Меня смущают несколько дел в одном, и не хотелось бы получить по одним да, а по другим, нет

ну так это, наверное, сделано с целью рассмотрения многих фактов и подтверждения одного: преступных действий России. Т.е. логичное завершение суда по МН17 в Схипхоле. То, что суд доказал, что СОУ пришла из РФ и сбила МН17, но не мог официально предъявить ей обвинение, т.к. суд был уголовный и не обладал соответствующей юрисдикцией для обвинения не физического лица, а именно государства.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

А баба-яга против! ©

=====

===

так он еще и говорит: "по существу", т.е. по конкретным фактам, предъявленным в жалобе Нидерландов, родственников и Украины. Это как последний вопль утопающего, т.к. промолчать кремль не разрешил)))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Верно, промолчать представитель РФ не может, но и доводы его вряд ли учтут. А позиция, она давно озвучена Кремлём, ничего не признавать, всё отрицать... Ладно, пусть в ней и стоят.

И с колен подниматься не надо.

Подробно о первом заседании ЕСПЧ по делу мН17

https://tvrain.ru/teleshow/notes/delo_o_sbitom_nad_donbass...

И к этому:

Россия настаивает на том, что суд не должен принимать жалобу на рассмотрение, так как по её мнению она была подана Нидерландами поздно, а родственники погибших должны были сначала обратиться в российские суды и пройти все инстанции. Это возражения России по процедуре.

А по сути дела Россия настаивает на том, что она не имела эффективного контроля над боевиками. Помимо этого, она ссылается на норму, установленную судом ЕСПЧ в деле Грузия против России (Georgia v. Russia II), где ЕСПЧ установил, что на время активных боевых действий юрисдикция ЕСПЧ не распространяется так как трудно понять какая именно из воюющих сторон имеет эффективный контроль над территорией.

Это очень спорная норма, она была принята минимальным большинством голосов судей и очень многие специалисты и учёные с ней не согласны. Абсурдность её вполне очевидна, так как её можно трактовать так, что любая из сторон может избежать суда в ЕСПЧ, если на момент нарушения прав человека она, например, просто начнёт обстрел противника. Это ведь активные боевые действия!
И вот сейчас Россия использует эту норму как аргумент и говорит, что ЕСПЧ не должен вообще рассматривать вопрос о MH17, так как в это время велись активные боевые действия и у ЕСПЧ нет юрисдикции на этот период.
На этот аргумент можно возразить, что в то время, когда был сбит Боинг, территория над которой это произошло была полностью под контролем так называемой “ДНР”, и нет сомнения в том что контролировала его "ДНР", это было не на линии соприкосновения с украинской армией, а также что контроль над этой территорией Россия установила ещё до начала активных боевых действий.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Понятное дело, адвокаты российской стороны попытаются сделать всё что в их силах. И вот смотри, то как Запад отреагировал на события 2008 года теперь аукается по полной.

Вот она, цена того прогиба....

Вот она, цена того прогиба....

100%! Видимо, поэтому столь активная и решительная позиция Европа только по факту принудительной посадки самолета с парнем из Нехты. Казалось бы, могли бы отделаться дипнотами, заявлениями и т.д., ан нет, там был фактически воздушный бойкот. Конечно, перед этим был разогрев в виде неприятия Европой Тихановской, но таки такая жесткая реакция со стороны Европы была для Лукашенко почти показательной поркой.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

В очередной раз поражаюсь, как столь известное росс. издание, как ТАСС, подбирает дешевые выводы дешевых журналистов.

Коротко: статья ТАСС как нидерландский (! не какой-либо, а именно из Нидерландов, ведь у них там все за справедливость!) журналист якобы получил от кого-то из фонда родственников погибших рейса МН17 информацию:

Правительство Нидерландов и родственники погибших в результате крушения малайзийского Boeing MH17 не стали подавать жалобу в суд на действия Украины, которая в 2014 году не закрыла свое воздушное пространство для гражданских самолетов, поскольку опасались, что это может поставить под угрозу сотрудничество с Киевом в расследовании причин катастрофы.

Не будем тратить время на то, что еще в отчете DSB в 2015-м было конкретно сказано, что Украина не несет ответственности за закрытие ВП именно до высоты, на которой был сбит МН17, и что риски несут а/компании.

Мало того, и на суде этому также было посвящено отдельное разбирательство, как поставить точку, а также для ответа адвокатам.

Но России выгодно запустить опять фейк, хотя от этого журналиста нет никаких документальных подтверждений.

Опять же вспомнилось, как следствие официально заявило, как возле родственников шлялись какие-то люди, которые пытались вызвать их на разговор или же провоцировать их против расследования.

Ну да ладно, с этим все понятно. Но интересно и то, что этот журналист, оказывается, очень известен и в Нидерландах, и не просто как талантливый или нет журналист, а именно как :

"хобби-журналист, прокремлевский журналист", бывший журналист, который много лет был безработным после работы в Elsevier. Он написал несколько колонок для Sputnik, финансируемого Кремлем. Ван ден Бек явно предпочитает защищать такие режимы, как Россия, Сирия и недавно Беларусь. Любой, кто открыто критикует эти режимы, такие как Bellingcat, «Белые каски», Элиота Хиггинса, Билла Браудера, украинское правительство, СБУ могут рассчитывать на множество бессмысленных обвинений Ван де Бик."

В общем, в очередной раз констатируем попытки росс. пропагандонов и даже официального издания как ТАСС, которые не брезгуют столь дешевыми бреднями. Ну и с другой стороны это хороший признак того, что у росс. пропаганды не осталось уже никаких аргументов.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Совершенно верно, они давно и последовательно не гнушаются никакими способами. Фейк? Неважно, главное, вдуть в уши, в мозг своему населению очередную мысль, мол, онивсеврут. Даже если будет разбирательство, и будет доказано, что вы же фейк запустили, никакого извинения не последует.

Помнишь, как на Первом канале Зейналова с пеной у рта рассказывала про распятого мальчика? А потом, когда уже неопровержимо доказали, что это чушь, что не было такого, что это утка, запущенная кем-то из пророссийских сочинителей, что она сделала, извинилась? Нет! С лицом, перекошенным от злобы, она рассказала про фашистскую хунту Украины, и ещё семь бочек арестантов, но слов извинения так из себя и не выдавила.

И вот, прошли годы, а та дурка про распятого мальчика продолжает гулять, и периодически её вспоминают, как зверскую жестокость ВСУ, а что это фейк, не помнят. Или, вообще не знают.

Воспитание ненависти и вражды, статья есть УК РФ, но кто при этом режиме, который сам дал отмашку это всё разжигать, её применит!

После трехмесячного перерыва Окружной суд Гааги продолжил слушать дело об убийстве 298 человек на борту Боинга «Малайзийских авиалиний», который, по версии следствия и обвинения, сбили пророссийские боевики ракетой «Бук», завезенной из России. Обвиняемые — бывший командующий силами «ДНР» Игорь Гиркин, отставной офицер ГРУ российской армии Сергей Дубинский, подполковник запаса ВДВ армии России Олег Пулатов и Леонид Харченко, гражданин Украины, командир разведподразделения «ДНР». Следствие считает их ответственными за организацию доставки из России зенитно-ракетного комплекса «Бук», из которого сбили пассажирский самолет. Пулатова в суде представляют нидерландские адвокаты, остальных судят заочно.

Новый блок слушаний посвящен выступлению защиты россиянина. В связи с началом полномасштабного вторжения в Украину 24 февраля 2022 года, суд решил высказаться об этих событиях и дать слово сторонам процесса.

В первую очередь, суд выразил сочувствие всем, кто пострадал от насилия в ходе войны и тем, «кто боится за свои семьи, друзей и страну».

https://graty.me/rossiya-pokazala-svoe-nastoyashhee-liczo-...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Нидерланды совместно с Австралией инициировали официальную процедуру в Международной организации гражданской авиации (ИКАО) в связи с крушением малайзийского самолета MH17, сбитого над Донбассом в июле 2014 года, сообщило правительство в Гааге в понедельник, 14 марта.

ИКАО просят установить, несет ли Россия ответственность за гибель этого самолета. Подтверждение факта ответственности Москвы откроет путь для требования компенсаций от России, пояснили в правительстве Нидерландов.

https://www.dw.com/ru/niderlandy-i-avstralija-podali-na-ro...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Нидерланды совместно с Австралией инициировали официальную процедуру в Международной организации гражданской авиации (ИКАО)

добавлю видео по этому заявлению:

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

послушала, правда, отрывками, но стало понятно, что Латынина не позволила себе даже посеять сомнение, чьими руками сбит МН17, что все, что она говорила - правда.

Желаю Латыниной точно так же правдиво разобраться и с уничтожением кремлем польского Ту-154 10 апреля 2010, а не юлить в тон Лукашевичу, который настолько "вылизал" кремлевский МАК; что было противно смотреть. Подонок еще тот. Значит, когда идет уже огромное расследование по МН17 и следствие дает результаты, он их - цитирует, спец.эксперт якобы. А вот увидеть поствзрывные деформации металла и разброс обломков и тел до (!!!) места падения, да и многое другое - тут Лукашевич сдрейфил и тупо закрыл на эти факты глаза. Трус и показушник, а в принципе - подлец в отношении говорить правду.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Прослушал полностью. Умеет Латынина подать, умеет, писатель она хороший. Первая часть получилась такая солидная, впечатляющая, и рассчитана она прежде всего на обычного зрителя, вообще никак не разбирающегося в подробностях дела.

Её видео очень хорошо дополняет и написанное/сказанное Лукашевичем, и даже официальные отчёты. Эмоционально получилось, и по делу.

Насчёт Лукашевича, давай будем справедливыми. По делу МН-17 он провёл большую работу, и написанное им служит прекрасным объяснением любому желающему понять суть дела.

Увы, но по делу гибели польского борта он занял позицию российских властей, да ещё и повёл себя совсем некрасиво.

Вышло как будто два разных человека, один посмотрел честно и объективно, другой, пропел в унисон с властью, наплевав на реноме эксперта, к тому же проявил себя совсем плохо как человек. Меня не оставляет ощущение, что с польским бортом это было сделано по принуждению, что его заставили. Но возможен и иной вариант, денежный. Решив что из темы МН-17 он уже ничего больше не выжмет материально, решил подзаработать на польском самолёте, когда пошли расследования поляков. Его могли попросить выступить как надо, и не за бесплатно. Понимаю, это не добавляет очков его моральному облику, но зато хорошо объясняет его поведение сейчас.

Насчёт Лукашевича, давай будем справедливыми. По делу МН-17 он провёл большую работу,

Так мы думали в 2015-м. А сейчас прекрасно видно, что Лукашевич лишь цитировал отчеты DSB и JIT. Абсолютно все построено у него на основании их отчетов. Мало того, Лукашевич еще и начал кассировать деньги, начав делать видео на Youtube и печатая книгу, ах да" еще теперь и календари выпускает.

Это точно так же, как сейчас Латынина скопировала все источники, опоздав на несколько лет и прозрев сегодня. Ее видео - это же кассирование денег на том, что доказали другие, убив на это кучу денег и время специалистов

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

По делу МН-17 он провёл большую работу, и написанное им служит прекрасным объяснением любому желающему понять суть дела.

ну да, он очень "хорошо" объясняет и сегодня, что якобы суд и следствие заявили, что МН17 сбит непреднамеренно, хотя такого вообще нет ни в одном из документов. И это - ложь 100%. Суд и следствие об этом не заявляли, мало того, JIT и далее ведет следствие, которое, возможно, даст ответ на этот вопрос.

Вот Лукашевич и занимается втюхиванием в головы того, что объясняет его теорию. Был бы настоящий независимый эксперт, он никогда бы такого не сделал: искажать слова суда и следствия в свою пользу

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Меня не оставляет ощущение, что с польским бортом это было сделано по принуждению, что его заставили. Но возможен и иной вариант, денежный. Решив что из темы МН-17 он уже ничего больше не выжмет материально, решил подзаработать на польском самолёте, когда пошли расследования поляков.

не думаю, что по принуждению, просто он - трус, а и одновременно - лжец. Потому что не нашел в себе силы признаться, что раньше был не прав. Он раньше (2016 примерно) говорил: ничего там доказать нельзя, а обломки уже уничтожены. Я ему даю факты о том, в каком состоянии и где хранятся обломки. Он повторяет это опять в 2020, я ему даю снимки в ангарах, которые уже по требованию Польши поставлены для обломков на Северном. В ответ - молчание.

А потом он замолчал, пока Солонин не стал размещать свои видео по польскому борту, где версия МАКа терпела крах. А также видео по МН17, где версия Лукашевича опять же разбивалась. Именно после этого, а не после принуждения или угрозы властями, Лукашевич начал гнобить Солонина, мало того, стал еще и цитировать ложные графики МАКа. А когда ему стали показывать факты огромной площади разброса обломков, фрагментов тел и т.д., Остапа Лукашевича понесло.

Подведя черту, могу сказать только одно: Лукашевич оказался не независимым экспертом, а просто шустряком, который вовремя сориентировался, как можно использовать отчеты DSB и JIT, а также многочисленную прессу об этом. Да, собрал все в лучу на Буране, зная, что опять же это ему даст известность.

А когда дошло до польского борта, доказал, что он умеет закрыть глаза на правду ради собственной выгоды, как никогда ни один независимый эксперт не сделает.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Ты знаешь, как грится, кто на кого учился....😀 Точнее, у кого какие таланты. Хорошо подать известное тоже не каждый сумеет ...😉

Хорошо, если я скажу что Лукашевич, это двуликий Анус 😁, ты со мной согласишься?😉