче Цемаха, но решил, в результате настойчивых рекомендаций советников, отказаться

Голландская судебная система преследует по суду четырех подозреваемых (трое россиян и один украинец) по делу МН17, суд начнется в марте следующего года. Самый известный подозреваемый - Игорь Гиркин, который возглавлял пророссийские силы в Украине. В настоящее время он на свободе в Москве."

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Суд продлил арест бывшего "начальника ПВО" Славянской бригады самопровозглашенной "Донецкой народной республики" Владимира Цемаха - свидетеля по делу крушения самолета Malaysia Airlines на Донбассе.

Об этом Українським Новинам сказал его адвокат Роман Гонтарев.

"Ему продлили меру пресечения- арест", - сообщил он.

При этом адвокат категорически отказался комментировать возможное участие Цемаха в обмене пленными с Россией.

https://ukranews.com/news/651411-vladimir-tsemah-ostaetsya-pod-arestom

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Политолог Дэвид Саттер, который является свидетелем-экспертом в деле по иску родственников погибших на борту МН17, рассматриваемом в Европейском суде по правам человека, считает, что пуск ракеты по Боингу был умышленным

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Политолог Дэвид Саттер,

И к этому статью Дэвида Сеттера. Почитайте, удивитесь.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Вот только странно, почему это именно Нидерланды так взволновались и не говорили об этом - что допрос произведен?

Итак. Согласно последним официальным сообщениям, Нидерланды таки успели "поговорить" с Цемахом (как это было, насколько основательно - неизвестно. Допускаю, что если бы Нидерланды знали, что Цемах будет в России, они предприняли другие действия. вывод пока только один: свидетель находится в РФ, даже если он и будет на суде в марте 2020, неизвестно, какие показания он даст следствию. Как бы не получилось после всего этого, что Цемах покажет и с другими "свидетелями", что вина на гибели mh17 на ....Украине.

Путин зря ничего не делает.

=========

По данным кабинета министров, после сильного давления со стороны Голландии у ОМ была возможность снова допросить Цемаха, прежде чем он уехал в Россию.

По данным Объединенной следственной группы (JIT), Цемах может знать больше о СОУ БУК-М1. Перед его отлетом в Россию голландские исследователи смогли расспросить Цемаха о его роли в нападении, пишет министр иностранных дел Стеф Блок в письме в нижнюю палату.

https://www.ad.nl/buitenland/nederland-vraagt-rusland-om-m...

=======

Бывший командующий сепаратистами и подозреваемый MH17 Владимир Цемах был экстрадирован (т.е. Украина выдала своего гражданина России) Украиной в Россию в субботу, несмотря на призыв Нидерландов не делать этого. Как ранее предполагалось, он был важным заключенным обменом между двумя странами, о котором договаривались в течение недель. Министр Стеф Блок (ВВД, МИД) «глубоко сожалеет» о том, что Цемах был экстрадирован «под давлением Российской Федерации».

По мнению Украины, обмен не мог состояться без подозреваемого MH17.

Переговоры по обмену тюрьмами начались в конце июня, когда недавно избранный президент Украины Зеленский обратился к своему российскому коллеге Путину с просьбой освободить моряков и Сенцова. Президент Франции Макрон также руководил дальнейшими переговорами между Россией и Украиной.

https://www.nrc.nl/nieuws/2019/09/07/gevangenenruil-ruslan...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Путин зря ничего не делает.

Я бы не рассматривал это как большую победу пуйла.Когда он забрал Цемаха он признал вину РФ в крушении Боинга(первый раз он признал это заблокировав решение о трибунале ООН, второй начав тайные переговоры о выплате компенсаций родственникам), точно также как забирая других террористов граждан Украины, он признает их своими агентами. Ерофеева и Александрова, кстати, никто не видел живыми. Цемаху если он еще хочет пожить может стоило все таки пообщатся откровенно со следователями. Сегодня сказали что один украинский военнослужащий погиб в операции по аресту этой мрази.

Я бы не рассматривал это как большую победу пуйла.

я не называла это его большой победой, а лишь упомянула, что он зря ничего не делает. И самое главное, что Цемах теперь в его руках. Насколько Цемах будет теперь полезен JIT - вопрос. Единственное, что как бы лично для меня нейтрализует эту ситуацию, это то, что Цемаха "взяли" как персону, которая могла бы сыграть роль при обмене. Да, Нидерландам это бы не помешало (я уже об этом писала) , что у них много доказательств, но для законченности свидетель не помешал бы. Думаю, что у JIT уже есть свидетели, но такого свидетеля, который уже засветился на видео и отказаться от своих слов ему проблематично, - такой бы не помешал в качестве серьезного довеска. Не думаю, что JIT особо расстроился по этому поводу,

он признал вину РФ в крушении Боинга(первый раз он признал это заблокировав решение о трибунале ООН

Это все катит лишь в разговорах, вот как сейчас между нами, а к делу это не пришьешь. Суд будет рассматривать доказательства по своим юридическим канонам.

Цемаху если он еще хочет пожить может стоило все таки пообщатся откровенно со следователями.

Навряд ли, Цемах сейчас - в руках путина. зачем было путину его забирать, чтобы потом отдать следствию - себе хуже делать?

Сегодня сказали что один украинский военнослужащий погиб в операции по аресту этой мрази.

да, это так, но не сотрудник СБУ, а в/разведчик, “киборг” Народный герой Украины Александр Колодяжный, подорвался на мине при подходе к Снежному. В донецком аэропорту (вы помните, какие там были бои, от аэропорта ничего не осталось практически) и установил (2014 ) над одним из терминалов украинский флаг.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Да, Нидерландам это бы не помешало

Да я бы вообще не парился об интересах Нидерландов и другим гражданам Украины не советую. Эта прекрасная страна организовала референдум о не вхождении Украины в ЕС, ее депутаты голосовали за возвращение орков в ПАСЕ, а по объёму торговли с РФ она бьет все рекорды в Евросоюзе. Кстати, и скифское золото из крымских музеев ,насколько я знаю, еще там зависло.

Навряд ли, Цемах сейчас - в руках путина. зачем было путину его забирать, чтобы потом отдать следствию - себе хуже делать?

Дело не в Путине, Цемаху если он хотел бы спасти свою шкуру не стоило лететь в Москву, тем более если он уже где то болтал о своей роли в этом деле.

Да я бы вообще не парился об интересах Нидерландов и другим гражданам Украины не советую. Эта прекрасная страна организовала референдум о не вхождении Украины в ЕС,

Под словом "Нидерланды" я имела ввиду не страну, а JIT: свидетель нужен не стране, а расследованию. Я не хочу мешать референдумы и скифское золото с расследованием, поскольку это совершенно разные уровни и темы. И уверена, что прошедший референдум ни насколько не повлиял на то, какие выводы делает следственная группа.

Цемаху если он хотел бы спасти свою шкуру не стоило лететь в Москву,

Цемах с момента его санкционированной поимки , нахождения в СИЗО, отправки в РФ не имел возможности выбора. Сначала он был арестован СБУ за террористические действия , затем отправлен в РФ.

А если еще глубже посмотреть, то знал еще в своих днр-ах, чем занимается, да еще и конкретно по СОУ, знал, что ракетой этой установки был сбит Boeing, знал, что идет расследование, знал, что следствие объявляло, что за свидетельские показания будет защита свидетеля и предоставление убежища в Нидерландах, и знал, что видео с ним уже запущено и совсем не в его пользу. НО не беспокоился. Пьянствовал. Предчувствовал? Возможно. А веревочке в это время виться осталось совсем мало.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Австралия разочарована тем, что в обмен удерживаемыми лицами между Украиной и РФ по формуле "35 на 35" был включен фигурант дела о катастрофе МН17 Владимир Цемах.

Источник: заявление министра иностранных дел Австралии Марисы Пэйн.

Детали: "Правительство Австралии просило правительство Украины обеспечить, чтобы Цемах оставался доступным для допроса следователями Объединенной следственной группы (JIT), включая федеральную полицию Австралии, и выражало глубокую обеспокоенность перспективой его включения в какие-либо списки на обмен пленными", - отмечается в заявлении.

"Мы признаем, что Украина столкнулась с огромным давлением со стороны Российской Федерации, чтобы Цемах был включен в списки этого обмена. Однако обеспечить правосудие над Цемахом будет сложнее, если он находится в России. Это будет особенно разочаровывающим для семей жертв катастрофы МН17", - заявила глава МИД Австралии.

Пэйн отметила, что правительство Австралии приветствует подтверждение от прокурора Нидерландов о том, что освобождение Цемаха не повлияет на начало судебного разбирательства в отношении четырех подозреваемых, которое начнется в марте 2020 года.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

В сети распространяется фейк , якобы премьер-министр Нидерландов Марк Рютте сегодня заявил: "Я говорил с президентом Зеленским в апреле, он уверил, что всецело будет поддерживать наша усилия в расследовании по МР-17. Он и его министры нас обманули. Мы больше не будем автоматически пролонгировать санкции против России. Либо они сотрудничают, либо нет"

Будьте осторожны. Распространяется пока в украинских СМИ в виде комментариев, не подтверждается ссылками.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

ты действительно думаешь, что факт неподдерживания усилий установлен?

Какими, кроме известного обстоятельства, это подтверждается.?