Сначала придётся дождаться приговора вялотекущего суда

о каком суде говоришь? если о суде в Схпхоле, который завершится в конце 2022, так там из двух лет задержали только ковид и действия защиты по затягиванию, на - год, т.е. половина времени была по независящим от суда действиям. Cуд - наоборот, действует активно. Если про ЕСПЧ - то там начали, даже не дожидаясь окончания в Схпхоле и приняли документы DSB JIT.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

ЕСПЧ назначил заседание по межгосударственной жалобе "Украина и Нидерланды против России" по MH17 на 24.11.2021

https://www.echr.coe.int/Pages/home.aspx?p=hearings/calend...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Этот суд создаёт прецедент, что особенно важно в западной судебной системе. Да, его решение сильно поможет в продвижении других судов, того же ЕСПЧ, потому что будет на что ссылаться. Доказанный факт применения на Донбассе российской СОУ, которая уничтожила пассажирский самолёт с почти 300 людьми на борту, это серьёзный аргумент. Может подняться большой скандал, такой, что даже прикормленные Кремлём голосующие в ООН могут поддержать изгнание РФ из Совбеза. В нынешнее время возможно такое, что ранее казалось совершенно невероятным!

Мы могли себе представить даже в начале 2014 года Крым, войну на Донбассе? Мы вообще себе могли представить нынешнее противостояние России и Украины, и отношение друг к другу их народов?

Создаёт, но пока не создал.

Какие ещё нужны доказательства агрессии рф против Украины вмешательства и терроризма в ЕС, чтобы исключить её нах из совбеза ООН?

Думаешь, решение ЕСПЧ по МН17 раз, и помогло им?

Европа просрала Гитлера в 1936, теперь с путлером те же на манеже.

Если бы не минские, нормандские и лично Меркель+амиспрезы, Украина была бы в огне.

Доказательства нужны по суду. Или, судам. Только они могут назвать кого-то преступником, определив, что было совершено именно преступление. В жизни ( политике ) часто случается так, что все знают, кто из ху, но доказательств суду не хватило.....

Мало знать, что Россия ведёт на Донбассе гибридную войну, это надо доказать, и именно по суду. Суд по делу МН-17 не может привлечь к ответственности эту четвёрку, зато его решения позволят другим судам вынести иные, жёсткие приговоры, и людям повыше этих. А ещё, и это важно, на основании решений этих судов страну могут официально перевести в статус стран- террористов.

Вся беда в том, что не так просто исключить из Совбеза, и переломить голоса тех кто в ООН на подкормке Кремля. Согласен, всё движется ОЧЕНЬ медленно, но это лучше, чем оно стояло бы. Имхо.

Согласен, всё движется ОЧЕНЬ медленно, но это лучше, чем оно стояло бы. Имхо.

Пока мы не знаем в каком направлении движется т.е условно говоря находимся мы на исторической прямой(или спирали?)в момент аншлюса Австрии или в момент Эль Аламейна и наступления под Сталинградом. На данный момент у Пу где то 600 млрд бабла в фонде благосостояния плюс не знаем сколько еще по нычкам заныкано, неограниченные возможности менять ресурсы РФ по хорошей цене на деньги, несколько видов вундервафель которых пока нет у НАТО и большинство населения с просто чудовищными, талибанскими представлениями о жизни,т.е готовые за небольшие деньги подыхать за чекистов.

Пока санкции не станут настоящими и Путину не перестанут пополнять кубышку (в чем особенно усердствуют немецкие концерны) нельзя говорить что мы движемся в правильном направлении.

Хорошо сказали, мы не знаем, куда, и как мы движемся, зато на месте не стоим. Да, согласен, это так, мы многое не знаем, а те кто принимают решения, они у нас особого доверия не вызывают. Но ...

Вы несколько преувеличеваете возможности галерного. Там огромные ресурсы, но в военном смысле они страшны для соседей, поскольку оружия и мяса очень много, но всё не современное, а мясо обучено хорошо и вместе умирать. Собсно, Н. Карабах все показал.... Погибать всем миром, развязав глобальную войну с применением ядренного оружия, даже в Кремле не готовы, и будут хватать за руки всяких буйных. При любом исходе нынешнего транзита власти.

Вопрос ведь в том, насколько сегодня пиндосы вместе с остальным НАТО готовы защищать границы нынешних своих членов, а также тех кто к ним настойчиво просится. Я имею в виду прибалтов, и Украину с Молдовой, считая что Грузию пока не тронут. И пока таких готовностей не вижу, а вижу ползучий такой процесс наблюдения с выражением глубокой озабоченности.

Чего ждут? Пока сменится главный в Кремле. Что является, имхо, идиотской ошибкой со стороны коллективного Запада. Они дождутся прихода нового, который будет хуже старого ....

у меня такие предчувствия, что когда существует напряженность, то это может развалиться уже от небольшого дополнительного усилия. Вот нахожу ситуацию такую по отношению к положению РФ на фоне всех этих судов. То, что сейчас нет такой реальной реакции на действия путина, это не от бездействия запада. Возможно, запад только и ждет, когда будут конкретные официальные решения судов, чтобы начать валить путинский карточный домик.

Казалось бы, была махина СССР - развалился на раз, самый простой пример: свалился министр, бывший приближенный путина, неожиданно, который не ребенок и понимал, где его нога стоит (в сказки, что спасал- не верится), и похоронили его бегом - и никакой След.комитет РФ не озаботился серьезным расследованием, даже чисто из процессуальных норм, даже для видимости, ведь это был министр.

Поэтому и идет в голову только одно: наступило время "Ч".

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Имхо, но Запад устраивает любой человек в Кремле, который держит страну в узде, чтобы она не представляла опасности, регулярно поставляла свои углеводороды и металлы по хорошим ценам. На всё остальное можно закрывать глаза, периодически выражая свою озабоченность. Так что за происходящим сейчас они наблюдают, и не больше.

Может и наступило какое-то особое время, но скорее, нам этого очень хочется. Мы все устали от галерного, понимаем, что при нем изменений не будет. Не знаю, насколько там у них всё идёт по плану, или хаотично, но менее всего хочется резкого обрушения. Чем страшна Раша, так это своей непредсказуемостью.

Kогда-то сразу после катастрофы в нашей группе появились, не знаю, как их точнее назвать: росс. тролли или росс. пропагандоны, которые уверяли, что "трупы несвежие", но запомнился еще такой аргумент, что якобы если бы катастрофа действительно была, то уже родственники начали выступать и т.д. Поскольку на тот момент было очень мало информации, я с трудом разыскала документальные кадры родственников, пытаясь доказать этому пропагандону. Было очень странно, когда этот несчастный тролль использовал такой аргумент, я даже сомневалась, а все ли у него в порядке с головой, если он топчет своей ложью эти человеческие чувства после трагедии с почти тремя сотнями погибших.

И вот сегодня, когда идет уже суд, если эти пропагандоны читают нашу группе, обращаюсь к ним, чтобы они внимательно почитали, что говорят родственники погибших на суде в эти дни. Не буду более ничего говорить, лишь одно: это осталось на совести этих пропагандонов. Пусть с этим живут дальше.

Здесь перевод из зала суда.

https://t.me/s/mh17NL

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Прекрасно помню то время, хотя и не по этому форуму. И эти фразы помню, мол, а где родственники, это всё придумано! А среди погибших были и граждане Германии, не скажу точно, вроде, 5 человек, и о них писАли немецкие СМИ. Что оказалось для троллей большой неожиданностью почему-то, хотя они тогда не придумали ничего лучшего, как обвинить эти СМИ в заговоре. И самая для меня "остроумная" версия выглядела, как "всё это хитрая задумка хохлов, с целью подставить Россию"....Причём, высказана она была после того, как bellingcat начал публиковать результаты своих расследований. То бишь, уже было известно про СОУ которую катали по ЛДНР, с видео и фото, и версия с самолётом потухла, и картина случившегося прояснилась. Люди не желали верить тому, что Россия могла сбить пассажирский самолёт, но зато почему-то охотно верили в то, что это могла сделать Украина. И это был всего лишь первый год неистовой пропаганды в РФ, которая лилась со всех ящиков!

И это был всего лишь первый год неистовой пропаганды в РФ, которая лилась со всех ящиков!

и организовали ольгинскую фабрику росс. троллей, пошло тогда выражение: по методичке. Впрочем, хотя уже сегодня доказано на 100%, все равно не перестают лить грязь на расследование. Здесь на германке этой лжи тоже достаточно, уже даже смешными мемами стали вопросы: а вы докажите!

Ну и чтобы пригожинские лжецы не забывали, им еще раз напоминание:

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Нашел такой опрос по Нидерландам, 2018 год, то есть еще до суда.

52% считали, что MH17 сбила российская армия, 22% - сепаратисты. 5% - Украина, 21% затруднились ответить или не имели мнения.

Как это было освещено Взглядом

Это сообщение (скрин) было сделано 14 июля, за три дня до трагедии с МН-17. Вне зависимости от того, правда это, или вымысел, сами журналисты таких подробностей не выдумывают. Им их наговорили, они и настрочили, но само сообщение говорит о том, что завозу БУКа 17-го июля предшествовала подготовительная работа. Цель которой была показать, что в ЛДНР есть средства ПВО, способные сбивать любые летательные аппараты ВСУ. А были средства трофейными, или завезены из соседнего Военторга, в этих республиках самопровозглашенных не заморачивались, даже читатели этой статьи. Зато этот вопрос очень важен для следствия, происхождение БУКа, сбившего самолёт, ключевая вещь в понимании того, как это случилось.

Как это было освещено Взглядом

Особенно прикольны слова Кургиняна в начале о том, что "гражданское общество поставляет большое количество бронетехники". Потом, наверное, боевики стали "находить" бронетехнику и ГСМ в шахтах, а на подмогу приезжали добросердечные буряты и отпускники

Как это было освещено Взглядом

но это они говорили не о сбитии Ан-26, который оказался МН17.

Если подробнее, то укр. Ан-26 был действительно сбит 14.07.2014, но вот эта статья - попытка изобразить якобы это БУКом, хотя на тот момент у боевиков действительно еще не было вооружения, которое могло сбить этот Ан-26 на той высоте 6500м.

Фактически этот самолет был сбит ракетой с территории РФ

https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2014/07/14/an-2...

А когда 17.07.2014 был действительно сбит МН17, тогда действительно боевики до последнего, пока не увидели гражд. паспорта и вещи и людей, верили, что росс. экипаж сбил Ан-26, о вылете которого сообщил "крот", которого после того, как он отправил СМС боевикам, арестовали и он не смог далее отправить СМС о том, что вылет задержан.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Нашел такой опрос по Нидерландам, 2018 год, то есть еще до суда.

Но тут нужно сказать, что отчет DSB был в 2015, а JIT уже давал конкретные данные на СОУ: путь следования именно из РФ.

Конечно, народ понимал, потому что доказательства следствия, да еще такого масштаба расследования на самом высоком возможном техническом уровне - убеждали. Но видишь, тем не менее, есть те, которые проголосовали за Украину. Тут тоже можно не удивляться, т.к. росс. пропаганда действовала и в Нидерландах. Были даже случаи, когда приставали к родственникам погибших, внушая им и восстанавливая против следствия. Ну и не забудем, как представители одной партии (не помню название) поднимали вопрос о недоверии к следствию, мы тут об этом подробно говорили, в результате все было выяснено и доказано, но вот у народа осадок остался.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Цель которой была показать, что в ЛДНР есть средства ПВО, способные сбивать любые летательные аппараты ВСУ.

кстати, помнишь, как РФ выдала вечером 16.07.2014 НОТАМ по закрытию коридоров на воздушное пространство РФ, хотя именно этот НОТАМ уже 17.07.2014 самим же Ростовским УВД - тогда тоже был сбит укр. Су-25, но вовсе не боевиками

https://groups.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=376027...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Кстати, с этим НОТАМом, что вышел накануне, интересная получается штука. Если вспомнить версию Илларионова про то что было задумано сбить российский борт, но произошла ошибка, то наличие такого предупреждения, и его фактическое неисполнение, оно хорошо стыкуется. Свалить всё на ВСУ, и на халатность своих диспетчеров, это пазл. И хотя в такую версию не верю, игнорировать её нельзя. Смотри, до сих пор в РФ заявляют о том что Украина должна была закрыть своё небо вообще, и как основания приводят в том числе и этот НОТАМ.

Если вспомнить версию Илларионова про то что было задумано сбить российский борт, но произошла ошибка, то наличие такого предупреждения, и его фактическое неисполнение, оно хорошо стыкуется.

Версия Илларионова тем и хороша, что путин понимал, что он как в болоте уже после санкций и обвинений по оккупации Крыма и в/агрессии на Донбассе, ему нужно было обвинить Украину, как бы говоря западу: а вы еще за Украину заступаетесь! Ну и одновременно, возможно, ввести уже регулярные части на Донбасс, как в Абхазию. Да еще и росс. борт! Тут вообще сразу же другие условия, жалобы в совбез ООН и т.д.

И именно поэтому ни суд, ни следствие ни одним словом не утверждали, что целью росс. экипажа была какая-то конкретная цель. О том, что целью боевиков были укр. самолеты - да, но кнопку они не нажимали, а какой целью была у росс. экипажа - неизвестно.

А уже после того, как Солонин буквально на пальцах, да еще и учебником доказал, что не мог экипаж ошибиться, то и НОТАМ тот вспоминается, ты прав.

Смотри, до сих пор в РФ заявляют о том что Украина должна была закрыть своё небо вообще, и как основания приводят в том числе и этот НОТАМ.

я бы так не конкретизировала, думаю про закрытие неба РФ сейчас, да и раньше муссирует на всех уровнях своей пропаганды потому, что у нее просто нет никаких других аргументов против Украины. Ну и, конечно, расчет на то, что далеко не всякий знает положения по безопасности полетов ГА о том, кто перенимает риски.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)