Уже смешно.... как за последнюю соломинку... Вообще надуманность всех подобных претензий РФ может говорить лишь о том, что у нее уже нет никаких аргументов и .... суд уже близко!

========

Нидерланды своим отказом судить в России подозреваемых в крушении малайзийского Boeing MH17 уклоняются от расследования авиакатастрофы, считает российская Генпрокуратура. Катастрофа с MH17, сбитого над Донбассом, произошла в 2014 году. В феврале 2020-го нидерландская прокуратура предъявила обвинения четырем фигурантам дела о крушении МН17, в числе которых — трое россиян.

Как пояснили в Генпрокуратуре РФ, в соответствии со ст. 61 Конституции россияне не могут быть выданы другому государству, но тех, кто совершил какое-либо преступление за рубежом, можно судить в России. В связи с этим Генпрокуратура РФ попросила нидерландский Минюст передать все необходимые материалы «для осуществления уголовного преследования». Если бы запрос был удовлетворен, то обвиняемые «должны были бы предстать перед следствием и судом в России и, при условии их осуждения, понести наказание», уточнили в ведомстве. Однако Нидерланды ответили российской стороне отказом.

«Таким образом, власти Нидерландов в очередной раз уклонились от принятия всех необходимых мер по проведению всестороннего расследования авиакатастрофы, как это предписано резолюцией Совета Безопасности ООН. Полноценное участие российских правоохранительных органов в расследовании обеспечило бы право потерпевших на установление истинных причин трагедии и на привлечение к ответственности виновных, вне зависимости от их гражданской принадлежности»,— говорится в пресс-релизе Генпрокуратуры РФ.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

А-а!!!)))) уже горячее, и опять летит в сеть фейк!

=========

Сайт Bonanza Media, который называет себя "платформой для независимых журналистов", опубликовал копии документов, якобы содержащихся в материалах расследования катастрофы малайзийского "Боинга" над Донбассом 17 июля 2014 года. Катастрофу расследует международная следственная группа под руководством прокуратуры Нидерландов. Как утверждают авторы публикации, документы ставят под сомнение официальную версию следствия о том, что "Боинг" был сбит из установки "Бук", принадлежавшей российской армии и переправленной на восток Украины из России.

Платформа Bonanza была создана нидерландским журналистом Максом ван дер Верффом и российской журналисткой, бывшей сотрудницей телеканала Russia Today Яной Ерлашовой. Ранее они уже выдвигали ряд теорий гибели "Боинга", отвергнутых следствием.

Подлинность опубликованных документов не подтверждена, откуда они у журналистов – не сообщается.

Два документа представляют собой протоколы допросов некоего неназванного свидетеля и германского прокремлёвского журналиста Билли Сикса, которые утверждают, что неподалёку от "Боинга" был замечен украинский истребитель. При этом Сикс как на источник своей информации ссылается на всё того же Макса ван дер Верффа.

=====

Песков: новые данные о крушении Boeing на Украине говорят о правоте российской стороны. Ну конечно!!! Такое стоит поддержать )))) Сразу же, без проверок и т.п. даже не шевельнув ни одной извилиной, особенно, когда "руководит экс-журналист RussiaToday и сотрудник Sputnik.")))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Песков сказал, что появились новые данные, которые подтверждают российскую версию крушения «боинга» под Донецком. Мы проверили: не подтверждают

======

И еще инфо 07.06.2019 от Новой газеты: Более чем 170 военнослужащих подразделений ПВО РФ (войсковая часть 32406 - это 53-я бригада ПВО, расквартированная под Курском) находились вблизи границы в Ростовской области в день, когда из установки ЗРК «Бук» был атакован рейс МН17. А 15 июля, за два дня до трагедии боинга, они получили сухие пайки на 5 суток. Чтобы оценить достоверность приведенных в документах сведений, «Новая» обращается к Минобороны РФ за разъяснениями

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Разбор полетов по лжи росс. СМИ вокруг катастрофы mh17

Так, что у нас сегодня? Да, вот. Очередной виток истории под девизом "Да, мы ох...ли!". Или краткое пособие по информационной войне.
Первая новость в топе "Яндекса": "СМИ в Нидерландах заявили об отсутствии в районе крушения MH17 комплексов «Бук»".
Смотрим, что там. Вся наша пресса как по команде (как?) про это пишет. Топ "Яндекса" же не руками формируется, а автоматически. Огромное число пользователей рунета читают заголовки 5 новостей на главной странице, и больше вообще ничего по теме.
Заголовок, если что, тоже никто не пишет руками. Автоматически выбирается наиболее, по мнению алгоритма, подходящий к ситуации. В нашем случае, это были "Известия". Потом уже выбирались другие. Это динамически происходит.
Дальше смотрим на первоисточник информации. Это был ТАСС сегодня в 0.31 Почему в такое странное время? Не знаю точно. Но подозреваю, что как раз для того, чтобы к утру, когда все проснутся, новость уже была в топе. Теперь посмотрим, на кого ссылается ТАСС?
А ссылается он на платформу "для независимых журналистов Bonanza Media". То есть мы сразу думаем, что это какие–то независимые голландские журналисты, но эти–то за правду, в отличие от всяких Belingcatов. При этом ТАСС стыдливо не приводит ссылку на эту платформу. Зато даёт интервью с её основателями, а это голландский журналист Макс ван дер Верфф и внезапно российская журналистка Яна Ерлашова (кстати живёт в Москве).
Мне стесняться нечего. Я вам ссылку на этот долбанный позор дам. Страницу завели вначале февраля. Эта публикация на ней вторая.
Никаких других участников, кроме этих двоих, в группе "независимых журналистов" нет.
"Коммерсант", который этот слив тоже перепостил, сэкономил мне время и написал, что Яна раньше работала на телеканале Russia Today. А её партнёр, как выяснилось, — голландец только по имени и происхождению. А его конспирологическое сердце и мозг давно уже в Донбассе. Такие вот "нидерландские СМИ".
Дальше короткий поиск показал, что у Яны длинная история, связанная со сбитым MH17. Её подробно полгода назад описывал авиационный эксперт Вадим Лукашевич в связи с документальным фильмом о трагедии, который это парочка тогда сняла на упавшие буквально с неба деньги.
Ну, и напоследок посмотрите на Фейсбук самой героини. Именно так ведь и должны выглядеть профили независимых неравнодушных журналистов, которые жизнь кладут на то, чтобы бороться с лживым Западом!
https://www.facebook.com/kroshkapushka
Крошка–пушка, твою мать!

Update. Сначала новость распространялась через кремлевские телеграм каналы и твиттер–аккаунты. К примеру, вчера в 23.21 лахтинец @xaerostar запостил новость про Нидерланды, сославшись на твиттер "уругвайская разведка". https://trollitota.d3.ru/nesoglasovannost–metodichek–1929920/ что раньше, чем новость появилась в СМИ.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Международная совместная следственная группа (JIT), занимающаяся расследованием крушения малазийского Boeing в Донбассе, заявила о наличии свидетеля запуска ракеты по самолету. Об этом в эфире канала CBS заявил глава JIT Фред Вестербек...

Он уверен, что ракету запускали с помощью российского зенитного комплекса «Бук».

«Я бы сказал, что у меня есть очевидец. Я не сказал, сколько их», — сказал глава следственной группы, отвечая на вопрос, есть ли свидетель запуска ракеты.

Вестербеке также заявил, что российская сторона вообще не помогала расследовать дело в течении последних пяти лет. Он добавил, что Москва должна была предоставить всю необходимую информацию и доказательства.

«Они должны были сказать нам на второй день после того, как это произошло. Они должны были сказать нам:" Мы сделали ошибку" или "мы сделали то, чего не должно было случиться"», — заключил он.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Размещу здесь, поскольку прямая информация к теме. Лукашевич открыл на Youtube канал с темой о mh17. Обещает комментировать судебный процесс.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

размещаю полностью, если у кого нет доступа в ФБ:

=========

Вадим Лукашевич

1 ч. ·

Внимание!
Сначала ознакомьтесь с публикацией, а потом - с моим комментом.

Статья в Нидерландской De Groene Amsterdsmmer:

"...экипаж "Бука" имели достаточно информации, чтобы отличить военный самолет от гражданского: они знали высоту, скоростью и радиолокационное изображение, которые могли остановить атаку в любой момент. <...>
ЭСа Келлониеми, бывший полковник финской армии, командовавший первым финским "Буком" в 1990-х годах: "Они должны были знать высоту самолета. То, что они выстрелили, я до сих пор не могу объяснить. <...>
В самоходной огневой установке (СОУ) "Бук" в экипаже четыре человека. Один водитель, также отвечающий за генератор и блок питания, и три военных, которые стреляют по воздушным целям в тесном взаимодействии.
Их работа опасна: как только СОУ включает радар, он становится видимым противнику, поэтому радар включается в самый последний момент. Но как только наблюдатель в поле предупреждает о приближении цели, вы можете начать действовать через 5 минут. Солдат, который сидит посередине, начинает сканировать небо радаром, чтобы захватить воздушную цель.Ему помогает солдат рядом с ним, который смотрит на монитор и убирает помехи от посторонних объектов типа облаков или дождя.
Третий - командир. Как только цель захвачена, он видит на приборах ее высоту и скорость. Если он решит провести запуск, то он должен повернуть левой рукой ключ на на пуск на четверть оборота, и удерживая ключ в таком положении, нажать кнопку пуска правой рукой. После этого ракета уходит к цели .
Как правило, СОУ "Бук" работает в составе батареи, включающей командную машину, отдельной радарной системы обнаружения и целеуказания (СОЦ) воздушных целей и шести СОУ. Эти СОУ, как в случае со стрельбой по МН17, можно использовать по отдельности, но тогда вы имеет меньше информации. Тогда вы рискуете, особенно если попадаете в район с интенсивным воздушным движением. Потому что СОЦ однозначно может отличить гражданские самолеты от военных.
Тем не менее, СОУ также предоставляет много информации Прямо на уровне глаз командира, прямо над кнопкой "Пуск" расположен указатель высоты полета цели, что важно в случае МН17. Боинг-777 летел на высоте 10 км, что значительно выше любого военного самолета.
Высотометр СОУ очень точный: если его стрелка показывает "0.5", то цель летит на высоте 5 км, а если на "1" - это 10 км. Экипаж "Бука" должен был четко видеть высоту. <...>
На российских "Буках" установлена специальная система, не позволяющая стрелять просто так. Это возможно только в случае, если российская армия даст вам код, который вы должны ввести, чтобы начать действовать. <...>
JIT показала, что СОУ "Бук" прибыла из России и принадлежала 53-й зенитно-ракетной бригаде и, что весьма вероятно, со штатным экипажем. Это высококвалифицированные офицеры, а не "повстанцы", и они прошли многолетнюю подготовку. Они должны были знать, по крайней мере они могли знать, что это был никакой военный самолет, учитывая его высоту и скорость. <...>
Теперь леденящий факт: СОУ "Бук" может прервать атаку воздушной цели даже ПОСЛЕ запуска ракеты. Кто нажал кнопку - может и выдать команду на самоликвидацию уже летящей ракеты. Это означает, что когда экипаж ракетной установки увидел, что из-за большой высоте цели ракета слишком долго набирает высоту - 32-36 секунд - он мог прервать атаку, выдав в эти решающие секунды нажатием кнопки команду на самоликвидацию ракеты".
..................
А вот теперь внимание! Я, честно говоря, ждал, когда этот аспект уголовного расследования (и работы начинающего на следующей неделе суда) проникнет в прессу.
Дело в том, что обвинению известно почти все (обстоятельства появления "Бука" в точке запуска, роль в этом четырех обвиняемых и т.д.), кроме одного важнейшего момента - конкретной мотивации обвиняемых (через мотивацию экипажа "Бука"). Иначе говоря, уничтожение именно гражданского авиалайнера в международном воздушном коридоре - это ОШИБКА или ПРЕДНАМЕРЕННОЕ действие? От этого зависит тяжесть обвинения и наказания обвиняемых, и возможные последствия для России в целом.
Именно в этом главная интрига будущего судебного процесса, со всеми вытекающими - в первом случае это убийство по неосторожности группой лиц, во втором - акт международного терроризма российского государства.

=========

Это то, чем мы говорили еще в 2014-2015. И судебный процесс даст нам, вероятно, еще много неожиданностей.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Статья в Нидерландской De Groene Amsterdsmmer:

Часть 2

- Весной 2018 года в Амстердам прилетают четыре россиянина - двое из хакерской группы Fancy Bear и двое сотрудников ГРУ. Они едут в Гаагу и пробуют с помощью специальной радиоаппаратуры, спрятанной в багажнике их машины взломать систему ОЗХО (лаборатория где изучали чем были отравлены Скрипали в Великобритании). Минобороны страны ловит их с поличным и проводит пресс-конференцию.

Однако теперь известно что группа из четырёх была не только в Гааге. Другой её целью было здание прокуратуры в Роттердаме, которая занимается делом MH-17. Там они пробовали взломать Wi-Fi сеть здания.

Службы безопасности следят за ГРУ, но не вмешиваются - их машина стояла на другой стороне реки Маас, и из-за расстояния до здания опасности взлома не было.

- В изъятом ноутбуке Серебрякова - одного из пойманных с поличным ГРУшников обнаружили данные беспроводной сети отеля в Куала-Лумпур в Малайзии где он в 2017 году проводил операцию в отношении членов малазийской комиссии по МH-17.

Попытки россиян развалить расследование в конце концов не увенчались успехом. Расследование было осложнено и было много лишнего шума, но это не повлияло на выводы. Однако, пишет Volkskrant, кое-что русским сделать удалось - Незадолго до начала судебного процесса на различных веб-сайтах стали появляться официальные документы, которые были захвачены при взломе или в связи с утечкой информации. Среди них и официальные сообщения от военной разведки MIVD. Речь идёт о нескольких документах, взятых из гигантского архива, без указания контекста. Эти документы создают путаницу как у судебных органов, которые задаются вопросом, откуда они появились, так и у тех, кто критически следит за расследованием.

Документы с энтузиазмом цитируются российскими СМИ, чтобы подтвердить, что российское правительство говорило после катастрофы: "Россия не имеет к этому никакого отношения."

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Они вообще занимались не просто манипуляциями с целью ввести людей в заблуждение, это была настоящая гибридная война с привлечением лживых Союзов инженеров РФ, всяких мухиных и покупных бывших пилотов Люфтганза - короче - лже свидетелей, которые прикрываясь своими статусами и регалиями, "толкали" в массы свои фальш-версии.

=========

Голландская газета Volkskrant описывает как Россия на протяжении 5 лет вмешивалась и пыталась запутать расследование по сбитому Боингу MH-17. Из статьи мы узнаём, что:
- В операции активно использовались члены секретной части ГРУ №29155 под руководством командира Аверьянова, ставшие известными после попытки совершить гос.переворот в Черногории, покушения на убийство болгарского бизнесмена Емельяна Гебрева и отравления Скрипалей.
- Члены Межгосуда́рственного авиацио́нного комите́та (МАК) в России были заменены некоей госкомиссией, во главе с Олегом Сторчевым - в прошлом лётчиком правительственного отряда, впоследствии заместителем главы Росавиации.
- В российскую делегацию по расследованию MH-17 были внедрены бывшие сотрудники ГРУ Захар Омаров и Михаил Круш. Круш уже до начала расследования давал интервью, в котором заявлял, что самолёт не мог быть сбит ракетой БУК. Голландские спецслужбы прослушивают телефоны Омарова и Круша, ведут за ними слежку. Поле каждого заседания комиссии по расследованию MH-17 Омаров рапортует в Кремль. Омаров и Круш ищут подходы к членам делегации по расследованию из Малайзии. Служба безопасности Нидерландов сообщает о попытках "развалить расследование изнутри". Позже премьер-министр Малайзии Мохамад Махатхир заявит, что расследование по MH-17 политически мотивировано и не основано на доказательствах.
- Россия устанавливает слежку за членами голландской делегации, которые приехали в Украину на место катастрофы. В отелях в Харькове и Соледаре, в двух часах от места катастофы, где проживают голландцы постоянно появляются некие молодые дамы, которые вступают с голландцами в диалог, в том числе и на голландском языке. Подозрительно часто - до трёх раз в день осуществляется уборка номеров. Члены комиссии из Голландии, осуществляющие фото и видеофиксацию постоянно наблюдают за собой метрах в 50-ти людей в чёрных кожаных куртках.
- По совету военной службы безопаcности Нидерландов все члены делегации ежедневно меняют сим-карты. Всё же некоторые члены военной полиции, приехавшие вместе с делегацией игнорируют этот совет и берут с собой собственные телефоны. По возвращению оказывается, что в нескольких телефонах появились вирусные программы. Телефоны уничтожаются.
- Летом 2015 голландский полицейский, участвующий в расследовании оставил в своей машине чемодан с отчётами. Стекло машины разбивают, чемодан исчезает.
- Через несколько месяцев рядом со зданием совета по расследованию В Гааге начинают появляться подозрительные люди. За ними устанавливается слежка.
- 10 февраля 2016 машину одного из членов совета взламывают, обыскивают и забирают из неё навигатор с адресными данными.
- В этом же месяце взламывают машину фотографа министерства обороны и забирают несколько usb-флешек.
- 29 сентября член комиссии по расследованию получает на свой компьютер имейл от имени его коллеги с просьбой заново войти на внутренний сайт совета по расследованию. После того, как он вводит свои данные на сайте, он замечает, что в адресе сайта отсутствует одна буква. Он сразу об этом сообщает в совет по расследованию, вс пароли изменяются, оповещается служба безопасности страны. Попытка взлома системы предотвращается. Как позже станет известно попытка взлома была осуществлена группой Fancy Bear (APT28).
- Весной 2018 года в Амстердам прилетают четыре россиянина - двое из хакерской группы Fancy Bear и двое сотрудников ГРУ. Они едут в Гаагу и пробуют с помощью специальной радиоаппаратуры, спрятанной в багажнике их машины взломать систему ОЗХО (лаборатория где изучали чем были отравлены Скрипали в Великобритании). Минобороны страны ловит их с поличным и проводит пресс-конференцию.
Однако теперь известно что группа из четырёх была не только в Гааге. Другой её целью было здание прокуратуры в Роттердаме, которая занимается делом MH-17. Там они пробовали взломать Wi-Fi сеть здания.
Службы безопасности следят за ГРУ, но не вмешиваются - их машина стояла на другой стороне реки Маас, и из-за расстояния до здания опасности взлома не было.
- В изъятом ноутбуке Серебрякова - одного из пойманных с поличным ГРУшников обнаружили данные беспроводной сети отеля в Куала-Лумпур в Малайзии где он в 2017 году проводил операцию в отношении членов малазийской комиссии по МH-17.
Попытки россиян развалить расследование в конце концов не увенчались успехом. Расследование было осложнено и было много лишнего шума, но это не повлияло на выводы. Однако, пишет Volkskrant, кое-что русским сделать удалось - Незадолго до начала судебного процесса на различных веб-сайтах стали появляться различные официальные документы, которые были захвачены при взломе или в связи с утечкой информации. Среди них и официальные сообщения от военной разведки MIVD. Речь идёт о нескольких документах, взятых из гигантского архива, без указания контекста. Эти документы создают путаницу как у судебных органов, которые задаются вопросом, откуда они появились, так и у тех, кто критически следит за расследованием.
Документы с энтузиазмом цитируются российскими СМИ, чтобы подтвердить, что российское правительство говорило после катастрофы: "Россия не имеет к этому никакого отношения."

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Лукашевич, большая умница, он очень серьёзно и педантично подошёл к анализу сообщений, которые появлялись в связи с гибелью рейса МН-17. А учитывая его опыт специалиста, и стремление объективно разобраться в случившемся, я полагаю что его расследование на сегодня самое близкое к истине. Что накопал JIT мы скорее всего в полном объёме не узнаем, а вот что сделал Лукашевич, можно прочесть здесь....

http://www.buran.ru/htm/mh17_1.htm

Да, а я вот о чём, так что же было там, ошибка, или преднамеренное уничтожение? Выскажу свои соображения.

Первое, давайте вспомним, как перемещалась СОУ на позицию , из которой и был произведен роковой пуск. Через границу её перевезли достаточно тайно, а вот дальше тянули на платформе КАМАЗа совсем открыто. На ЗУРы набросили маскировку, и всё, ехали не скрываясь, что и запечатлели на смартфоны как фото, и как видео... Отчего так?

Второе, судя по доступным переговорам людей ответственных за перемещения установки, все эти транспортные дела хотя и не афишировали, но и не засекречивали тоже. Да, названия старались не произносить, но военные так специальную переброску не организуют. Во всяком случае, используют при этом не обычные сотовые сети...

Третье. Опять вспомните, были сообщения от властей ЛДНР о том что захватили как трофеи установки БУК, и были поздравления разных деятелей по случаю "теперь у нас есть чем сбивать!" от той же Поклонской, например. И уверения в том что местные умельцы всё подрихтовали, и даже предупреждения, что нечего летать в нашем небе... Спрашивается, а ЗАЧЕМ же возить тайно по своей территории свой как бы БУК, когда объявлено что она/они у них есть? И если "Марио идёт грабить банк", о чём знают все дети в районе, что скрывать? Разве что позицию, на которую он должен быть установлен для пусков, так это и было сделано. А перемещения, нет, они НЕ БЫЛИ скрытными со всех точек зрения.

А теперь скажите себе, если вы намерены уничтожить военный самолёт противника, оружием, о которым вы сказали что оно у вас имеется, и потом громко хвастать своей победой ( что, собсно, мы и видели в первый час после крушения ), то о каком же ПРЕДНАМЕРЕННОМ уничтожении гражданского самолёта может идти речь? Будь такой замысел, была бы и иная реализация, с ТАЙНОЙ подготовкой, где мы бы не увидели никаких российских БУКов, зато БУКи ВСУ, или самолёты, там бы присутствовали роями....

Когда-то я прикидывал, сколько времени понадобилась в тех условиях от момента обнаружения цели до нажатия на кнопку пуска. По моим расчётам выходило от силы 1,5 минуты, с учётом того что расчёту было сообщены параметры движения цели, угол под которым цель должна приближаться в сторону СОУ, и время, когда она должна появиться в поле видимости. Сообщены по моему разумению по сотовому телефону, и этого, имхо ДОСТАТОЧНО для успешной работы СОУ в одиночном режиме. Согласно её ТТХ, она с большой вероятностью могла обнаружить и захватить цель, и вовсе необязательно было посвящать расчёт в такие вещи, какая эта цель. Транспортник, хоть Ан-26, или тот же Ил-76, никак не способны "отбиться" от СОУ Бук....1,5 минуты на самом деле время совсем небольшое, а если допустить что командир расчёта мог подстраховаться, и попросить разрешения на уничтожение цели у старших товарищей, то и вовсе ограниченное. Лукашевич ещё тогда, в конце четвёртой части своего расследования, дал прекрасное объяснение, как могло происходить...

"Вернемся к исходному вопросу – так как же можно было перепутать Ан-26 (высота 5 км, скорость 450 км/ч) с Боингом-777 (высота 10 км, скорость 900 км/ч)? Попробуйте ответить сами с учетом того, что оператор видит только комбинацию показаний двух разных (!) приборов – "25" и "1" (вместо "13" и "0,5"), при этом цель уже идентифицирована как "чужой" и даже уже захвачена, а ее метка двигается по экрану именно так, как и должна, и на все про все отпущено всего-то 20-30 секунд...

Мог ли экипаж СОУ отличить Ан-26 от Боинга-777? Теоретически мог. Но для этого он должен был точно знать, что у него над головой постоянно летают Боинги и Эрбасы, а с учетом зверского цейтнота оператор должен был еще и иметь перед глазами шпаргалку-памятку с соответствующими цифрами, чтобы знать, какую цель нужно пропустить, даже идентифицируемую как "чужую". Либо – какую единственную цель (13 и 0,5) нужно сбить на фоне многочисленных других, и тоже всех "чужих"... Знал ли экипаж "Бука" о том, что над ним международный воздушный коридор с оживленным движением? Судя по недоуменным заявлениям главарей сепаратистов 17-18 июля – это сильно вряд ли.

Экипажи СОУ учат "на автомате", за считанные секунды сбивать "чужие" самолеты. А здесь имелась поставленная боевая задача, был приказ, и в небе – чужая дозвуковая цель, которую и ждали – ну и к чему сомнения? Добавлю, что даже приклеенная к приборной панели, под носом оператора шпаргалка не могла гарантированно спасти Боинг – а вдруг вместо чужого Ан-26 к нам летит чужой Ил-76? Да чем больше укров завалим, тем лучше!"

Они, имхо снова, ничего и не путали. Они получили приказ, боевой приказ, сбить цель реального для них противника. Они получили вводные данные, и хорошо натренированные, опытные, подготовленные для решения именно таких задач, приказ выполнили. Как бы цинично не звучали сейчас мои слова по отношению к погибшим, выполнили хорошо, сбили одним залпом, а для работы по таким целям есть комплексы посерьёзнее, С-300, например. И опять прошу простить меня за цинизм, будь на месте МН-17 транспортник Ан-26, или Ил-76, сбили бы его, и трубили о своей победе по сей день, и никто бы не собирал комиссии по расследованию, разве что специалисты и военные историки докапывались... Понимаете? На войне сбить самолёт противника не преступление, так что всё очень логично, и подготовка, и решения, и даже поспешные телодвижения по сокрытию улик, вплоть до идиотского стирания своих сообщений в соцсетях. Потому что готовили и осуществляли операцию против военного борта, а сбили гражданский. Ошиблись, а признавать свои ошибки не умели и не желали в Кремле НИКОГДА.

а вот что сделал Лукашевич, можно прочесть здесь...http://www.buran.ru/htm/mh17_1.htm

Да, в свое время это было как своего рода энциклопедия по mh17. И это было очень важно, т.к. на тот момент не было еще отчета DSB. Это сейчас мы может поднять этот отчет и любую деталь видеть, тем более, что это уже определено экспертами.

Да, а я вот о чём, так что же было там, ошибка, или преднамеренное уничтожение?

Я думаю, что это было непреднамеренное сбитие гражданского ВС. То, что СОУ дислоцировали не скрываясь, можно объяснить тем, что из РФ техника шла и своим ходом и ж.д. не первый день, месяц и даже год. Причем техника такая, которую не так просто скрыть. И это было не удивительно. Кстати, СОУ тоже пересекла границу не одиночной единицей, а в составе колонны. Лишь потом начали путаться с Первомайскими.

Аппетит пришел у них после успешного уничтожения почти всего авиакрыла. Да и хотели поскорее уничтожить остающихся в кольце между Гуково и Изварино. И то, что знали, что будет сообщено о вылете - все это говорит о конкретности назначения СОУ.

Хотя скажу вам, что есть некоторые версии, которые довольно близко подводят к тому, что был спланированный террористический акт. Возможно, вы читали, но для инфо ссылка. И ведь пишет Илларионов, как бы не человек с улицы, анализы которого довольно существенны. Меня в этой версии убеждал Бондарев (он там в комментариях есть), и даже посеял сомнения.

Интересно, какой вывод сделаете вы, почитав эту статью Илларионова, но обязательно с комментами. Вот тут и проходит довольно близко версия по сбитию украинского Boeing иранской ракетой (ракетами): именно тогда Зе был в Омане на переговорах и чтобы додавить его, лайнер был уничтожен, типа - у нас руки длинные. Как могли это сделать росс. спецы - удаленно или еще как - тоже версия. Так и малазийский Boeing, да еще и на территории Украины, видя сопротивление в боевых действиях нанести поражение Украине вот таким гибридным методом.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Хорошо, спасибо, непременно почитаю, и постараюсь завтра ответить. Сегодня, увы, цейтнот...

Помните кипиш, устроенный МИД России по поводу заявления нидерландского прокурора Вестербеке, что у обвинения есть свидетели, видевшие, как российские военные сбили «Боинг» над Украиной?

Но вот другой суд, в Египте. Тоже о самолете. Российском А321. Террористы взорвали его над египетской территорией 31 октября 2015 года. Скорее всего, в отместку за ввод Путиным войск в Сирию месяцем ранее. Погибло 224 человека. 219 из них – граждане России.

Как пишет «Коммерсантъ», египетский суд не стал рассматривать иски родственников пострадавших, словно в насмешку мотивировав это тем, что личности погибших якобы до сих пор не установлены. Кроме того, суд отклонил претензии к правительству Египта. А само крушение А321 представители этой страны считают только аварией, расследование которой продолжается.

И что же российский МИД? Возмутился? Его «говорящая голова» Захарова назвала эти заявления «балаганом»? Где громовой голос защитников прав российских граждан против их ущемления иностранной державой?

Ни-че-го. Полное молчание.

читать текст полностью

И я тоже думаю что это было непреднамеренное сбитие ... или иначе, ошибка расчёта, который не опознал цель как гражданский борт в силу некоторых причин. Это и ограниченное время, и приказ обнаруженную цель уничтожить, а когда дают вводные, и по ним всё сходится, крайне маловероятно что командир, человек военный, начнёт мучиться сомнениями, и перепроверять вышестоящих по службе, и самого себя...

Финский полковник рассуждает задним числом. Да, цель летела на высоте 10 км, и совсем не факт что расчёту задали уничтожить транспортник АН-26. Вспомним перехваченный разговор, птичка вылетела к вам, а какая она, эта "птичка", открыто не говорили. Расчёт мог вообще не знать про характер цели, штурмовик там, беспилотник, вертолёт... ЗУР полетел на перехват, к чему трогать самоликвидатор когда вот оно, выполнение приказа?

Да, я тогда читал и рассуждения Илларионова, и каменты тоже. Ничего, повторение, мать учения , освежил. И тогда, и сейчас, мне его версия представляется сомнительной. И вот почему.

Первое возражение, это КАК было реализовано. Подставили сами себя? Даже спихнуть всё на неких шахтёров с трактористами не получается, они сами даже теоретически не смогли бы. Выходит, мы, ВС РФ, сбили намеренно, чтобы заставить ( по Илларионову ) пойти на мировую на российских условиях. Кремлёвские креативщики известны своими задумками, которые реализуются с точностью до наоборот , но для такого надо быть гадами с большой буквы. А мы имеем дело с мелкой шпаной из питерской подворотни, по меткому выражению Ю Латыниной, являющейся хулиганом что подбрасывают дохлую кошку через забор. Я понимаю, Латынина, писатель-фантаст, но всё же упор на слове писатель. А они, народ наблюдательный...

Второе возражение чисто субъективное. И вся эта беспрецедентная переговорная возня по телефону, о которой говорит И., и перевёрнутое лицо Путина на следующее после 17 июля утро, когда он открывал заседание Совбеза, и срочно организованный брифинг ГШ МО РФ 21 числа, с кучей представленных на нём фейков, и такой же кучей обвинений Украины по всем возможным направлениям. Там были и активность украинских "Куполов", и БУКи ВСУ, куда-то перемещаемые, и Сушка рядом с МН-17, и тыды, и тыпы... Всё, имхо, однозначно говорит мне об одном, случилось нечто незапланированное, то к чему руководство РФ не было готово, и что пришлось разруливать ( пытаться, по крайней мере ) в срочном аварийном порядке. Один звонок Обаме вечером 17 июля чего стОил... Наличие планов А и Б предполагает их реализацию, возможно, с поправками, но уж никак не ту поспешную нервозную суету, что явно наблюдалась после падения Боинга.

И третье, Которое в чём-то перекликается с первым. Слова галерного раба о том что трагедии не случилось если бы не было войны, а виноваты в ней Украина, и только она ( моя интерпретация ) достаточно показательны. Сбить преднамеренно Боинг, со многими человеческими жертвами, в том числе, детьми, это не просто рядовое преступление. А вот ПОДСТАВИТЬ под это преступление ВСУ, выгородив себя, могло быть целью такой задумки. Дистанционное управление стрельбой, про которое говорится, с параллелью гибели украинского борта в Иране, мне представляется крайне сомнительным. Если в Иране комплекс ПВО находится на боевом дежурстве, и можно себе представить что стрельбой могли управлять российские советники удалённо, тысазать, то как это можно было реализовать с ВСУ? Привезти свою СОУ, поставить на неё ЗУРы из Крыма, которые были на вооружении Украины до 2014 года, сбить ими гражданский борт, и раструбить по всему миру про злодеяния укрфашистов? Но мы не видели ничего подобного из такого сценария, это что, неподготовленность, или нередкая рукожопость исполнителей? Или вот, версия зрады, расчёт украинского БУКа переместился в район удобный для поражения борта одного из оживлённых международных коридоров, свалил Боинг, и бесследно исчез... А что, СОУ из 53-й бригады там за водкой ездила по дорогам, выполняя какую задачу, отвлечь внимание? Сбить гражданский борт не такая проблема ( опять, простите за цинизм! ) как грамотно, с доказательствами представить миру виновного в этом вопиющем преступлении.

Нет, знаете, все эти голливудские сценарии, да ещё и разбавленные российскими крими сериалами, они тут побоку. Не складывается пазл, никак не выходит у Илларионова, Логика событий ПОСЛЕ падения Боинга была иная, и как бы не хотелось Илларионову, увы, его версия неверна.

Видео концовки с пресс-конференции, и трактовка галерного раба про невиновность стрелявших на охоте, нередкое совпадение, в котором увидели некую связь с фатальными событиями. Умело поданная версия событий может стать чуть не мемом, а для некоторых, и мантрой. Вроде тех несвежих трупов... Тогда ещё в развитие версии что сбили специально доказывали что самолёт должен был упасть на территории РФ, а он не дотянул....Причём, обе стороны ,

До 9 марта рукой подать. Правда, не думаю что нам всё вывалят сразу, в первые же дни, да и вообще, часть деталей полагаю мы не узнаем вовсе. Я почему-то совсем не жду никаких сенсаций от будущего процесса, и буду крайне удивлён если произойдёт нечто подобное. Картина произошедшего, думаю, ясна, имена людей, которых назовут суду, нам малоинтересны, ключевой вопрос, для меня, это уровень власти в РФ, который будет обвинён в этом преступлении. Ограничится всё командиром расчёта, действовавшим по приказу Гиркина, например, командиром 53-й бригады, что сам решил судьбу 298 людей, или главнокомандующим войсками РФ/ министром обороны, вот и вся интрига. А то что со стороны России никто не будет не то что признавать результаты суда, но и свою вину ни в какой мере не примут, сомнений у меня нет. Мож, когда-нибудь, через много лет... А пока, попробуйте, заставьте! Заплатить компенсации родне погибших, не проблема. Втихаря, порешаем, но признаваться, НИКОГДА!

Очень показательная статья!

И в самом деле, столько гневных эмоций по поводу МН-17, где ничего не было российского, в первую очередь, пострадавших, и глухое по сути молчание, в том числе, от охотно выступающей официальной спикерши М.Захаровой... А ведь погибли российские граждане, уничтожен был российский самолёт!

Удивительная разница.

Приведу ссылку, это ЖЖ достаточно известного человека, Романа Цимбалюка,собственного корреспондента агентства УНИАН в РФ.

https://smoliarm.livejournal.com/424477.html

Когда-то давно я уже ссылался на него, несколько лет назад, точнее не помню, да это и не важно. Перед началом процесса считаю уместным повторить ...

https://smoliarm.livejournal.com/224909.html

... потому что НЕПРЕМЕННО возникнет опять этот вопрос, а где же секретные снимки? Знаете, я почему-то думаю что суд с ними ознакомят, и судьи непременно заявят что их видели. И что им были предъявлены и соответствующие комментарии к этим документам,

потому что без этих комментариев неспециалисты ничего в них не понимают. Я даже предвижу тот вой что поднимут росСМИ по этому поводу. Что, мол, судьям ТАК всё представили, как будто лично сам галерный и нажал на кнопку... А ещё, я думаю, что судьи заявят, и без этих снимков доказательная база ДОСТАТОЧНА для понимания произошедшего. И судей этих российские власти обвинят в предвзятости...

Вообще не нужно быть гадалкой, и знать хоть какие подробности дела МН-17. Всё давно понятно, как и было сказано выше в первой ссылке, причём, понятно и тем кто и не желал ни во что вникать, а слушал головы из ящика, которые вливали в хавающий пипл духовную мантру: мы, народ обладающий лишней хромосомой и скрепами, никогда бы не могли совершить подобное преступление, а сделали это укрфашисты, которые распяли невинного мальчика.

Мне почему-то вспоминается эдакий плакатик, появившийся осенью 2014-го, и моментально развешенный повсюду на русскоязычных ресурсах. Малазийский самолёт, через иллюминатор видна мать, прижимающая к себе ребёнка, в тревоге пытающаяся его защитить, и рядом летящий военный самолёт с украинским флагом на хвостовом оперении ... Обычная агитка, стремящаяся на вербальном уровне закрепить однозначный посыл, вот невинные жертвы, а вот, убийца...

Шло время, появлялись всё новые сведения, вырисовывалась всё более чёткая картина из мелких деталей, а позиция властей РФ была и осталась неизменной. Как грится, на том стоим, и главное, на своём.

Не знаю как вы, а я последнюю фразу воспринимаю буквально. Пусть продолжают стоять, и заявлять что нам не больно, если это так духовно и скрепоносно... А мы пойдём дальше.

Перед началом процесса по делу MH17 Маша "вымой голову" Захарова обвинила власти Нидерландов в давлении на суд и "манипуляции общественным сознанием". Если раньше представитель российского МИДа транслировала лживые версии госпропаганды по поводу гибели "Боинга" в Донбассе, то теперь она переключилась на нидерландскую систему правосудия.

комментарий Ильи Мильштейна

получи, рашист, грану!

Мы помним крушение самолета, совершавшего рейс МН17, над восточной частью Украины 17 июля 2014 года. Та трагедия унесла невинные жизни 298 граждан 17 национальностей.

Начинающийся 9 марта судебный процесс — важный шаг в деле установления истины, обеспечения справедливости для жертв рейса МН17 и их ближайших родственников и привлечения к ответственности лиц, виновных в крушении рейса МН17.

Европейский Союз вновь заявляет о своей полной уверенности в независимости и профессионализме юридической процедуры.

Поскольку Объединенная следственная группа продолжает расследование по этому уголовному делу, ЕС призывает все государства, в том числе Российскую Федерацию, в полной мере сотрудничать в рамках расследования в соответствии с резолюцией Совета Безопасности ООН 2166.

Верховный представитель ЕС по внешней политике и безопасности Жозеп Боррель

Если раньше представитель российского МИДа транслировала лживые версии госпропаганды по поводу гибели "Боинга" в Донбассе, то теперь она переключилась на нидерландскую систему правосудия.

Ну, естественно, у манизахаровой уже должно начаться недержание (хотя, вроде, оно у нее всегда.... профессия наложила отпечаток на человека)))) А самое интересное не то, что маня захарова говорит (ей по должности полагается), а то, что в это самое горячее время молчит Алмаз-Антей. Ведь это именно его версия считается официальной. В прошлом году Лукашевич в Форбсе вроде разместил статью, доказывающую лживость выводов А-А. И просил А-А ответить и обосновать возражения. До сегодня А-А так и не ответил.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

ЕС призывает все государства, в том числе Российскую Федерацию, в полной мере сотрудничать в рамках расследования в соответствии с резолюцией Совета Безопасности ООН 2166.

и она "сотрудничала" ))) только запутывала следствие, предоставляя фальшь-инфо, отвечала на запросы спустя долгое время. Однако было и другое.

=======

Россия прибегла к многочисленным тактикам, чтобы повлиять и сорвать расследование обстоятельств уничтожения рейса MH17 на востоке Украины. В частности, этим занимались агенты ГРУ. Об этом сообщает издание NL Times накануне начала заочного судебного процесса над четырьмя подозреваемыми в причастности к уничтожению малайзийского авиалайнера. Нидерландские следователи убеждены, что все эти российские попытки были безуспешными.

Частью работы следствия было налаживание контакта с российскими коллегами из Межгосударственного авиационного комитета (МАК). (arys2004: так МАК вообще сразу предложил, что сам проведет расследование, однако репутация МАКа сработала: ICAO и DSB отказались))) К тому моменту Нидерланды поддерживали хорошие отношения с российской организацией. Через несколько дней стало известно, что МАК заменили другим государственным комитетом из пяти членов, председатель которого ранее работал в службе безопасности Кремля.

Фактически это была первая попытка российского правительства взять расследование под контроль. «Через несколько недель после авиакатастрофы малайзийские пилоты посетили

Нидерланды, чтобы перевести разговоры, которые их коллеги за штурвалом MH17 вели между собой в ходе катастрофического рейса. В то же время в Нидерландах находились два сотрудника ГРУ. Они принадлежали к тому же пресловутому подразделению, причастному к попытке отравить болгарского продавца оружия в 2015 году, к организации провального переворота в Черногории в 2016-м, а также к отравлению бывшего шпиона России Сергея Скрипаля на территории Великобритании в 2018 году. Один из тех, кто был в Нидерландах, возглавлял подразделение», - пишет издание.
Нидерландская военная разведка MIVD следила за двумя бывшими членами ГРУ, когда они прибыли в Нидерланды для консультации с командами следователей из всех стран, которые принимали участие в расследовании дела о MH17. После каждой встречи россияне звонили в Кремль. Издание пишет, что во время этих разговоров чаще всего речь шла о том, как «отредактировать» состав малазийской команды следователей. Прошлого года премьер-министр Малайзии поставил под сомнения выводы Совместной группы следователей об ответственности России к уничтожению авиалайнера.

Когда представители OVV и нидерландской полиции ездили в Украину для проведения расследования, к ним часто обращались молодые женщины, которые говорили на нидерландском языке. Подозрение вызвало и то, что их комнаты в отеле слишком часто убирали. Иногда это происходило трижды на день. После возвращения в Нидерланды на личных телефонах следователей нашли злокачественные программы. Издание пишет, что летом 2015 года подозрительные люди останавливались вблизи офиса OVV в Гааге. Из автомобиля одного из сотрудников нидерландской службы похитили сумку с отчетами о допросах.

А в 2016 году у фотографа министерства обороны украли флешку во время ограбления. В OVV также сообщили по крайней мере об одной попытке кибератаки на сервер, следы которой привели к хакеру из группы Fancy Bear, связанной с ГРУ. Также члены российской разведки, которые пытались взломать компьютерную сеть Организации по запрещению химического оружия в Гааге в 2018 году, сначала побывали в Роттердаме возле Офиса государственной прокуратуры Нидерландов. Именно здесь проводится уголовное расследование дела о MH17. Когда агентов ГРУ поймали возле Организации по запрещению химического оружия, нидерландские разведки изъяли у них все оборудование. На компьютере россиян нашли информацию, которая доказывает, что они побывали в Малайзии в 2017 году, где провели операцию против малазийской команды следователей.

=======

Размещаю полностью, т.к. за время после катастрофы были случаи: многие издания удаляли или изменяли свои тексты.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)