======================

Пять австралийских семей, которые участвовали в групповом иске против Malaysia Airlines после гибели их близких на рейсе MH17, достигли конфиденциального внесудебного урегулирования с Malaysia Airlines

Детали урегулирования должны оставаться конфиденциальными, но адвокат, представляющий семьи, назвал его «разумным»

Барристер Джон Роу сказал, что семьи были "освобождены, чтобы не переживать их горе снова" в суде

Урегулирование произошло в преддверии пятой годовщины следующего месяца падения MH17 над восточной Украиной.

Другие семьи либо подали иск против Malaysia Airlines самостоятельно, либо вступили в посредничество с авиакомпанией.

Распоряжение суда означает, что сведения о достигнутых цифрах групповых выплат должны оставаться конфиденциальными, но адвокат, представляющий семьи, Джон Роу, назвал его «разумным».

Авиакомпания Malaysia Airlines опубликовала заявление, в котором говорится, что она «рада, что урегулирование было достигнуто и одобрено Федеральным судом».

«Чтобы сохранить уважение ко всем сторонам, детали этих расчетов должны оставаться конфиденциальными и подчиняться приказам суда о конфиденциальности», - говорится в заявлении.

«Мы всегда думаем обо всех пострадавших семьях, и мы желаем и молимся за их постоянную силу с каждым днем».

В причинах катастрофы в деле указано: самолет был сбит российской зенитной ракетой.

Сегодня в Федеральном суде в Сиднее должно было начаться восьмидневное слушание, но до слушания адвокаты обеих сторон согласились урегулировать дело.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Большое спасибо, что ты держишь нас в курсе самых последних событий!

да ладно, чем могу....

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Опубликован коллективный портрет повстанцев причастных к уничтожению малазийского Boeing

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Авиакомпания Malaysia Airlines опубликовала заявление, в котором говорится, что она «рада, что урегулирование было достигнуто и одобрено Федеральным судом».

В бюджете педерации и виолончельных оффшорах достаточно бабла чтобы купить родственников жертв, можно даже через Malaysia Airlines. Чем не вариант?

коллективный портрет повстанцев

можно даже через Malaysia Airlines. Чем не вариант?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Украина начала процессуальные действия против обвиняемых в уничтожении рейса МН17 над Донбассом 17 июля 2014 года, названных на пресс-конференции международной Объединенной следственной группы (JIT) 19 июня 2019 года. Обвинения выдвинуты против И. В. Гиркина, С. Н. Дубинского, Л. В. Харченко и О. Ю. Пулатова с повестками , и размещены на сайте СБУ.

- Гиркин - https://ssu.gov.ua/uploads/Girkin_rus.pdf

- Дубинский - https://ssu.gov.ua/uploads/Dubinskiy_rus.pdf

- Пулатов - https://ssu.gov.ua/uploads/Pulatov_rus.pdf

- Харченко - https://ssu.gov.ua/uploads/Harchenko_ukr.pdf

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Обвинения выдвинуты против И. В. Гиркина, ........

В тексте СБУ ( на странице по Гиркину, например) пара ошибок, вернее, неточностей:

-ЗРК БУК вместо ЗРК БУК-М1

- Б/ч ЗУР:вместо "9Н314М" там стоит " 9М314" , по поводу буквы "М" сам Малышевский тоже так называл, однако потом А-А таки уточнил: 9Н314.

Тут еще есть одна деталь немаловажная: сначала А-А заявлял о том, что была б/ч 9Н314 (у которой ПЭ среди тяжелых фракций - двутавров - нет). Затем они "слиняли" на другую версию, (от двутавров-то никуда не деться), но опять же запустив аргумент, что производство этих ракет в России завершилось еще в 1999 году, то есть за три года до создания концерна, а в ВСУ такие комплексы и ракеты есть.

Известно, что б/ч 9Н314М была разработана на замену 9Н314 в ракетах 9М38М1 и о совместимости ракетно-боевой части известно, что б/ч 9Н314 может быть установлена как на ЗУР 9М38, так и на 9М38М1, вот и DSB об этом пишет:

А также DSB заявляет, что Boeing сбит ЗУР именно с б/ч 9Н314М: "The 9N314M warhead carried on the 9M38 series of missiles as installed on the BUK surface-tu-air missile system contains bowtie, filler and square pre-formed fragments".

Т.е. вполне возможно, что на ЗУР 9М38 могла быть установлена б/ч 9Н314М. И тогда две версии: или РФ специально сделала, чтобы запутать следы или была такая ЗУР, что не придали внимания.🤔

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

не знаю даже каким это словом назвать.....

===========

Дезинформаторы преследуют родственников жертв трагедии mh17 в Нидерландах.

Родственники жертв трагедии MH17 постоянно подвергаются преследованиям со стороны людей, которые говорят что знают кто несет ответственность за сбитый над Донбассом рейс mh17.

«Можно я с вами пойду что-нибудь выпить?» - следует вопрос-предложение....

Как только в нижней палате парламента завершилось обсуждение mh17 ,на трибуне появляется женщина со светло-каштановыми волосами. Она представляется как Юлия Стефанини; по её словам в катастрофе mh17 она потеряла хорошего друга и хотела бы познакомиться с близкими и родственниками других пассажиров. Вместе с несколькими из них Юлия Стефанини садится рядом на террасе. Она говорит, что присутствовала в качестве переводчика в Киеве на брифинге посла Нидерландов и министра иностранных дел Украины незадолго до катастрофы.

«Они знали, - говорит она, - они знали, что в Восточной Украине есть зенитные ракеты». Якобы они обсуждали это на брифинге. По словам Юлии Стефанини, катастрофу можно было предотвратить. Поначалу родственники ей поверили. Один из них пригласил её домой. «Она сообщила нам много разной новой информации. Когда вы оказываетесь в отчаянной ситуации, вы цепляетесь за любую ниточку», - говорит близкий родственник.

По приглашению другого родственника Стефанини удаётся даже попасть на закрытый брифинг государственной прокуратуры. С каждым разом истории Стефанини становятся все более сенсационными. Например, она якобы лично говорила с тогда американским министром Джоном Керри о снимках радара, которые американцы якобы скрывают.

Один из родственников начинает что-то подозревать. Полиция проверяет её и оказывается, что Джулию Стефанини в действительности зовут Адриана Хендрика. В 2010 году её арестовали за мошенничество и подлог. Прокуратура предупреждает о ней по электронной почте всех родственников. Всю информацию, которую давала «Стефанини», она брала из открытых источников. От комментариев женщина отказалась.

Родственники жертв mh17 часто подвергаются преследованиям. Это стало темой обсуждения сообщества «Авиакатастрофа mh17», которое представляет интересы родственников погибших. «Пострадали не все 1500 родственников, но нам известно о нескольких случаях, когда к ним обращались незнакомцы, и утверждали, что имеют новую информацию», - говорит председатель сообщества Эверт ван Зайтвелд.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

В России вся власть исходит от ствола ружья.

Эксперт по Восточной Европе Хуберт Смитс

"Что бы ни показало исследование MH17, Москва его не принимает. «Нам не нравится такой подход», - заявил Би-би-си никто иной, как сам президент Путин, после того, как на прошлой неделе прокурор (ОМ) объявил, что повестка в отношении подозреваемых - трех граждан России и одного украинца - теперь может быть отправлена.

Благодаря этому категорическому отказу от голландской судебной власти Путин смог закрыть глаза на конкретную деталь, которая появилась в презентации OM: именно на одном слайде, который иллюстрировал, что между его шестью днями до крушения 17 июля 2014 года был прямой телефонный контакт советника Суркова, «Украина-куратора» Кремля, и российского «волонтера» Бородай, тогдашнего премьер-министра Донецкой сепаратистской республики.

Их разговор был о военной помощи, в которой повстанцы срочно нуждались летом 2014 года. Однако примечательно, что 11 июля Сурков и Бородай общались не по украинскому телефонному номеру, как другие русские повстанцы, а по российской линии. Государственный служащий в Кремле с номера +7 926 5318528; премьер-министр в Донецке с +7 926 5318514. На основании кода 926 их сим-карты были предоставлены одним и тем же провайдером: Мегафон. Их номера также почти не отличались друг от друга: только последние две цифры. Приходили ли SIM-карты из той же коробки, как, например, паспорта россиян из военной разведки GROe, которые были арестованы в апреле 2018 года, когда они участвовали в операции против Организации по запрещению химического оружия в Гааге? Сурков и Бородай звонят с так называемыми горелками, дешевыми мобильными телефонами во временное пользование?

Отчет с мобильными номерами, по словам генерального прокурора Юрия Луценко в Киеве, частично основан на информации украинской секретной службы СБУ, которая набрала около 600 соответствующих звонков.

В то время как Россия предполагает, что вся власть исходит от ствола оружия, Нидерланды прячутся за Уго де Гроотом, основателем (международного) права 17-го века. С точки зрения огневой мощи Нидерланды терпят неудачу, а Москва - слабее правоспособного."

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

прямой телефонный контакт советника Суркова, «Украина-куратора» Кремля, и российского «волонтера» Бородай,

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

эта версия об умышленном уничтожении mh17 - это автора занесло, мягко говоря, в неправильном направлении.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Среди родственников погибших вопрос: был ли это преднамеренный пуск ЗУР или это все же результат ошибки.

=============

конечно, это принципиальный вопрос. Но тут два варианта:

- mh17 сбит преднамеренно, для этого и была дислоцирована СОУ

- mh17 сбит непреднамеренно, а преднамеренной целью был украинский Ил-76.

Первый вариант опускаю, если у кого есть варианты этой версии - пожалуйста, перейду ко второму варианту.

Насколько вероятна вина росс.зенитчиков в этом? Конечно, вступит юридическое законодательство. В этой связи вспомним, что JIT пока заявил о 4 лицах, непосредственное участие которых доказано 100%. Значит ли это, что дальнейших обвинений не будет, ведь вертикаль экипаж СОУ - генерал РФ - Шойгу - Путин нужно будет доказать.

Сразу в день трагедии путин заявил о том, кто может нести ответственность ("трагедия на охоте")

Уже давно известно, что в своих операциях Путин действует по принципу "не пойман - не вор", "а докажите, что это я". В этой статье и комментариях речь идет в плоскости юридического законодательства. Интересно. Но заметила, что не было ни одного упоминания о том, как устанавливается ответственность, если это - преступление международное с применением вооружения и участники - военные лица. И тут вступает в силу Конвенция о борьбе с финансированием терроризма, собственное, то, что осуществляет сейчас РФ на территории Украины. И здесь будет интересна статья 2, пункт 1, б. Т.е. ввиду финансирования терроризма Россией на Украине в виде поставки СОУ ЗРК БУК-М1 результат - гибель трех сотен гражданских лиц.

А далее: пункт 5,б: " Любое лицо также совершает преступление, если оно: организует других лиц или руководит ими с целью совершения какого-либо из преступлений, указанных в пунктах 1 или 4 настоящей статьи.

Напомню, что Украина подавала иск против РФ по поводу ее агрессивных действий в Гаагу, но росс.юристы отклонили аргументом, что нет доказательств согласно этой конвенции о финансировании терроризма. Украина обещала предоставить доказательства.

Кроме того, к сбитию гражданского лайнера военными другой страны также может быть применено приложение к этой Конвенции, а именно, так называемая Монреальская , Конвенция о борьбе с незаконными актами, направленными против безопасности гражданской авиации

Но вернемся к персональной уголовной ответственности руководителей и военачальников государств, виновных в нарушении правил сторон в вооруженном конфликте, а конкретнее: ответственности начальника за преступные действия подчиненных.

В приговоре Нюрнбергского трибунала было сказано, что подчиненный не освобождается от ответственности, если он действовал по приказу начальника, лишь смягчается ему наказание.

Далее: ответственность начальника за действия подчиненных. Два варианта: приказ, который оставляет подчиненному определенную свободу выбора и приказ, требующий беспрекословное подчинение. Во втором варианте начальник, отдавший приказ на совершение преступления, считается соучастником (организатором) военного преступления.

В Кодексе преступлений против мираи безопасности человечества приведены подобные примеры

https://cyberleninka.ru/article/v/doktrina-gosudarstvennog...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

В Нидерландах действует Фонд Vliegramp MH17, представляющий интересы родственников.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

К 17-му июля, годовщине гибели рейса mh17 Bellingcat готовит документальный фильм из нескольких частей. Они беседовали с журналистами, членами семей погибших, юристами, экспертами и даже с Фредом Вестербеке из JIT. Первый эпизод будет посвящён 48 часам сразу после того, как был сбит самолёт. Обещают много новых свидетельств. В другой серии будет реакция российского правительства и сепаратистов на основании имеющихся прослушек. Отдельное внимание уделено перспективе будущих дел в различных судебных инстанциях.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

эта версия об умышленном уничтожении mh17 - это автора занесло, мягко говоря, в неправильном направлении.

Разверну свой ответ.

===========

Соглашусь с Сэттером лишь в том, что слова Путина о персонификации виновности - открытые и почти вызывающие - это следствие того, что на момент уничтожения Boeing росс. военная техника уже доставлялась на территорию Украины почти не скрываясь, были дислоцированы конкретные подразделения техники и с экипажами. Да, кстати, и СОУ БУК-М1 поэтому шла открыто и, возможно, задержалась бы, пока не использовала оставшиеся на борту ЗУР, но когда появились первые факты, что сбитая "птичка" оказалась гражд.лайнером, да еще и другой страны, тут СОУ на всех парах помчалась в РФ.

Да, украинские СМИ и официальные лица сообщали об этом, Обама даже заявил 18.07.2014, что они обладают доказательствами, как идет в/техника из РФ и пуск ЗУР был осуществлен на территории, контролируемой сепаратистами. Меркель говорила Путину: возвратите свои танки в РФ. Т.е. все говорилось, но ничего не делалось для предотвращения агрессии и ее эскалации.

Лишь этим объясняю реплику Путина о "трагедии на охоте".

А с тем, что Сэттер говорит о том, что Boeing был сбит преднамеренно, не согласна. То, что собирались сбивать Ил-76, который доставлял грузы и боеприпасы украинским бойцам, находящихся в окружении, и была лишь одна возможность - воздушным путем, и именно преднамеренно сбивать - да, это реальность.

Что давало Путину сбить именно гражд. лайнер? Да ничего, кроме проблем.Это разойдется такими "кругами" и свидетелями, пострадавшими, что тушить этот "пожар" будет чрезвычайно сложно. А уничтожение украинских самолетов существенно уменьшало возможности УВС для борьбы с сепаратистами. И осталось бы ровно таким же бездейственным, как и предыдущие самолеты УВВС.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Украинские спецслужбы в ходе операции на территории "ДНР" задержали бывшего "командира ПВО" города Снежное Владимира Цемаха, который может фигурировать в деле о катастрофе МН17 на Донбассе.

Об этом пишет BBC Украина со ссылкой на родственников Цемаха, проживающих на оккупированной территории, и адвоката задержанного Романа Гонтарева.

Так, дочь подтвердила журналистам факт задержания в его квартире в Снежном 27 июня, предположив, что ее отцом могли интересоваться из-за того, что именно под Снежным был сбит малазийский "Боинг".

Кроме того, по словам адвоката, Цемах сейчас находится в Киеве.

"28 июня доставлен в Киев, а 29 июня Шевченковский районный суд принял решение о его аресте на два месяца", - отметил адвокат.

В то же время представители украинских властей не комментируют информацию о Цемахе.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Юрий Бутусов

Почему террориста Владимира Цемаха похитили из тыла оккупантов и почему он так важен для суда по сбитому "Боингу"?

Да, это по-настоящему выдающийся успех Службы безопасности. История для реального кинофильма - прямо из центра оккупированного РФ Снежного - за 80 километров за линией фронта, сотрудники СБУ похитили и вывезли террориста, предателя, участника войны против Украины подполковника Владимира Цемаха.

Учитывая жесткий контрразведывательный режим в оккупированной зоне, тщательный досмотр на пунктах въезда и выезда, полный контроль, постоянные обыски, проверки документов населения, профилактические аресты - проведена чрезвычайно дерзкая операция.

Судя по источникам в российских сайтах, двое агентов поселились в одном подъезде с Цемахом в Снежном. Утром 27 июня Цемах завез жену на место ее работы - она директор местного техникума. А по возвращении домой Цемах был похищен в своей квартире, причем был изъят его военный билет подполковника "ДНР".

Затем Цемаха неким образом вывезли с оккупированной территории, через линию фронта.

Утром 28 июня жена Цемаха нашла в почтовом ящике извещение от адвоката из Киева, что ее муж задержан и завтра его будут судить.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Задержанный СБУ экс-начальник противовоздушной обороны Славянской бригады террористов "ДНР" Владимир Цемах сделал скандальное признание о том, что он прятал ракетный комплекс "Бук", из которого сбили МН17

Видео с откровениями террориста Видео с откровениями террориста опубликовало "Настоящее время", передает "ДС".

"Я этого пацана вытаскивал, я этот "Бук" прятал. Я вам покажу даже, где он стартовал и где я его забирал", – отметил Цемах, рассказывая о том, как вывозил комплекс с места преступления, унесшего жизни 298 мирных граждан.

Примечательно, что российские пропагандисты в оригинале видеозаписи запикали слово "Бук", однако из контекста фразы террористы и по его губам можно прочитать, что именно он произнес.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Учитывая жесткий контрразведывательный режим в оккупированной зоне, тщательный досмотр на пунктах въезда и выезда, полный контроль, постоянные обыски, проверки документов населения, профилактические аресты - проведена чрезвычайно дерзкая операция

да, это знатная оплеуха оркам залесья

молодцы СБУшники!

знатная оплеуха - верно, более того, до сих пор в руках следствия не было живых свидетелей этого преступления.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

говорят, что операцию проела всё-таки не СБУ (где сейчас де-факто рулит очередная зелёная бестолочь), а бойцы спецподразделения ССО

всё-таки не СБУ, а бойцы спецподразделения ССО

Все-таки это СБУ, а точнее - группа «А» Центра специальных операций службы безопасности Украины (полное название — Центр специальных операций ( ЦСО) по борьбе с терроризмом, защите участников криминального судопроизводства и работников правоохранительных органов) — спецподразделение Службы безопасности Украины. Официально носит наименование «Воинская часть Е6117».

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Респект Лукашевичу, который в преддверии 5 лет гибели mh17 написал статью о преднамеренных "ошибках" А-А в своей попытке доказать, что пуск ЗУР был из Зарощенского. Пожалуй, основательнее статьи об этом еще не было.

Продолжение по этой же ссылке завтра

Оставлю ссылку на сайт Лукашевича, где всегда можно поднять инфо.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Похоже, что мы несправедливо обошли версию СБУ стороной.

Что было в основе у СБУ: одновременно с рейсом mh17 летел AFL-2074 Москва-Ларнака, и лишь потому, что экипаж СОУ перепутал населенные пункты Первомайское и Первомайский, да еще и потеряв время на передвижение между ними, ракета полетела в малазийский Boeing.

Возвратимся к версии СБУ о намерении боевиков сбить самолет "Аэрофлота", а не малайзийский Boeing, которая была заявлена почти сразу же после катастрофы. Кроме того, по инфо от 16.07.2014 "РФ продолжает стягивать войска к государственной границе Украины. Об этом сообщает Госпогранслужба Украины, продолжается передислокация подразделений Российской Федерации к украинской границе практически на всех участках." О подготовке крупномасштабного вторжения Дмитрий Тымчук заявлял 14 июля. За прошедшие выходные мы получили исчерпывающие подтверждения об этом и можем сказать об этом уверенно. В Ростовскую область прибывают подразделения группы спецназа, это развед.-диверс. группы штатных бригад спецназа ГРУ российского. По нашим данным, командиры подразделений сориентированы на их ввод в Украину 15 числа (июля). Их ориентируют, что они будут называться миротворцами, и Россия готовится ввести свои так называемые миротворческие силы в Украину. Либо это будет формат "зеленых человечков" как это было в апреле (в Крыму)."

И вот СОУ с полным боекомплектом пересекла границу и прибыла на место пуск ЗУР. Версия Александра Рувина, директора Киевского НИИ судебных экспертиз:

И вот теперь, когда и DSB подтвердил, что была подмена боевой части в ракете, было подтверждено, что ракетно-боевые части могут быть взаимозаменяемы, и тогда, с учетом подмены б/ч в ракете ложится версия СБУ очень даже гладко. Потому что делать такую фишку лишь для того, чтобы сбить украинский транспортник, - кому это нужно, если перед этим было сбито уже столько украинских самолетов.

А вот сбить AFL-2074 Москва-Ларнака, который еще и 100%-но упадет на украинскую территорию - да еще и с подмененной б/ч, которой в РФ нет уже якобы с 1999 - это casus belly.

Вопрос первый: почему СОУ шла открыто, днем, назад, допустим, уже драпали: да были уверены в том, что в потоке колонн с боевой техникой она не привлечет особого внимания. Кроме того, кроме маскировочной сетки как эту СОУ замаскировать?

Вопрос второй: так к правильному ли Первомайскому на самом деле пришла СОУ? И если была ошибка, не Хмурый ли в этом виноват?

Итог: представляю реакцию путина, когда он узнаEт, что СОУ, которая по идее должна была под расеянские фанфары начать осуществление casus belly, на самом деле сбила гражданский борт и у путина возникла проблема не на один год.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

А.Илларионов был тогда согласен: " мотивирочная часть версии СБУ выглядит более убедительной.
Кроме того, появилось рациональное объяснение "донецкой петли" в движении Бука."
https://aillarionov.livejournal.com/721384.html

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

меня тока одно смущает: ведь рейс Аэрофлота AFL-2074 Москва-Ларнака тоже пассажирский? тогда чем объяснить явную растерянность как гиркинских обезьян с гранатами, так и их рукожопых дрессировщиков из запоребрикого МО, когда обезьяны увидели и доложили, что сбили пассажирский самолет? а опубликованные перехвты телефонных переговоров однозначно говорят о растеренности.
неужели ж путен настолько сам себя переиграл, что о его намерении сбить собственный гражданский борт вместо украинского военного транспортника не знал никто: ни гиркин с дубинским, ни запоребриковый енерал, державших этих шавок за поводки, ни убийцы в погонах ПВОшников, обслуживавшие тот БУК?

ведь рейс Аэрофлота AFL-2074 Москва-Ларнака тоже пассажирский? тогда чем объяснить явную растерянность как гиркинских обезьян с гранатами

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

«Нельзя убить невинных и избежать последствий» Заявление семей погибших в катастрофе МН17 в адрес Российской Федерации в связи с пятой годовщиной трагедии

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Служба безопасности Украины (СБУ) объявила о задержании одного из причастных, по ее мнению, к транспортировке ЗРК "Бук", из которого был сбит самолет, выполнявший рейс MH17. Как сообщает спецслужба, мужчину задержали спустя три года после крушения "Боинга" - то есть еще в 2017 году. Сейчас он отбывает наказание на Украине, но по какой именно статье, не уточняется.

О задержании на брифинге объявил заместитель начальника главного следственного управления СБУ Виталий Маяков. По его словам, личность задержанного удалось установить благодаря снятому на телефон видео, на котором показано, как по Донецку на автотягаче везут зенитно-ракетную систему "Бук".

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

По делу MH17 появились новые свидетели. Об этом заявил во вторник Уилберт Полиссен, руководитель следственной группы MH17, на симпозиуме, организованном Stichting Vliegramp MH17. Свидетели сообщили после того, как Государственная прокуратура объявила четырех подозреваемых в прошлом месяце. «Это хорошая новость», - говорят родственники Joyce de Roo из Хелмонда.

Frances Vermeeren, Ferenc Triki ,Ferenc Triki, De Roo довольны развитием событий: «Виновные не должны выходить на свободу. То, что теперь больше свидетелей сообщают, полезно только для привлечения виновных к суду».

«Шаги предпринимаются в ходе расследования, - сказал Paulissen, - это выглядит многообещающе». Paulissen не хотел говорить, сколько появилось свидетелей. Объединенная следственная группа (JIT) считает, что это хорошо. Во вторник они заверили родственников, что не все бремя доказывания было дано в интересах расследования. Также возможно, что новые подозреваемые все еще назначаются.

Paulissen также отреагировал на тот факт, что один из подозреваемых дал о себе знать из России и до сих пор свободно гуляет по улице. «Мы бы предпочли его здесь, в Амстердаме. Мы со всей трезвостью знаем, что он может свободно ходить, но не может покинуть страну».

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Лукашевич опубликовал вторую часть статьи по гибели Boeing рейса mh17.

В этой части идет речь о его предположениях, что А-А неверно преподнес информацию о своем эксперименте.

Следующая часть выходит завтра

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Труба эта, судя по полуразрушенному соплу, однажды извергала пламя — или на стендовых испытаниях, или при полигонном запуске ракеты БЕЗ подрыва боевой части. Но вот к сбитому «Боингу» она имеет только то отношение, что кто-то когда-то зачем-то подкинул её следственной группе.

Марк Солонин. Никогда еще Штирлиц-2

а действително, почему молчит Украина?

Марк Солонин. Никогда еще Штирлиц-2а действително, почему молчит Украина?

сначала о Солонине. Называть его Штирлицем.. много чести! Конечно, Солонина мы все читали, особенно сразу после катастрофы, но как по мне - в основном там были неплохие комментарии. Но удивляют не его выводы, а сам безапелляционный тон, типа - это железные выводы, а ведь это шло в массы: его статья почти сразу после катастрофы.

"Изучение "черных ящиков" (даже если Москва отдаст их международной комиссии, во что верится с огромным трудом) ничего принципиально нового не добавит: самолет летел-летел, все было нормально, а потом ничего не стало. Даже если на речевом самописце сохранилась запись: "ракета слева (или справа)", то и это мало чем поможет в установлении ТОЧНОГО места старта зенитной ракеты. Ничего существенного не даст и изучение дырок в обломках самолета: взрыватель на ЗУР неконтактный, подрыв боевой части ракеты мог произойти в любой точке вокруг самолета, т.е. ракета могла подойти "снизу слева", а конус поражающих элементов подошел "сверху справа"."

Куда же денется Москва, конечно, ЧЯ были переданы, правда, с небольшой задержкой - поняли, что вмешательство будет определено. Хотя и до сих пор следствие не имеет открытого доступа к месту катастрофы (и, вероятно, остается , хотя и малая, но часть обломков) тем не менее то, что имело следствие, было достаточно для выводов.

О том, что ничего не даст изучение пробоин - тут Солонин был глубоко неправ. Единственное: факт того, что Украина передала право расследования Нидерландам, обеспечили расследование на высоком техн. и научном уровне, мало того вышли и на тип боевой части ЗУР.

О том, что взрыватель БЧ не контактный, ну это как ребенку рассказывать о том, что у авто 4 колеса... однако место подрыва следствие четко определило по записям шумов в кокпите, по концентрированной зоне пробоин, направлению пробоин как на обшивке, так и внутри - с учетом того, что угол ПЭ изменялся после проникновения через обшивку, преодолев ее.

Ну да ладно. К твоему вопросу, почему молчит Украина.

Ответ Украины был и своевременный. Сегодня уже известно, что РФ ведет действия не только вооружением, но и пропагандой, всевозможными фейками и конкретными провокациями. Хотя в данном случае скажем точнее: провокация с целью отвести от себя подозрения и перевести "стрелки" на другого. РФ начала эту акцию, вот только довести ее до логичного конца не сумела.

Оставлю скрин комментария, в котором ответ дан также превосходно

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Третья часть статьи Лукашевича

"Странные цифры о сбитом «Боинге»: почему «Алмаз-Антей» не смог опровергнуть голландскую версию"

Выводы

— Доказывая свою версию с пуском из Зарощенского, концерн перепутал магнитный курс с направлением на географический север, неоднократно менял используемый при расчетах угол сноса, изменил на 180 градусов направление ветра и, по всей видимости, использовал методику расчетов, в которой изменение исходных данных не влияет на конечный результат.

— При подготовке первого эксперимента, призванного подтвердить версию пуска ракеты из Зарощенского, концерн перепутал модель самолета (использовал Boeing-767 вместо Boeing-777), и при этом взорвал ракетную боеголовку не под тем азимутом, о котором публично заявлял.

— Для второго эксперимента, призванного опровергнуть версию пуска из Снежного/Первомайского, концерн взял предварительные и в итоге неправильные исходные данные, и даже для них неправильно расположил взрываемую ракету по высоте относительно мишени — носовой части Ил-86, принципиально отличающейся от Boeing-777.

— Вторым натурным экспериментом концерн «Алмаз-Антей» пытался, в частности, доказать, что первичные осколки летели «вдоль фюзеляжа» самолета, что не соответствует направлению подлета ракеты со стороны района Снежное/Первомайский. Это направление разлета осколков принципиально важно для рассуждений концерна, о чем упоминалось все время, начиная с первой пресс-конференции. Однако в итоговом отчете DSB присутствует фотография обломка «Боинга» с хорошо видимыми повреждениями на панели верхней обшивки пилотской кабины. По ним видно, что осколки двигались поперек фюзеляжа. Сравнение этого фото со слайдом №34 со второй пресс-конференции показывает, что версия о разлете осколков вдоль фюзеляжа несостоятельна. Таким образом, «второй натурный эксперимент» можно было вообще не проводить: для правильного вывода вполне достаточно реального фрагмента «Боинга», представленного в отчете.

— Натурный эксперимент также не подтвердил заявление концерна о том, что первичные осколки «Бука» формируют кучное облако, которое компания называет «скальпелем». В носовой части Ил-86 после взрыва ракеты не наблюдается следа от такого «скальпеля» . Мы специально проиллюстрировали, как должен был бы выглядеть нос Ил-86, если бы «скальпель» действительно существовал.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

оказывается, Forbes сокращала и редактировала (смягчала, если так можно сказать) статью Лукашевича, он разместил у себя на Буране оригинал на 24 страницах.

И еще: кому интересно - симулятор встречи ЗУР и Boeing

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Кому интересно: 3D Boeing 777-200ER рейса mh17

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

как 10 миллионов рублей вылетели на ветер в полном смысле этого слова.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

"Да, это звучит очень больно и несправедливо", - сказала замглавы МИДо том, почему власти Малайзии льют воду на мельницу РФ, и пояснила этот момент

Малайзия - одна из стран, чьи граждане погибли в авиакатастрофе над Донбассом в 2014 году - делает закупки вооружений у страны-оккупанта РФ, и потому их премьер Махатхир Мохамад заявляет, что "нет доказательств"вины Москвы в деле о рейсе МН17. Так ZN.ua объяснила ситуацию с демаршем руководства этой южноазиатской страны замглавы МИД Елена Зеркаль.

"Почему эта реакция (политическая позиция властей Малайзии, - ред.) всех удивила? Вспомните: у кого Малайзия закупает оружие? Премьер-министр Малайзии - из новой волны антизападных политиков: Запад говорит одно, значит, я буду говорить обратное", - сказала она.

Но вот на уровне операционного сотрудничества и работы следственной группы на уровне МИД, говорит Зеркаль, позиция Малайзии "последовательна и достаточно конструктивна".

"Есть разница между политическими заявлениями и практическими действиями. <...> Ожидать изменения публичной риторики можно только в случае изменения политических ориентиров малазийской элиты", - добавила дипломат.

Зеркаль сообщила, что никто из политиков мира не имеет доступа к материалам следствия по МН17 из-за тайны следствия, в том числе малазийский премьер, и потому он может выражать только свои умозаключения, "которые могут не иметь ничего общего с реальностью".

Самолет рейса МН17 Амстердам—Куала-Лумпур был сбит 17 июля 2014 года над подконтрольной боевикам территорией. Погибли все 298 человек на борту. Выводы следствия: лайнер ракетой 1986 года выпуска сбил Бук 53-й бригады армии РФ (Курск). Австралия и Нидерланды официально обвинили РФ в катастрофе, Малайзия воздержалась от обвинений. Были названы первые подозреваемые. Путин отказался признавать результаты расследования.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Путин отказался признавать результаты расследования.

Но грустная лошадь ведет торг с премьерами стран откуда жертвы, никаких утечек на чем сторговались нет. С другой стороны допустим признают РФ официально виновной, (я не хрена не юрист по гражданской авиации и могу ошибаться) Если РФ выгонят из ИКАО, РФ может запретить пролет самолетов над своей территорией. Это огромное удорожание билетов и очень много выбросов для помешанных на экологии голландцев.

я не хрена не юрист по гражданской авиации и могу ошибаться) Если РФ выгонят из ИКАО,

ICAO - организация, абсолютно не имеющая никакого отношения к определению и наказанию виновных, и выгонять РФ из ICAO - это как бы вообще не катит, потому что она ведет лишь реестры самолетов, аэропортов, а/компаний, сертифицирует, контролирует полетные пространства. И РФ сама физически не может оттуда выйти, поскольку все завязано на кодировке, присваиваемой ICAO.

И полеты над своей территорией РФ не запретит другим а/компаниям, потому что потеряет кучу денег и нарвется на аналогичное отношение от других а/к.

Еще раз: уже абсолютно все равно, признает путин или нет. Судебная машина уже не то что запущена, машина уже идет к финишу. Не выдаст своих граждан суду - уже не играет роли. Они будут осуждены заочно. Будет доказано, что экипаж -российский, значит выполнял приказ начальства (генералы, шойгу, путин), явно не самодеятельностью занимался на территории Украины, а действовал по приказу своего опять же военного начальства, то этим будет доказана вооруженная агрессия РФ в Украине, а также финансирование терроризма , что и будет неплохим доказательством на суде в Гааге - это то, что РФ удалось первоначально отспорить на первом этапе по иску Украины, а вот теперь доказательства уже уголовного характера будут предъявлены , причем, по решению суда (трибунала) пяти стран в соответствии с нормами международного уголовного права.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

а что, чем ближе финал расследования, тем бредовее версии? Похоже, что это так.

============

Власти Малайзии сорвали наступление сил НАТО на Донбасс летом 2014 года, говорится в фильме голландского режиссера Макса фон дер Верффа о расследовании обстоятельств крушения малазийского «Боинга». Материал о фильме опубликован в блоге Zero Hedge, его приводит издание «Украина.ру».

В фильме премьер-министр Малайзии Мохамад Махатхиа и руководитель группы следователей при правительстве Малайзии и директор Национального совета безопасности полковник Мохамад Сакри заявляют, что в Донбасс был готов войти 9-тысячный контингент НАТО.

Утверждается, что войска Северного альянса должны были взять под контроль место крушения «Боинга», разгромить ополченцев и войти в Крым. План разрабатывался в Вашингтоне.

Осуществление плана не состоялось из-за вмешательства Германии после того, как черные ящики с места крушения, на которые претендовали США и Украина, изъяли малазийские следователи.

В фильме также сообщается, что следователям из Малайзии постоянно мешали работать другие страны.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Ну да, чем ближе финал, тем бредовее версии. А что могут делать те, которым нужно отвести внимание от фактических расследований, причем на самом высоком научном уровне и в полном соответствии с международным уголовным правом?

Сразу бросается в глаза ложь:

- ввести контингент НАТО под предлогом защиты места крушения самолета, а затем разгром повстанцев на Донбассе и возможная атака на Крым - это дело не пары дней, и это было бы непременно заметно всем, тем более эти зоны контролировались со всех сторон. Это - дислокация воинских частей с соответствующей спецификацией. Или эти малазийские полковники считают, что это плевое дело - ввести контингент с сухим пайком на пару дней?)))) Кроме того, а военной технике, как ни странно, нужны боеприпасы, тех.обслуживание, ГСМ. Это что, попутно на облаках неслось?

- о ЧЯ - вообще бред. Германия вмешалась... есть доказательства? Вообще заявления этого малазийского полковника следовало бы ФБР рассмотреть.)))

Сакри также сообщил, что в Киеве правительство Украины пыталось "заставить его оставить им "черные ящики". "Мы сказали "нет". Мы не можем. Мы не можем этого позволить", - сказал полковник. А вот себе он это позволил: для этого этот полковник встречался с Бородаем сразу же.

Вопрос: он что забыл, что согласно регламентам ICAO расследование ведет страна, в чьем суверенном ВП произошел инцидент, и то страна может передать право расследования другой стране? В т.ч. и по ЧЯ. Кстати, почему когда ЧЯ были отданы британцам на расследование, почему Малайзия тихо "сидела в сторонке" и не было ни одного протеста?

- заявление о фальши предъявленных переговоров сепаратистов и радарных данных - похоже, что у малазийца не хватило времени прочитать отчеты DSB и JIT, где подробно говорится о том, как проводилась идентификация переговоров. Вот начнется суд и пусть придет малайзиец и принесет аргументы на уровне следствия. А нести чепуху - это легко. В одном из комментов на эти слова ответили: если вы действительно независимы и непредвзяты - мы послушаем вас.

- о том, что Следствие отказывало этому режиссеру в интервью: совсем забыл этот создающий себе пиар режиссер, что есть такая штука, как тайна следствия. мало того, даже следователи не имели доступа во все направления расследования: каждый - только в своем. Кроме того, о том, что именно делает следствие, оно регулярно сообщало об этом всему миру: где был этот режиссер? О том, что якобы следствие дает интервью Новой газете, а не этому режиссеру - ложь, т.к. Новая газета печатала то, что и другие СМИ. А о том, что Новую газету спонсируют голландцы - вы когда-нибудь слышали более захватывающего?

- о том, что "прошли месяцы, а следствие не забрало обломки" - ложь. Следствие не имело прямого и безопасного доступа к зоне обломков. Собственно, как и сейчас. Однако того, что имело следствие, с головой хватило определить причину катастрофы. Кроме того, Мохамад Сакри заявляет, что "он прибыл к месту раньше вооруженных представителей из Австралии, Нидерландов и Украины - последних не допустили подразделения ДНР."

- заявление Дубинского о том, что СБУ перекроила прослушку - запоздалый треп, суд будет проверять доказательства подлинности, кроме того, в фильме малазийские и один всплывший вдруг немецкий эксперт заявляют также об этом, ну да, они компетентнее тех специалистов, которые были привлечены к расследованию.

- и новая фишка: как один из живущих в доме на улице, где следовала СОУ, "распознал свой силуэт" - это что, следующий за уже опровергнутым свидетель, который должен был опровергнуть дату следования СОУ?

- заявление полковника Мохамада Сакри о том, что к нему подошли представители ФБР и потребовали ЧЯ - пока не будет документально подтверждено - имеем как ложь.

====

Короче, мне надоело все это перечислять, это опять примитивная заказуха, которая будет разрушена при ближайшем же рассмотрении. А еще понравилась эта персона - журналист Яна Ерлашова (Yana Yerlashova), ,кстати, она сопродюссер фильма, брала интервью у Махатхира для фильмов, отвергающих вину РФ, в 2014 была штатным корр. RT, ясное дело, чью цель она преследовала, но только не нейтральную.

В общем, очередная заказуха, а по поводу того, что заявляет Махатхир, вот его фраза 2014: "Если я доживу до 92 лет, то, наверно, мне тоже будет по барабану, что я время от времени просто повторяю то, что говорил несколько лет назад. Язык шевелится — и слав богу...".

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

А еще понравилась эта персона - журналист Яна Ерлашова (Yana Yerlashova), ,кстати, она сопродюссер фильма, брала интервью у Махатхира для фильмов, отвергающих вину РФ

На международном сервисе привлечения инвестиций на медиапроекты Kiсkstarter появилась кампания по сбору средств на съемку документального фильма о крушении рейса Malaysia Airlines MH17 над Украиной в 2014 году, когда самолет был сбит ракетой противо-воздушной обороны. Ссылка на сбор средств появилась на официальной странице посольства России в Исландии.

Russian Embassy in Reykjavik

15 апреля ·

Об этом сайте

KICKSTARTER.COM

MH17 - 5 years on

A documentary series about the shoot down of a Malaysian Boeing over Ukraine

Цель проекта — собрать 20 тысяч евро. Сбор средств проходил в период с 27 марта по 15 апреля. По информации группы проекта в Фейсбуке, участниками которой указаны 57 человек, цель сбора была достигнута накануне. Всего Яне и Максу удалось привлечь более 23 тысяч евро.

«Поскольку официальное расследование после 5 лет все еще остается незавершенным, многие вопросы остаются без ответа, и есть немало причин сомневаться в официальной версии событий. Мы собираемся проверить факты на местах и сделать экспертизу. Сумма, которую мы просим здесь, позволит нам начать работу как можно скорее. Мы соберем много важных данных и планируем снять серию исследовательских фильмов по этому делу», – заявляют авторы Яна Ерлашова и Макс ван дер Верфф (Max van der Werff).

Себя Яна Ерлашова называет автором двух документальных фильмов о сбитом над Украиной самолете. По ее словам, ей удалось обнаружить важные, по ее мнению, обломки воздушного судна, которые международная комиссия по расследованию авиакатастрофы не включила в официальную версию отчета. Про Макса ван дер Верффа сообщается, что он потратил более 2500 часов на изучение сбитого MH17, был опрошен международной комиссией по расследованию, и сильно сомневается в официальной версии событий.

https://www.fontanka.ru/2019/04/15/136/

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Власти Малайзии сорвали наступление сил НАТО на Донбасс летом 2014 года, говорится в фильме голландского режиссера Макса фон дер Верффа

кто такой Max van der Werff?

Ни один голландец не переплетается с российскими СМИ и украинскими повстанцами так, как Макс ван дер Верфф. Согласно анализу ученых из Копенгагена, он является одним из самых влиятельных твиттеров в глобальных дебатах MH17. Бывший дизайнер салонов Jumbo и продавец электрических велосипедов потерял веру в основные средства массовой информации и западную политику во время войны в Персидском заливе, когда Кувейт успешно организовал пропагандистский трюк: иракские солдаты якобы штурмовали больницу и бросали детей-инкубаторов. Позже это оказалось ложью, созданной американским пиар-офисом для оправдания войны. «С тех пор я больше никогда ни во что не верю», - говорит Ван дер Верфф в видео на YouTube. «Если вы говорите« я больше ничего не верю », это автоматически означает, что должны быть альтернативные объяснения».

После крушения рейса MH17 он сам ищет его. Он дважды ездит в Восточную Украину и публикует серию историй в Кремлинтроле, названии его сайта. «Он стал известен наблюдателям MH17 с самого начала, потому что он посетил место, расположенное недалеко от места запуска« Бук ». В этом месте были сделаны любительские фотографии дыма, оставленного ракетой, - говорит Хиггинс. Эти фотографии быстро стали важным свидетельством того, что «Бук» действительно был уволен из пророссийской республики. Ван дер Верфф осматривает крышу здания, из которого были сделаны фотографии, и снимает видео своего визита. Его заключение? Фотографии были испорчены, потому что некоторые элементы - такие как электрические провода - не могут быть замечены в реальной жизни.

Позже выясняется, что сам Ван дер Верфф что-то делает среди обломков, перебираясь в другое место, и переставляя обломки.. «Несмотря на то, что это был трюк, его выводы давно распространялись среди заговорщиков и блогеров», - говорит Хиггинс. «Вот как это работает в этом онлайн-сообществе. Кто-то, будь то государственный актер или блогер, изобретает теорию или собирает подсказки, о которых потом говорят в течение нескольких месяцев. Как только он окончательно развенчан, они начинают следующее ».

Голландские журналисты все еще удивляются тому, как быстро Ван дер Верфф получает разрешение от повстанцев на въезд в этот район. Возможно, это связано с тем, как он себя представляет. Например, осенью 2015 года исследователь-любитель отправляет электронное письмо сотруднику Министерства информации недавно провозглашенной республики: «Позвольте мне еще раз объяснить, что мы должны доказать, что голландские власти используют ложные заявления в официальном расследовании». он дает министерству пропаганды совет: «Убедитесь, что ДНР назначает ОДНОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ на MH17. Каждый раз, когда кто-то делает заявление в западных СМИ, это приводит к пиар-катастрофе ».

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

В прошлом году Twitter выявлял твиты с этой дезинформационной фабрики и делился ими с миром. Осенью 2018 года социальная сеть сделала доступными девять миллионов твитов троллей. Анализ этого, проведенный De Groene Amsterdammer, показывает, что только через два дня после аварии Мн-17 по крайней мере 65 000 твитов - это около темы MH17. Эти твиты в основном русские и дают представление о централизованно скоординированном и кратком информационном наступлении.

Исключительным является то, что тролли стараются писать свои собственные тексты для подавляющего большинства на русском языке. Что касается других международных тем, таких как нападения в Брюсселе, дебаты о вакцинации или стимулирование экстремальных и радикальных движений на Западе, они часто ограничиваются ретвитом экстремальных твиттеров или буквальным копированием их сообщений. С MH17 это совсем другое. Тролли не только формулируют свои собственные твиты, но почти наверняка пишут истории на платформе LiveJournal, популярном блог-сайте в России. Затем они делятся ими в Твиттере.

Российский журналист Людмила Савчук подтвердила, что переплетение между Живым Журналом и российскими троллями очень близкое на прошлогодней встрече в Гааге. Она работала в IRA и не только должна была твитнуть, но и писать блоги для LiveJournal. На следующий день после аварии наиболее популярными темами на сайте блога являются «MH17», «пограничный конфликт» и «американские санкции». Всего тролли связывают в тот день 192 разных блога в Живом Журнале. Четырнадцать процентов всех твитов ИРА в тот день содержат ссылку на российскую платформу, которая сейчас удалила более трети этих историй.

Самый популярный среди троллей блог - Катя Тимофеева. Она описывает галлюцинаторную историю испанского авиадиспетчера "Карлос". Человек, который ранее появлялся на российском государственном канале RT (бывший Russia Today), чтобы указывать на авиационные происшествия. Вскоре после аварии он пишет в Твиттере, что заметил два истребителя возле MH17.

Его показания охотно воспринимаются российскими СМИ и многими твиттерами и блогами по всему миру. Испанский филиал RT дал интервью «Карлосу» и сообщил, что он пять лет работал в авиадиспетчере в Киеве (что было неправдой). Возможно, кульминацией этого дезинформационного наступления является то, что год спустя Владимир Путин использовал эту историю в интервью с режиссером Оливером Стоуном, чтобы указать на Украину как на преступника.

В прошлом году «Карлос» был разоблачен Радио Свободная Европа / Радио Свобода. У него другое имя, он, кажется, живет в Румынии и преследуется там и в Испании за мошенничество.

Как только Тимофеева опубликует свою историю и поделится ею в Твиттере, где у нее почти нет последователей, тролли ретвитят почти сто раз в течение шести минут. Шестьдесят ретвитов были отправлены в одну и ту же минуту, создав видимость центральной координации. Она также использует три хэштега, разработанных IRA. По всей вероятности, Тимофеева - тролль ИРА.

Не вызывает сомнений то, что чтение о том, что MH17 был бы сбит истребителями, по-прежнему является одной из самых упрямых теорий заговора о катастрофе. Теории, которые были подготовлены Россией вскоре после падения MH17, все еще живы и начинают действовать через пять лет после катастрофы. Их распространяют гражданские журналисты-активисты, скептически настроенные блоггеры и известные заговорщики - поразительно часто из Нидерландов.

https://www.groene.nl/artikel/het-mh17-complot?fbclid=IwAR...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

«Мы видим, что гражданские журналисты-активисты и простые граждане часто используют истории, распространяемые российскими государственными СМИ и другими государственными источниками информации в Интернете», - сказал Евгений Головшенко, исследователь дезинформации в Копенгагенском университете, который вместе с коллегами проводил MH17- дебаты в твиттере. В своем отчете они заявили, что граждане онлайн более влиятельны, чем государственные распространители дезинформации.

Официальная следственная группа с самого начала объявила, что нельзя исключать, что обломки останутся в этом районе. Никаких дальнейших останков не требуется для технического расследования катастрофы. Тем не менее, с самого начала обломки, которые только что остались, стали причиной дезинформации, о чем может рассказать журналист Volkskrant Берт Лэнтинг.

Через год после крушения он оказывается в сюрреалистической версии реальности, когда он говорит с пророссийским мэром города Россыпное для своего доклада. "Много мусора приземлились возле его деревни. Здесь трупы буквально упали с неба ». Пока Лант задает вопросы мэру, разговор внезапно прерывается. Журналист RT звонит и сообщает нам, что обнаружены важные обломки MH17. Он решает немедленно отправиться туда, после чего Лантинг спрашивает, может ли он водить машину. «Как только мы сошли с места, мы вошли во вращающиеся камеры RT».

Увидев показанную ему деталь, мэр приходит в ярость, и сразу же начинает кричать на репортера Яну (arys2004: она тогда в раше тудей работала) : «Кто это сюда положил? Вы специально подбросили это сюда! Я утром сам проезжал мимо этого места и ничего не видел». Примечательно, что RT сразу начали задавать вопросы мне. О том, что я думал об этой находке, но я отказался отвечать. Я не хотел участвовать в этом спектакле»

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

полковника Мохамада Сакри

У нас есть теперь достойный продолжатель дела летчика Волошина на километровом истребителе и диспетчера Карлоса всю жизнь проработавшего украинским диспетчером.

а кто бы сомневался?

ничего не вижу, ничего не слышу,

ничего не знаю, ничего никому не скажу... ла-ла-ла ))) ©️

==========

Бывший начальник противовоздушной обороны "Славянской бригады" так называемой "ДНР" Владимир Цемах отрицает свою причастность к катастрофе самолета Malaysia Airlines, сбитого в 2014 году над Донбассом

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

"Экс-начальник ПВО" Славянской бригады "ДНР" Владимир Цемах и бывший "глава минобороны ДНР" Дмитрий Куприян дадут голландскому суду показания по видеосвязи в деле о крушении Boeing рейса MH17

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

ну, не знаю, не знаю... я у Солонина никакой безапеляционности не замечал: человек высказывает своё мнение, подкрепляя его логикой и фактами. дальше дело читателя — принимать ли на веру или подвергать сомнению и перепроверять. ну, или возмущаться "безапеляционным тоном, ушедшим в массы"

что до Штирлица и меры чести — Солонин, сдаётся мне, подразумевал под этим персонажем отнюдь не себя, любимого, а вовсе даже ВВХ, прямо отсылая к тому периоду его биографии, когда будущий сцарь всея путерашки отважного шпиёнствовал в той же социалистической Германии, пусть уже и без уточнения "национал-". и Штирлиц тут скорее герой бесчисленных анекдотов, а не популярной некогда эпопеи Юлиана Семёнова.

но, разумеется, ассоциации, параллели и прочие аллюзии в сетевом заочном общении — штука не менее тонкая, нежели пресловутый "Восток",.. такшта всякий волен трактовать прочитанное на собственный вкус и лад

Оставлю скрин комментария, в котором ответ дан также превосходно

имхо, этот превосходно отвечающий даже не вкурил, что Солонин вот именно к этой мысли своих читателей и подводил. ну, нельзя же всё воспринимать "чиставлоб"! иногда полезно припомнить и такой приёмчик (известный всем, осилившим начальную школу) как доказательство от противного. опять же, иронию пока никто не отменял, хотя и подмечают её в текстах, к сожалению, немногие.

что до Штирлица и меры чести — Солонин, сдаётся мне, подразумевал под этим персонажем отнюдь не себя, любимого, а вовсе даже ВВХ,

Перечитала, согласна

я у Солонина никакой безапеляционности не замечал: человек высказывает своё мнение, подкрепляя его логикой и фактами.

Его безапелляционность я нашла в том, что он доносил фразу "Ничего существенного не даст и изучение дырок в обломках самолета: взрыватель на ЗУР неконтактный, подрыв боевой части ракеты мог произойти в любой точке вокруг самолета".

И здесь он не пытался логически рассуждать, он заявлял это как аксиому. Да, но ракета могла зайти только тем курсом, который соответствовал месту пуска. Дело еще и в том, что против ТТХ боевой части никакой логики не требуется: все параметры известны заранее. Тем более взрыватель "подчиняется" команде р/локац. ГСН, тоже заложены 17 метров от цели, предусматривающих максимальное поражение цели. И, естественно, остаются пробоины от ПЭ, исследование которых дало:

- тип БЧ, вместе с ней - тип ЗУР

- поскольку было еще и соответствующее фугасное действие при подрыве, потом получили данные по микрофонам, то и определили местоположение подрыва БЧ,

- и подводим черту: былo определено место запуска ЗУР.

Ну да ладно с этим Солониным. По поводу того, почему появилась эта "труба", согласна с тем, что она подброшена следствию, чтобы в очередной раз запутать и тормозить следствие. не знаю, как это принято у следователей, бывает ли такая ситуация, когда следователь говорит: эта как вроде улика, но она под сомнением и идентифицировать не представляется возможности. Но наличие других "железных" доказательств превуалирует настолько, что представленные улики под вопросом не имеют решающего значения.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Немецкий частный детектив Йозеф Реш рассказал РИА Новости, что пытался передать Нидерландам новые материалы по катастрофе MH17, которые не были учтены в последних заявлениях Совместной следственной группы (ССГ) в июне, но получил отказ.

В списке сведений, которые детектив готов предоставить ССГ, также имеются:

— "имя информатора, которому было уплачено 15,5 миллиона в разной валюте наличными;

— наименование "учреждения", в котором работал информатор;

— раскрытие оценок информации со стороны других важных носителей;

— предположительно, уничтоженные секретные документы высокопоставленных военных и политических деятелей;

— "письменные заметки спецслужб об инциденте".

Реш сообщил, что может передать и "дополнительные документы, которые здесь не упомянуты по соображениям безопасности".

Подчеркивается, что все эти данные не включены в ранее опубликованную доказательную базу: "Я ничего не увидел в раскрытой ССГ информации из доказательств, фактов и сведений, которые у нас есть".

В прокуратуре "приняли к сведению" предложение детектива и подчеркнули, что в ССГ "всегда заинтересованы в материалах, которые могут способствовать расследованию".

Однако выдвинутые Решем условия "очень необычны, и они также могут нанести вред расследованию, если доказательства рассматриваются СМИ и другими лицами до их изучения".

В этой связи "в ССГ не могут ответить на запрос" Реша, говорится в ответе ведомства.

Решу, как гражданину ФРГ, рекомендовано обратиться со своим "широким спектром доказательств" в немецкую прокуратуру, а в случае, если бы он все же хотел направить свои материалы в ССГ, прокуратура Нидерландов предлагает ему воспользоваться соответствующей онлайн-формой на сайте группы.

===========

пора уже коллекционировать этих "информаторов" ))) Посмотрим, к чему это приведет.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Провал стратегии Кремля. Девушка и масло в Малайзии

Малайзия - одна из стран, чьи граждане погибли в авиакатастрофе над Донбассом в 2014 году - делает закупки вооружений у страны-оккупанта РФ, и потому их премьер Махатхир Мохамад заявляет, что "нет доказательств"вины Москвы в деле о рейсе МН17.

как Москва внедряла своего агента в Малайзию. Даже не знаю, куда это размещать: то ли по катастрофе mh17, то ли в "криминальную Россию".

Вы почитаете и в очередной раз удивитесь, как талантливо работает кремлевская контора.

==========

".... В Сочи на саммит прилетел во главе делегации Малайзии ее Верховный правитель Султан Мухаммад V (род. в 1969 г.). По «случайному совпадению» в кулуарах саммита была и 24-летняя красавица Оксана Воеводина, она же Ксения Дягилева и Оксана Горбатенко, получившая в 2015 г. титул «Мисс Москва». Султан абсолютно случайно познакомился с Воеводиной и на следующий год она переехала жить в Малайзию, чтобы подготовиться к вступлению с ним в брак. Мухаммад V с прежней женой развелся еще в 2008 г., так как она не могла подарила ему наследника. В июне 2018 г. в подмосковной Барвихе прошла свадьба султана и Воеводиной, которая приняла ислам и из Ксении – Оксаны стала Риханой.

После свадьбы в спецслужбах России могли с чувством честно выполненного долга констатировать: «Султан наш». В мае 2019 г., когда Рихана Воеводина родила сына, то спецслужбы были уже полностью уверены, что султан и Малайзия совсем наши. Но тут в спецоперацию вмешались другие малайские султаны, спецслужбы Малайзии, эксперты по мусульманскому брачному праву и тамошнее общественное мнение......"

Далее по ссылке.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

ролик в предыдущем #56 записан, похоже, по этой самой статье

точно!

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

чем ближе мат 2020, тем "основательнее" исследования некоторых "правдоискателей", которые фактически на диване пытаются противоречить выводам следователей JIT

==========

Имена ответственных за катастрофу малайзийского Boeing в небе над Донбассом известны и будут обнародованы, несмотря на нежелание международного следствия во главе с прокуратурой Нидерландов предавать огласке множество важных обстоятельств, рассказал РИА Новости частный детектив из Германии Йозеф Реш, который вел расследование этого дела по заказу неизвестного лица. Детектив пытался передать свои данные голландской прокуратуре при условии их раскрытия в присутствии СМИ, но получил отказ. Теперь он не исключает передачи материалов другим странам, не входящим в совместную следственную группу (ССГ), в том числе — России и Малайзии, которые считают голословными выводы ССГ.

=======

Такое впечатление, что толком у него ничего нет, подробно рассказывает о снаряжении полицейских (защитные жилеты, вооружены.... а как он думал? ведь это криминальное расследование! Думаю, что это просто хорошо продуманный сценарий, чтобы показать следствие в не очень положительном плане.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

У Малайзии уже началось конкретное "недержание" .

========

В Малайзии призвали отменить суд по делу о крушении Boeing, следовавшего рейсом MH17.

Глава неправительственной организации «Фонд глобального мира» Чандра Музаффар заявил, что малайзийские эксперты призывают провести новое расследование, учитывая «допущенные Совместной следственной группой ошибки, а также игнорирование определённых доказательств».

Он добавил, что нигде не упоминается об ответственности страны, которая не закрыла воздушное пространство для пролёта самолётов над зоной боевых действий. Очевидно, он имеет в виду Украину.

Это уже не первое явно пророссийское заявление представителей Малайзии в рамках разбирательства по делу о сбитом ракетой российского БУКа авиалайнере.

Малайзийский Boeing, летевший из Амстердама в Куала-Лумпур рейсом MH17, потерпел крушение в июле 2014 года на территории Украины. Погибли 298 человек.

Ранее группа «ИС» сообщала, что мировое сообщество в шоке от позиции Малайзии, выгораживающей Россию.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

ролик в предыдущем #56 записан, похоже, по этой самой статье

Кстати, по этому видео(статье) был "разбор полетов" ))). И выяснилось, что там есть, мягко говоря, неточности:

- Воеводина на самом деле познакомилась с Мухаммадом не на саммите в Сочи, а весной 2017 года в Европе на мероприятии, где Воеводина работала на выставке часов, куда её пригласил ювелир Яков Арабо.

- На саммите в Сочи Мухаммада не было вообще, а главой делегации Малайзии был премьер-министр Разак

- в статье фраза: "В Сочи на саммит прилетел во главе делегации Малайзии ее Верховный правитель Султан Мухаммад V (род. в 1969 г.)." Опровержение: Мухаммад вообще тогда не был правителем , его назначили в октябре 2016, а в декабре он вступил в должность. Кроме того, саммит был в мае 2016.

Я написала автору Климовскому Сергею, он сам удивился и извинился, наверное, теперь тоже будет осторожен с информацией из других источников )))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Тут новый карамболь, по сплетням из украинского "концлагеря" где у заключенных есть мобилы

https://www.mk.ru/politics/2019/08/30/na-ukraine-nazvali-glavnoe-prepyatstvie-obmenu-plennymi.html

Россияне хотят Цемаха, Зачем если он не россиянин и РФ Бук не сбивала. На месте Цемаха, я бы вцепился в украинскую землю как только мог. Это единственный шанс еще пожить и умереть естественной смертью, а так все, до марта следующего года покойник.

Россияне хотят Цемаха, Зачем если он не россиянин и РФ Бук не сбивала.

я об этом здесь написала, это все журналист Бутусов развел "версию". я уже ему написала: а видел ли он сам эти списки, так и не ответил до сих пор.)))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

В Кремле заметают следы. Малазийский протеже

В Кремле заметают следы. Малазийский протеже

да там все так переплелось, что диву даешься! Конечно, многое уже известно, но это поразило:

".... По всей вероятности решающую роль сыграло личное участие тогдашнего премьер-министра Малайзии Наджиба Разака в руках которого сошлись разные ниточки ведущие к решению этого сложного дела. Во-первых, имела место личная мотивация. Это не только был самолет малазийской компании на борту которого находились 43 малазийца. Среди них была дальняя родственница Наджиба. Во-вторых, имелись средства решения этой проблемы в виде личных контактов на самом высшем уровне. Дочь Наджиба была женой племянника президента Казахстана Н. Назарбаева.

Именно благодаря влиянию Назарбаева в Москве, а через нее на тогдашнего лидера ДНР (и, как небезосновательно полагают, сотрудника ФСБ) А. Бородая этот вопрос решился в результате прямых двусторонних переговоров Малайзии и ДНР. Не потому ли Бородай пролетел мимо первого списка ОГИ? ..."

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Всегда интересно узнать мнение другой стороны, предлагаю подборка именно малазийских комментариев про Россию и Малайзию.

https://tehrus.dreamwidth.org/4581.html

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

".......И Россия, и Украина имеют в своем арсенале ракеты БУК. Разница в том, что большинство украинских ракетных батарей хранятся в Западной Украине. MH17 был сбит в Восточной Украине, которая фактически находится под контролем повстанцев. Мятежники, вооруженные ракетными пусковыми установками БУК, базируются в Восточной Украине, недалеко от российской границы.

У россиян также есть ракеты БУК на их стороне границы с Украиной и в оккупированном Крыму. Траектория полета ракеты свидетельствует о том, что она была выпущена с территории в Восточной Украине, недалеко от российской границы, которая находится под контролем повстанцев.

Его нельзя было запустить из батарей украинской армии в Западной Украине из-за огромного расстояния, которое ракета должна была бы пройти, чтобы поразить MH17.

Украинское воздушное пространство находится под контролем правительства УВД Украины (управление воздушным движением). Они отслеживали MH17, пока он летел над украинским воздушным пространством, пока не исчез. ATC подтвердил бы с украинскими военно-воздушными силами, что MH17 был гражданским коммерческим авиалайнером. Поэтому маловероятно, что украинцы по ошибке сбили самолет.

Главные виновники - поддерживаемые Россией повстанцы, которые очень плохо обучены, но оснащены высококлассной военной техникой, предоставленной русскими. Эти повстанцы сбивали украинские военные самолеты с помощью ракет российского производства, включая БУК ( arys2004 - не согласна) за несколько недель до поражения МН17.

Вероятно, какой-то некомпетентный командир повстанцев приказал запустить ракету БУК - ( arys2004 - не согласна) которая уничтожила MH17. Когда их «ошибка» была обнаружена, ракетная установка БУК была быстро отправлена обратно через границу в Россию, откуда она впервые возникла, чтобы скрыть инцидент и вывести Россию из беспорядка, который они создали, вооружив этих повстанцев.

Махатхир пел бы другую мелодию, если бы его дети или внуки были убиты на MH17? По крайней мере, проявите некоторое уважение к семьям погибших пассажиров и членов экипажа из Малайзии и других стран, включая 80 детей, погибших в результате крушения.

Махатир все чаще делает деспотичные и идиотские комментарии, которые лежат в основе его ненависти к Западу и его любви к авторитарным лидерам и диктатурам. Путин как раз такой случай.

Дело не в политике, а в гуманитарной катастрофе. Махатхир также не верит, что русские сбили рейс KAL007 Korean Air Lines в 1983 году? Проблема с Махатир всегда была его предвзятые понятия и его упорное убеждение в том, что он думает, что должно быть правдой.

Международная команда исследователей расследует трагедию MH17 в течение последних пяти лет. Они были профессиональны и дотошны. Они накопили огромное количество данных и доказательств, как прямых, так и косвенных. Малайзия была частью Объединенной следственной группы (JIT)."

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

ого, уже и Нидерланды под влиянием слухов встревожились.

=======

"Генеральная прокуратура Нидерландов в срочном порядке обратилась к Украине с просьбой предотвратить передачу в Россию нового подозреваемого в расследовании дела MH17. По словам руководителя JIT Фреда Вестербеке, «первостепенное значение» имеет то, что командир сепаратистов Владимир Цемах «остается« доступным »для« (дальнейшего) допроса ». Ранее российские и украинские СМИ сообщали, что Цемах стал препятствием в большом обмене заключенными, о котором Киев и Москва вели переговоры уже несколько недель.

Цемах, гражданин Украины, был командиром зенитного огня в городе Снежном, недалеко от места, откуда 17 июля 2014 года был сделан роковой выстрел Бука. В июне прошлого года он был арестован на территории повстанцев украинской спецслужбой. Видеоинтервью 2015 года показывает, что Цемах, возможно, участвовал в транспортировке Бука в Россию.

Цемах был описан СМИ как «главный свидетель» в ходе расследования. Похоже, что (arys2004 - т.е. это тоже не подтверждено) главный офицер Вестерберке, следователь JIT, расследующий катастрофу MH17, в прошлую пятницу направил письмо в прокуратуру Украины. В этом письме Вестербеке пишет, что «на основании недавно появившейся информации» Генеральная прокуратура НЛ рассматривает Цемаха как «подозреваемого». Вестербеке пишет, что пока не может поделиться информацией, которая лежит в основе этого статуса, с его украинскими коллегами. Письмо было опубликовано на украинском новостном сайте, NRC удалось установить его подлинность.

В минувшую пятницу украинские СМИ сообщили, что договор был достигнут и что в этот день в Киев прибудут десятки заключенных, в том числе украинский режиссер Олег Сенцов. Однако через несколько часов выяснилось, что договоренности все еще не было. Как сообщает российский сайт The Insider, переговоры застряли в последнюю минуту, потому что Москва неожиданно потребовала передачи Цемаха.

Генеральная прокуратура не комментирует содержание письма Вестербеке. Официальный представитель подтверждает, что Цемах может быть «важным свидетелем». Но: «Он находится в украинской тюрьме по украинскому делу. Поэтому возможный компромисс - это украинское решение. Он не был арестован в контексте нашего уголовного дела, связанного со сбитым MH17 ». Цемах задержан за участие в вооруженной борьбе пророссийских повстанцев на востоке Украины.

Не ясно, когда состоится обмен пленными между Украиной и Россией. По сообщениям украинских СМИ, президент Украины Зеленский думал о том, чтобы согласиться на российскую просьбу о передаче Цемаха, но решил, в результате настойчивых рекомендаций советников, отказаться

Голландская судебная система преследует по суду четырех подозреваемых (трое россиян и один украинец) по делу МН17, суд начнется в марте следующего года. Самый известный подозреваемый - Игорь Гиркин, который возглавлял пророссийские силы в Украине. В настоящее время он на свободе в Москве."

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Суд продлил арест бывшего "начальника ПВО" Славянской бригады самопровозглашенной "Донецкой народной республики" Владимира Цемаха - свидетеля по делу крушения самолета Malaysia Airlines на Донбассе.

Об этом Українським Новинам сказал его адвокат Роман Гонтарев.

"Ему продлили меру пресечения- арест", - сообщил он.

При этом адвокат категорически отказался комментировать возможное участие Цемаха в обмене пленными с Россией.

https://ukranews.com/news/651411-vladimir-tsemah-ostaetsya-pod-arestom

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Политолог Дэвид Саттер, который является свидетелем-экспертом в деле по иску родственников погибших на борту МН17, рассматриваемом в Европейском суде по правам человека, считает, что пуск ракеты по Боингу был умышленным

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Политолог Дэвид Саттер,

И к этому статью Дэвида Сеттера. Почитайте, удивитесь.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Вот только странно, почему это именно Нидерланды так взволновались и не говорили об этом - что допрос произведен?

Итак. Согласно последним официальным сообщениям, Нидерланды таки успели "поговорить" с Цемахом (как это было, насколько основательно - неизвестно. Допускаю, что если бы Нидерланды знали, что Цемах будет в России, они предприняли другие действия. вывод пока только один: свидетель находится в РФ, даже если он и будет на суде в марте 2020, неизвестно, какие показания он даст следствию. Как бы не получилось после всего этого, что Цемах покажет и с другими "свидетелями", что вина на гибели mh17 на ....Украине.

Путин зря ничего не делает.

=========

По данным кабинета министров, после сильного давления со стороны Голландии у ОМ была возможность снова допросить Цемаха, прежде чем он уехал в Россию.

По данным Объединенной следственной группы (JIT), Цемах может знать больше о СОУ БУК-М1. Перед его отлетом в Россию голландские исследователи смогли расспросить Цемаха о его роли в нападении, пишет министр иностранных дел Стеф Блок в письме в нижнюю палату.

https://www.ad.nl/buitenland/nederland-vraagt-rusland-om-m...

=======

Бывший командующий сепаратистами и подозреваемый MH17 Владимир Цемах был экстрадирован (т.е. Украина выдала своего гражданина России) Украиной в Россию в субботу, несмотря на призыв Нидерландов не делать этого. Как ранее предполагалось, он был важным заключенным обменом между двумя странами, о котором договаривались в течение недель. Министр Стеф Блок (ВВД, МИД) «глубоко сожалеет» о том, что Цемах был экстрадирован «под давлением Российской Федерации».

По мнению Украины, обмен не мог состояться без подозреваемого MH17.

Переговоры по обмену тюрьмами начались в конце июня, когда недавно избранный президент Украины Зеленский обратился к своему российскому коллеге Путину с просьбой освободить моряков и Сенцова. Президент Франции Макрон также руководил дальнейшими переговорами между Россией и Украиной.

https://www.nrc.nl/nieuws/2019/09/07/gevangenenruil-ruslan...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Путин зря ничего не делает.

Я бы не рассматривал это как большую победу пуйла.Когда он забрал Цемаха он признал вину РФ в крушении Боинга(первый раз он признал это заблокировав решение о трибунале ООН, второй начав тайные переговоры о выплате компенсаций родственникам), точно также как забирая других террористов граждан Украины, он признает их своими агентами. Ерофеева и Александрова, кстати, никто не видел живыми. Цемаху если он еще хочет пожить может стоило все таки пообщатся откровенно со следователями. Сегодня сказали что один украинский военнослужащий погиб в операции по аресту этой мрази.

Я бы не рассматривал это как большую победу пуйла.

я не называла это его большой победой, а лишь упомянула, что он зря ничего не делает. И самое главное, что Цемах теперь в его руках. Насколько Цемах будет теперь полезен JIT - вопрос. Единственное, что как бы лично для меня нейтрализует эту ситуацию, это то, что Цемаха "взяли" как персону, которая могла бы сыграть роль при обмене. Да, Нидерландам это бы не помешало (я уже об этом писала) , что у них много доказательств, но для законченности свидетель не помешал бы. Думаю, что у JIT уже есть свидетели, но такого свидетеля, который уже засветился на видео и отказаться от своих слов ему проблематично, - такой бы не помешал в качестве серьезного довеска. Не думаю, что JIT особо расстроился по этому поводу,

он признал вину РФ в крушении Боинга(первый раз он признал это заблокировав решение о трибунале ООН

Это все катит лишь в разговорах, вот как сейчас между нами, а к делу это не пришьешь. Суд будет рассматривать доказательства по своим юридическим канонам.

Цемаху если он еще хочет пожить может стоило все таки пообщатся откровенно со следователями.

Навряд ли, Цемах сейчас - в руках путина. зачем было путину его забирать, чтобы потом отдать следствию - себе хуже делать?

Сегодня сказали что один украинский военнослужащий погиб в операции по аресту этой мрази.

да, это так, но не сотрудник СБУ, а в/разведчик, “киборг” Народный герой Украины Александр Колодяжный, подорвался на мине при подходе к Снежному. В донецком аэропорту (вы помните, какие там были бои, от аэропорта ничего не осталось практически) и установил (2014 ) над одним из терминалов украинский флаг.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Да, Нидерландам это бы не помешало

Да я бы вообще не парился об интересах Нидерландов и другим гражданам Украины не советую. Эта прекрасная страна организовала референдум о не вхождении Украины в ЕС, ее депутаты голосовали за возвращение орков в ПАСЕ, а по объёму торговли с РФ она бьет все рекорды в Евросоюзе. Кстати, и скифское золото из крымских музеев ,насколько я знаю, еще там зависло.

Навряд ли, Цемах сейчас - в руках путина. зачем было путину его забирать, чтобы потом отдать следствию - себе хуже делать?

Дело не в Путине, Цемаху если он хотел бы спасти свою шкуру не стоило лететь в Москву, тем более если он уже где то болтал о своей роли в этом деле.

Да я бы вообще не парился об интересах Нидерландов и другим гражданам Украины не советую. Эта прекрасная страна организовала референдум о не вхождении Украины в ЕС,

Под словом "Нидерланды" я имела ввиду не страну, а JIT: свидетель нужен не стране, а расследованию. Я не хочу мешать референдумы и скифское золото с расследованием, поскольку это совершенно разные уровни и темы. И уверена, что прошедший референдум ни насколько не повлиял на то, какие выводы делает следственная группа.

Цемаху если он хотел бы спасти свою шкуру не стоило лететь в Москву,

Цемах с момента его санкционированной поимки , нахождения в СИЗО, отправки в РФ не имел возможности выбора. Сначала он был арестован СБУ за террористические действия , затем отправлен в РФ.

А если еще глубже посмотреть, то знал еще в своих днр-ах, чем занимается, да еще и конкретно по СОУ, знал, что ракетой этой установки был сбит Boeing, знал, что идет расследование, знал, что следствие объявляло, что за свидетельские показания будет защита свидетеля и предоставление убежища в Нидерландах, и знал, что видео с ним уже запущено и совсем не в его пользу. НО не беспокоился. Пьянствовал. Предчувствовал? Возможно. А веревочке в это время виться осталось совсем мало.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Австралия разочарована тем, что в обмен удерживаемыми лицами между Украиной и РФ по формуле "35 на 35" был включен фигурант дела о катастрофе МН17 Владимир Цемах.

Источник: заявление министра иностранных дел Австралии Марисы Пэйн.

Детали: "Правительство Австралии просило правительство Украины обеспечить, чтобы Цемах оставался доступным для допроса следователями Объединенной следственной группы (JIT), включая федеральную полицию Австралии, и выражало глубокую обеспокоенность перспективой его включения в какие-либо списки на обмен пленными", - отмечается в заявлении.

"Мы признаем, что Украина столкнулась с огромным давлением со стороны Российской Федерации, чтобы Цемах был включен в списки этого обмена. Однако обеспечить правосудие над Цемахом будет сложнее, если он находится в России. Это будет особенно разочаровывающим для семей жертв катастрофы МН17", - заявила глава МИД Австралии.

Пэйн отметила, что правительство Австралии приветствует подтверждение от прокурора Нидерландов о том, что освобождение Цемаха не повлияет на начало судебного разбирательства в отношении четырех подозреваемых, которое начнется в марте 2020 года.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

В сети распространяется фейк , якобы премьер-министр Нидерландов Марк Рютте сегодня заявил: "Я говорил с президентом Зеленским в апреле, он уверил, что всецело будет поддерживать наша усилия в расследовании по МР-17. Он и его министры нас обманули. Мы больше не будем автоматически пролонгировать санкции против России. Либо они сотрудничают, либо нет"

Будьте осторожны. Распространяется пока в украинских СМИ в виде комментариев, не подтверждается ссылками.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

ты действительно думаешь, что факт неподдерживания усилий установлен?

Какими, кроме известного обстоятельства, это подтверждается.?

В апреле Зе заявил, что он будет поддерживать расследование, типа: все будет как и раньше (при Порошенко). Сейчас он (от имени Украины) нарушил обязательства Украины, взятые ею по участию в расследовании. В частности, известная резолюция СБ ООН от 21 июля 2014 года № S/RES/2166 (2014). Не будем говорить о том, что эту резолюцию нарушает РФ. Говорим об Украине. Кроме того, Украина связана обязательствами в пятерке JIT.

Не скажу что-то новое, т.к. известно то, что Нидерланды были против возвращения Цемаха России. Даже Европарламент писал Зе об этом. По факту (Австралия делала запрос) Нидерланды ответили, что отсутствие Цемаха как свидетеля не играет решающей роли, достаточно доказательств имеется. Кроме того, дважды опрос Цемаха представителями JIT в Украине не принес ожидаемых признательных показаний . На сегодня статус Цемаха у JIT изменен: был - свидетель, стал -подозреваемый.

Но повторяю, что таких слов, как в указанном фейке, Рютте не произносил.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

На сегодня статус Цемаха у JIT изменен: был - свидетель, стал -подозреваемый.

Прокуратура Нидерландов не стала раскрывать статус освобождённого Украиной Владимира Цемаха. В Киеве его называли свидетелем по делу о крушении в Донбассе малайзийского Boeing в июле 2014 года.

Мы не будем делать заявления по этому поводу, потому что это касается продолжающегося расследования по MH17, — цитирует РИА Новости представителя пресс-службы национальной прокуратуры Нидерландов.

Ранее News.ru сообщал, что о статусе Цемаха высказалась евродепутат от Нидерландов Кати Пири. По её словам, прокуратура страны и международная следственная группа теперь считают его подозреваемым.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Детектив пытался передать свои данные голландской прокуратуре при условии их раскрытия в присутствии СМИ, но получил отказ. Теперь он не исключает передачи материалов другим странам, не входящим в совместную следственную группу (ССГ), в том числе — России и Малайзии, которые считают голословными выводы ССГ.

А теперь что - опять??? еще и дату установил )))) Да... чувствуется, что приближается март 2020

=======

Как сообщил в письме адвокат детектива, не позднее 18 октября должно быть сделано письменное заявление со стороны Совместной следственной группы и прокуратуры Нидерландов о том, что информация, которой обладает Реш, будет раскрыта при участии международных СМИ и заинтересованных государств.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Для обработки процесса MH17 в настоящее время назначены 4 судьи, 3 судьи по обработке и 1 запасной судья.

Многочисленная палата в уголовном судопроизводстве всегда состоит из 3 судей. В этом случае также был назначен запасной судья. Второй резервный судья все еще рассматривается.

В больших случаях мы часто работаем с запасными судьями. Ожидается, что это дело займет больше времени. Резервный судья может при необходимости заменить судью по делу, например, в случае болезни, чтобы дело могло продолжаться в обычном режиме.

На прошлой неделе было объявлено, что г-н Х. Стинхуис был председателем.
Другие судьи:

г-н. D.A.C. пономарь
г-н. C.I.H. Kerstens-Fockens
г-н. D.R. Стекло (резервное право)

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Первая Палата соглашается с законами MH17 о судебных процессах

10 июля 2018 года Сенат единогласно утвердил законодательные предложения, которые позволят судить подозреваемыхв совершении крушения рейса MH17 в Нидерландах.

10 июля 2018 года Сенат единогласно утвердил законодательные предложения, которые позволят судить подозреваемых в совершении крушения рейса MH17 в Нидерландах. Все стороны в Верхней палате поддержали законодательные предложения, которые касаются договора о международном правовом сотрудничестве, который Нидерланды и Украина заключили в июле 2017 года.

Договор был необходим в контексте решения стран Австралии, Бельгии, Малайзии, Украины и Нидерландов, работающих вместе в Объединенной следственной группе (JIT), о проведении судебного преследования и судебного разбирательства в Нидерландах, согласно голландскому законодательству. , ОМ еще не обвинил ни одного человека.

Законы содержат ряд положений, связанных с уникальным характером судебного процесса MH17. Ввиду международного характера судья может, например, разрешить проведение определенных частей уголовного процесса на английском языке, например, осуществление права на выступление иностранными родственниками. Кроме того, в исключительных случаях право подозреваемого на присутствие отклоняется от. Вместо предположения, что подозреваемый физически присутствует во время судебного разбирательства, можно использовать видеоконференции. Затем подозреваемый принимает участие в уголовном процессе дистанционно из-за границы.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Livestream

За сессиями могут следить все желающие в Нидерландах и за рубежом через прямой эфир на этом сайте на голландском и английском языках.

Прямая трансляция показывает изображения с нескольких камер в зале суда. Более подробная информация будет следовать. Следите за этой страницей и нашими социальными сетями.

========

Вчера родственники погибших в сбитoм Boeing рейса mh17 посетили залы заседаний в здании суда JCS Schiphol, где будет рассматриваться дело mh17 и получили информацию от прокуратуры о подготовке к уголовному разбирательству

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

У -удавочка

За эти 5 лет было столько вброшено дезинформации росс. СМИ, было столько ложных версий, к чему были привлечены люди разных категорий, начиная от брехунов типа Мухина и росс. союза инженеров и Леонтьевым ( с его 6-км истребителем) и заканчивая более "высоким полетом" типа Картаполова, Рогозина, Шойгу со столь красноречивыми прослойками в виде малаз. премьер-министров и разного рода адвокатов, пытающихся бросить тень на расследование.

Поливали грязью все 5 лет. Все было впустую, только еще раз подчеркивали, что имеют интерес.

И финиш близится, как ты верно заметил: удавочка.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Большинство в Палате представителей хочет, чтобы роль Украины в катастрофе MH17 была дополнительно исследована.

Предложение CDA (Христианско-демократический призыв, центристы) и SP (Социалистическая партия. левые, Демократический социализм, социализм,марксизм-ленинизм и маоизм (до 1991),левый популизм, национализм, евроскептицизм) о расследовании получило поддержку всех сторон, присутствующих в нижней палате

"По данным Совета безопасности Нидерландов, было достаточно оснований для закрытия воздушного пространства", - сказал Тиббе Джустра на пресс-конференции 2015 года.
«Россия по праву несла ответственность за государство. Но также отсутствует ясность в отношении роли Украины, которая должна была закрыть воздушное пространство», - говорит депутат парламента Михил ван Ниспен. «Чтобы определить, может ли это также привести к ответственности государства, необходимо провести дополнительное расследование. Именно поэтому мы инструктируем правительство. Это в интересах поиска истины и справедливости».
"В прошлом году Нидерланды вместе с Австралией решили привлечь Россию к ответственности как страну. Согласно правительству, ответственность за Украину требует «никаких доказательств», а также «никаких расследований», написал министр иностранных дел Блок в письме в начале мая.

И все же он сейчас собирается посмотреть на расследование. По словам Блока, до сих пор нет признаков того, что Украина также может быть привлечена к ответственности.
========
Меня удивляет то, что произносят: ДОЛЖНА была Украина закрыть небо. А где это законодательно закреплено, уважаемые депутаты парламента Нидерландов?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Меня удивляет то, что произносят: ДОЛЖНА была Украина закрыть небо. А где это законодательно закреплено, уважаемые депутаты парламента Нидерландов?

B самом отчёте DSB этому посвящён отдельный раздел, в котором указано, что не существует правил или нормативных документов, согласно которым это нужно было сделать. Из анализа аналогичных ситуаций следует, что в 20 военных конфликтах последних десятилетий национальный авиарегулятор не закрывал свое ВП для гражданских самолётов. В выводах DSB, принятых ICAO, особо подчёркивается, что вопрос закрытия ВП над зонами вооруженных конфликтов требует дополнительного правого регулирования, т.к. речь идет о вмешательстве в суверенитет страны. Украина закрыть небо могла, имея основания, но не была обязана. В этом смысле никаких правовых последствий для Украины по делу МН17 быть не может. Кроме того а/компании - владельцы ВС имели также ответственность при выборе маршрута, учитывая предыдущие NOTAM Украины по закрытию ВП и причина была: Украэрорух не имел над зоной АТО воздушного контроля.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Прокуратура Нидерландов сообщила родственникам погибших о том, что судебный процесс начнется 09.03.2020. Но он может продлиться ( с учетом допроса всех свидетелей и рассмотрения представленных документов) около 1-2 лет. Если будут апелляции - то до 4-х лет. Для этого необходимо отдельное решение суда. На сегодня 5 подозреваемых -

• Igor Vsevolodovich GIRKIN (48)
• Sergey Nikolayevich DUBINSKIY(56)
• Oleg Yuldashevich PULATOV (52)
• Leonid Volodymyrovych KHARCHENKO (47)
• Vladimir Borisovitsj TSEMACH

В соответствии с законодательством Нидерландов родственники погибших могут выступать в суде, подав предварительно заявление.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

И здесь РФ включила свой преступный "тормоз"

============

Сотни родственников погибших в Boeing рейса mh17 подали в суд на Россию в 2016 году в ЕСПЧ. Они считают россиян виновными в сбивании рейса MH17, гибели всех 298 пассажиров и разочаровании в расследовании обстоятельств и виновных.

Россия откладывает процедуру подачи жалоб родственников MH17 в Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ). Россияне отказываются отвечать по существу и требуют прекратить процедуру.

Апелляционный суд рассмотрел жалобу в начале апреля этого года. Россия должна была ответить по существу до 3 сентября. Этого не произошло, к гневу международной юридической группы MH17, которая помогает 304 голландским и иностранным родственникам 141 жертвы.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Россияне отказываются отвечать по существу и требуют прекратить процедуру.

Так они же сказали в 2014 году что "этонемы" но судов против нас не надо. Кроме того в списке голландцев только мелкие сошки, там не ни одного действующего российского офицера. Данные товарищи когда их спросит суд, если вообще дозвонится скажу этонемы и вывсеврете.

самое главное это то, что будет признана виновная сторона - как минимум - РФ. Достаточно. То, что эти подозреваемые не явятся в суд или на допрос по скайпу, тоже не важно. Они будут признаны виновными заочно. А там .... время покажет.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

И опять возвратимся к документам. Итак: данные Flightradar24.

Ну 17.07.2014 понятно. Смотрите на дату 24 июля. По факту на этот день - небо Украина закрыла и сколько самолетов летит этой зоной?

Так что еще раз для тех, кто пытается обвинить Украину: авиакомпания сама выбирает маршрут и несет за это риски. Государство ВП выдает лишь NOTAM, который носит рекомендательный характер, осуществляет координацию воздушного движения над своей территорией по маршрутам зональной навигации для оптимизации ВП в зависимости от складывающейся воздушной, метеорологической, аэронавигационной обстановки и в соответствии с государственными приоритетами в использовании ВП, диспетчерское обслуживание, предоставляемое в целях предотвращения столкновений между ВС и столкновений ВС с препятствиями на площади маневрирования, а также в целях регулирования воздушного движения.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Новое расследование в отношении открытого неба над Украиной во время катастрофы самолета Boeing рейса 777 не принесет выгоды России. В Нидерландах просто существует общественный запрос окончательно разобраться в ситуации, и члены парламента решили его удовлетворить. Зато во время судебных слушаний в марте 2020 года могут быть предоставлены конкретные доказательства причастности России к катастрофе, которые Кремль не сможет отрицать. Об этом в интервью "Апострофу" рассказал основатель исследовательской поисковой сети Bellingcat ЭЛИОТ ХИГГИНС.

- Парламент Нидерландов принял решение провести дополнительное расследование катастрофы МН17. Украину подозревают в том, что она не перекрыла воздушное пространство над зоной конфликта. Почему этот вопрос возник именно сейчас?

- Я думаю, в Нидерландах все еще есть беспокойство, что воздушное пространство над Украиной оставалось открытым, хотя его следовало бы закрыть. Не хватает ответов на вопросы. Мы сами искали ответы на них в течение нескольких последних месяцев, надеюсь, сделаем вскоре отчет. Это очень сложный вопрос, и мы в основном полагаемся на информацию, полученную от украинского правительства и тех, кто ответственен за закрытие воздушного пространства в Украине.

- Свидетельствует ли это, что кто-то на Западе хочет снять ответственность с России - хотя бы частично?

- Я так не считаю. На мой взгляд, новое расследование не поможет России, но и не навредит ей. Это просто отдельный вопрос о том, что произошло с МН17. Даже если Украина должна была закрыть свое воздушное пространство, а она этого не сделала, это не меняет факта, что ракету из российского "Бука" запустили по гражданскому самолету.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Окружной суд Гааги зарезервировал следующие сроки для судебного разбирательства по делу MH17 в Судебном комплексе Схипхол (JCS).

9-13 марта 2020 г.

С 23 по 27 марта 2020 года

С 8 июня по 3 июля 2020 года

С 31 августа по 13 ноября 2020 года

С 1 февраля по 26 марта 2021 года

Суд зарезервировал эти периоды, чтобы обеспечить место для проведения слушаний по делу MH17, поскольку другие районные суды также используют ССП для судебного разбирательства.

Начало начальной фазы

Первая дата проведения слушания - 9 марта 2020 года - была объявлена ранее. Это ознаменует начало начальной фазы испытания MH17. Этот этап предполагает установление того, кто предстанет перед судом, каков статус расследования и необходимо ли какое-либо дальнейшее расследование.

Точные даты последующих слушаний на начальном этапе пока не известны. Также неизвестно, когда будут заслушаны существа дела. Суд сможет запланировать следующий этап судебного разбирательства только после того, как начальный этап будет завершен в марте 2020 года. Более подробная информация будет предоставлена позднее.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

На 22 минуте Вадим говорит о судье, который будет посвящен в материалы следствия, и таковой также будет на суде, называется следственный судья, судья на предварительной стадии уголовного дела.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

А теперь что - опять??? еще и дату установил )))) Да... чувствуется, что приближается март 2020=======Как сообщил в письме адвокат детектива, не позднее 18 октября должно быть сделано письменное заявление со стороны Совместной следственной группы и прокуратуры Нидерландов о том, что информация, которой обладает Реш, будет раскрыта при участии международных СМИ и заинтересованных государств.

Что и требовалось доказать: это был просто треп ))))

=========

Немецкий детектив Йозеф Реш заявил, что берет назад предложение о передаче информации о крушении малайзийского Boeing в Донбассе, так как полагает, что международное следствие не заинтересовано в раскрытии данного дела. Об этом говорится в письме адвоката Реша, поступившем в РИА Новости.

Как отметил представитель детектива, тот назначил срок до 18 октября, но к нему так никто и не обратился — ни от международной следственной группы JIT, ни от прокуратуры Нидерландов, ни от следственного комитета Малайзии, ни от какого-либо другого органа.

"Мой клиент сделал все возможное, чтобы выполнить публично сформулированный запрос о поддержке. Это, однако, осталось непостижимым образом неуслышанным. Он указывает, что этот вопрос для него закрыт", — говорится в письме.

Адвокат отмечает, что вся процедура следствия остается необъяснимой, причем не только для его клиента.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Оплатили Решу кэш

Чтобы получился треш,

Долго ждал реакций Реш,

Сам себе поел он плешь

Цемах "взбодрился" )))))

Учитывая произошедшее, Цемах рассматривает возможность обращения в международные суды. Сам он пояснил, что считает действия Киева по отношению к нему актом терроризма.

«Я считаю это актом терроризма украинского государства по отношению ко мне — пытаться навешать. Ну был я начальником ПВО. Я им объяснял, что, по большому счёту, я перепугал их авиацию. Один раз самолёты пролетали, и больше в районе Снежного не летали», — рассказал он Вышинскому.

По словам Цемаха, он попросил привезти ему трубы, после чего их набили песком, а из жести сделали «пусковые механизмы».

«У меня «по красоте» ходили восемь групп и показывали, что у нас действительно есть ПЗРК — и очень много. Хотя реально две «зэушки» и два ПЗРК держали оборону такой территории! Это просто название у меня было, что я начальник ПВО. Это даже взводом сложно назвать, по большому счёту», — сказал Цемах.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Was ist beim Abschuss des Pas­sa­gier­flugs MH17 wirk­lich pas­siert? Das inves­ti­ga­tive Netz­werk „Bel­ling­cat“ geht dieser Frage seit fünf Jahren nach und arbei­tet seine Recher­chen in einem eigenen Podcast auf. Eine Rezension von @Daniela_Prugger.

https://ukraineverstehen.de/prugger-rezension-bellingcat-p...

Россия наверняка не будет признана виновной в крушении Боинга-МН17 на Донбассе. Правительство РФ неформально выплатит огромную компенсацию всем семьям пострадавшим, но вину не признает. В содеянном же обвинят боевиков.

Об этом сообщил генеральный директор "Интерфакс-Украина" Александр Мартыненко, передает Диалог.UA. Так, по словам Мартыненко, на протяжении нескольких лет проходят неофициальные переговоры между правительством Нидерландов и России. Там обсуждается вопрос того, как РФ выплатит компенсации семьям пострадавшим, при этом не будет признана виновной и получит снятие санкций. Он подчеркивает, что рано или поздно должен состояться суд по делу о крушении самолета и там необходимо будет назвать виновных. Такими виновными станут боевики, а Россия получит снятие санкций и некую свободу в экономике. Мартыненко уверяет, что руководство ЕС не пойдет на то, чтобы признать Россию виновником трагедии, ведь потом сложно будет общаться с Путиным, Шойгу или Лавровым, зная, что они виновны в смерти людей, которые были на том борту.

Напомним, что подобное решение уже принималось в пользу Ливии в 2003 году. Когда Муамар Кадаффи выплатил за взрыв рейса 103 Pan American каждой семье по 10 млн долларов, но так и не признал вину. За это с Ливии тогда сняли экономические санкции.

не знаю, конечно, предполагать можно всякое... Пока остается фактом, что вся информация о сбитии mh17 (имеющиеся данные указывают на то, что самолет был сбит ракетой земля-воздух, выпущенной с территории, которая контролируется пророссийскими сепаратистами в Украине) была передана командой Обамы. А сегодня в Белом доме - Трамп, который неизвестно как себя поведет. И первый, кому позвонил путин, был Обама. Который как бы и не при делах, но тем не менее....

То, что на суде будут обвиняться далеко не те, которые отдавали приказ на "вояж" СОУ, сбившей Boeing, тоже факт. Как развернутся события, посмотрим. Конечно, для путина наилучший вариант отделаться компенсациями родственникам погибших.

Но даже то, что виновными будут признаны эти четверо (и далеко не конкретные исполнители), а компенсацию будет выплачивать путин, это тоже неплохо. Это будет своеобразным фактом признания вины России и ее непосредственного участия в действиях ополченцев. Ведь такой же результат был бы, если путина признали виновным и так же ему пришлось бы выплачивать компенсацию.

Там еще было сообщение, что Цемах готов беседовать со следователями, но только в присутствии своего адвоката и на территории днр. не понимаю, к чему этот театр, когда уже понятно, что получил все инструкции от ФСБ.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Как развернутся события, посмотрим.

Как все это тянется, я не удивлюсь если за соответствующую мзду, виновным во всем признают Украину

это "тянется" все в соответствии со временем , которое необходимо для таких рассмотрений. Еще ни разу ни ICAO, ни DSB, ни JIT не нарушили своих обещаний, а судебное производство вообще не подчиняется никаким срокам. Хочется быстрее? так кто ж против? Но лучше, если это будет сделано в полном соответствии с законом.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

MH17 Объединенная следственная группа JIT: обращение к свидетелям - ноябрь 2019

Объединенная следственная группа (JIT) выступила с новым обращением к свидетелям в рамках уголовного расследования крушения авиалайнера рейса MH17 17 июля 2014 года. JIT собирает сведения о людях в военной и административной иерархической структуре, действия которых привели к тому, что авиалайнер рейса MH17 был сбит на востоке Украины из ЗРК «БУК». JIT хотела бы связаться с новыми свидетелями, которые могут дать показания о структуре командования и той роли, которую, возможно, сыграли российские правительственные чиновники. Сегодня JIT обнародовала новые записи перехваченных разговоров. Ниже мы приводим выдержки из этих разговоров и задаем вам конкретные вопросы.

Inhoudsopgave

• Влияние России на «Донецкую Народную Республику»
• Средства связи
• Области влияния извне - Управление
• Области влияния извне - Финансирование
• Области влияния извне - Военные действия
• ЗАКЛЮЧЕНИЕ
• Информация о судебном процессе
• Свяжитесь с объединенной следственной группой (JIT)
• Безопасность и защита свидетелей
• Сокращение срока наказания за преступления на территории Украины
• Безопасная связь
• Дополнительная информация

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Бородай конкретно засветился: я выполняю приказы единственного государства - РФ. То, что действия РФ выходили за рамки военной поддержки и что связи между росс. должностными лицами и лидерами днр - это уже серьезно. Ну и по организации, контролю, обеспечению боеприпасами со стороны РФ. Это и есть прямое доказательство спонсирования, финансирования терроризма - это то, чего росс. представители на суде в Гааге благополучно избежали в 2017, заявив, что нет таких доказательств и юрисдикция суда по этому на основании Международной конвенции о борьбе с финансированием терроризма не может быть признана.

Однако на сегодня суд уже начал рассматривать иск и юрисдикция суда по этому вопросу признана.

Вполне возможно, что теперь эти радиоперехваты могут быть присоединены к иску Украины против РФ

По поводу "помощи" по этим радиоперехватам накануне гибели mh17 и связи с конкретной СОУ пока требуются и другие доказательства, а именно конкретные цифры и видео-подтверждения - на мой взгляд. Хотя, думаю, что козыри JIT пока еще не показала и, возможно, покажет их только суду.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Explosive new statement just released by the Joint Investigation Team prosecuting the MH17 downing. In short: JIT provides hard evidence that Kremlin directly controlled military activities and weapons supply to Donbass militants in early July 2014.

вот интересно . жену зеленского внесли в мифотворец мгновенно, изза фейкового обвинения

обоснование внесения коломойского было израильское гражданство

а вот вчера в прослушке всплыла фамилия ахметова , причём ни как нибудь, а в качестве одного из деятелей этой гопкампании,

почему его в мифотворце до сих пор нет?

JIT предоставляет убедительные доказательства того, что Кремль непосредственно контролировал военные действия и поставки оружия боевикам Донбасса в начале июля 2014 года.

Конечно, еще интересный факт, что РФ давала своим исполнителям на Донбассе, так назыв. "ополченцам" свои телефоны, с использованием своей связи.

Вопрос: что же вы, расеяне, столь упорно доказывающие свое "ихтамнет", таки использовали секретные каналы и телефоны?

Значит, было не только что скрывать, но и опасно разглашать.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

почему его в мифотворце до сих пор нет?

Так спросите у Миротворца, в чем проблема?

не я же туда заношу данные

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

"... Все понимают, что никто ни в Москве, ни в Донецке, не отдавал приказ сбивать гражданский самолет. Наводчики "Бука" наверняка думали, что стреляют по транспортнику ВВС Украины. Это в тот же день подтвердил один из лидеров сепаратистов Игорь Гиркин (Стрелков), написав в соцсетях о сбитом АН-26 (позднее сообщение было удалено).

Однако суд будет рассматривать вопрос о том, как именно комплекс ПВО оказался на украинской территории, а не только то, кто конкретно включал радар и нажимал кнопку пуска. Потому что понять причину гибели почти трехсот невинных мужчин, женщин и детей невозможно вне более широкого политического контекста. Судьям в Гааге, привыкшим заниматься "обычными" убийцами и наркоторговцами, предстоит нестандартное для них дело - воссоздать историческую и политическую панораму одного из самых важных событий европейской истории двадцать первого века. По законодательству, они обязаны отследить все причины и следствия, которые привели к падению самолета.

Это значит, что без рассмотрения роли Москвы в событиях 2014 года никак не обойтись. Вдобавок еще неизвестно, какие новые данные откопает следственная группа к марту следующего года. Вполне возможно, что в поле зрения суда окажутся и другие имена и что приговор не ограничится четырьмя неизвестными людьми с кличками типа "Хмурый" и "Гюрза".

История про сбитый "боинг" понятна любому обывателю

Готов ли Кремль к тому, что суд в Гааге через год или два вынесет приговор, связывающий топ-фигуры российской власти с агрессивной войной? Думаю, что, несмотря на продолжающиеся попытки дискредитировать следствие как предвзятое, готов. Там знают, что PR-эффект от такого приговора, если его вынесут, будет крайне неприятным. Прочно забытая западными обществами война Украины и России вернется в общественное пространство. Причем вернется наглядно, без теоретических рассуждений о международном праве, суверенитете и прочих абстракциях..."

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Новая информация по делу MH17, о которой умалчивают российские СМИ, и персоны, заслужившие наибольшее доверие жителей Донбасса – в новом выпуске StopFakeNews

о которой умалчивают российские СМИ

да, у них это здорово получается. Как сейчас песков заявил, что возвращение кораблей Украине не связано с международным трибуналом. Вот просто взяли, и отправили их, когда исследовали как нарушителей границы РФ. А чем занимался Трибунал по морскому праву, пескову пофиг и вообще ..... и вообще...

Только непонятно, почему РФ, если она тут ни при чем, отказалась участвовать в заседании Трибунала и не опротестовала решение Трибунала по морскому праву до сих пор?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

ого.. поворот.. Опять очередная многоходовочка?)))) Странно, если есть у РФ информация, так предоставьте JIT, а не Малайзии! И опять что за бред по поводу "запоздалого" присоединения к следствию"?

==========

Глава МИД России Сергей Лавров по итогам переговоров с малайзийским коллегой Сайфуддином Абдуллой сообщил, что Россия готова предоставить Малайзии имеющиеся у неё данные по катастрофе о крушении малайзийского Boeing, выполнявшего рейс MH17, в Донбассе.

«Малайзия как страна непосредственно вовлечённая в рейс МН17 участвовала в какой-то момент в работе совместной следственной группы. Но к сожалению наше присоединение к этому процессу было запоздалым. Во-вторых, мы надеемся, что независимые улики от тех лиц, у которых есть какие-то свидетельства, материалы, должны быть обнародованы», — сказал он, отвечая на вопрос RT.

Он добавил, что в Малайзии «готовы выслушать всех людей, всех лиц, у которых есть какая-то информация, касающаяся этой катастрофы»

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Глава МИД Малайзии Сайфуддин Абдулла после беседы с Лавровым заявил, что они не будут принимать решение о возложении вины на кого-то, пока не будут исследованы абсолютно все свидетельства. И добавил, что еще в 2014 году DSB/JIT поспешили обвинить Россию в том, что она сбила пассажирский борт. Вполне возможно, что именно такие "свидетельства" может передать теперь РФ Малайзии.

Напомню слова Лаврова: "Россия готова предоставить Малайзии имеющиеся у неё данные по катастрофе , надеясь, что независимые улики от тех лиц, у которых есть какие-то свидетельства, материалы, должны быть обнародованы".

.... И будут требовать и проводить свои расследования ... до бесконечности...))

Единственное, что успокаивает, что таких "выбросов" со стороны Малайзии было уже много, а тем временем следствие шло уверенно и успешно дальше.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Суд Гааги организует брифинг для СМИ в пятницу, 29 ноября 2019 года, по организации процесса MH17 для национальных и международных СМИ.

Этот брифинг проводится с 13:00 до 16:00 в Судебном комплексе Схипхол (JCS) в Бадхеведорпе, где слушания пройдут с 9 марта следующего года. Официальный язык брифинга для СМИ - голландский, а вся информация переведена на английский язык.

Заинтересованные СМИ могут указать по электронной почте не позднее 24 ноября, что они хотят быть приглашенными на это письмо для СМИ. Адрес электронной почты: registration.courtmh17@rechtspraak.nl. Затем вы получите ссылку на систему аккредитации, в которой вы можете зарегистрироваться. Вы не можете присутствовать на брифинге для СМИ без аккредитации.

Во время брифинга для СМИ суд объясняет планирование во время первой сессии, возможности сбора новостей, систему аккредитации, протокол контроля, директиву для прессы, правила внутреннего распорядка и другие вопросы материально-технического обеспечения, например, доступность ССК, транспортные и (технические) средства. Также есть экскурсия и посещение зала суда. Также есть возможность задать вопросы по вышеуказанным темам. Чтобы было ясно: не делаются объявления или ответы на вопросы о содержании дела. Никакие изображения и звуковые записи не могут быть сделаны из медиа письма и следующего тура.

После брифинга для СМИ суд в Гааге разместит (частично) информацию о контенте на этом веб-сайте.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Прокуратура Нидерландов обвинила Россию в нарушении Европейской конвенции по экстрадиции из-за отказа выполнить ее запросы на арест и экстрадицию подозреваемого по делу о гибели MH-17 Владимира Цемаха. Об этом сообщает пресс-служба ведомства.

В заявлении прокуратуры говорится о том, что запрос об экстрадиции Цемаха был направлен России в тот же день, когда произошел обмен пленными, в ходе которого Украина передала Цемаха России. Подтверждение того, что запрос получен российской стороной, пришло еще до того, как самолет с Цемахом приземлился в Москве.

Тем не менее, по утверждению Нидерландов, Россия затягивала выполнение запроса на арест Цемаха, запрашивая дополнительную информацию. 19 ноября в РФ заявили, что не могут его арестовать, поскольку неизвестно, где он находится. В то же время, по сообщениям СМИ, Цемах вернулся на временно оккупированные территории на востоке Украины.

Нидерланды подчеркивают, что у России не было оснований не выполнить запрос на экстрадицию, поскольку Цемах - гражданин Украины, и на него не распространяется запрет выдавать иностранным государствам граждан РФ.

=========

Нидерланды еще не раз удивятся тому, как России не выполнить что-то - да запросто, соврать - да без проблем.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Служба безпеки України оголосила в розшук фігуранта у справі про збитий малайзійський літак рейсу МН17 Володимира Цемаха. Відповідна інформація з’явилась на сайті МВС. Датою зникнення СБУ вважає 23 вересня 2019 року.
=========

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Эрнст признал, что сюжет на 1 канале об украинском истребителе, который якобы сбил малайзийский Боинг MH-17 был враньём (ошибкой) а все «доказательства» вымыслом.

Ведущие тоже всё знали. Врали. Зарплату получали. Никто не наказан. Значит будут повторять фейки и дальше на любом уровне.

https://www.1tv.ru/news/2014-11-14/29049-za_mgnoveniya_do_...

признал ... через 5 лет ))). Уж Эрнст -то знает, сколько неправды вылилось на россиян с его зомбоящика. Массированная пропаганда - спецом создали несколько передач, которые побили рекорд по количеству выпусков. Россияне знали лучше фейковые новости из Украины, чем о собственной стране.

Прочитала по твоей ссылке и вспомнился 2014-й, когда были все эти заявления союза инженеров, которые отрабатывали такое же задание как и Эрнст: делать туман и шумиху, отвлекая от истины. Причем, громкие титулы инженеров не помогли российским пропагандонам, теперь они стали героями анекдотов о шестикилометровом Boeing))))

После фразы брехуна Леонтьева "Экспертами был проведен детальный анализ всей доступной информации из всех источников, произведены технические расчеты и проработаны версии причин гибели самолета" - звание российского инженера было обесценено на весь мир.

Но и не забудем, что эту ложь о "снимке" ведь специально запустили, т.к. путину обещали на саммитев Австралии прикрутить "гайки". И что сделал этот трус? - поручил сделать этот фейк, там на саммите ему никто не хотел руку подавать и вообще он смылся оттуда при первой возможности, объяснил свой досрочный отъезд желанием поспать.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Регистрация посещаемости сессии открывается 13 декабря 2019 г.

В пятницу, 13 декабря 2019 года, начнется регистрация для участия в слушаниях по уголовному делу MH17 в Судебном комплексе Схипхол в Бадхеведорпе.

С этого момента заинтересованные стороны могут зарегистрироваться с помощью этой кнопки на этом сайте. Это также относится к журналистам, которых нет в нашем списке рассылки.

Отдельная процедура регистрации распространяется на родственников, участников судебного процесса и участников, а также на местных и иностранных наблюдателей. Заинтересованные лица информируются об этом по обычным каналам или другим способом.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Вадим Лукашевич

2 декабря Прокуратура Нидерландов открыто обвинила Россию в укрывательстве одного из обвиняемых в гибели рейса МН17 - Владимира Цемаха. В частности, в пресс-релизе на сайте голландцев (https://www.om.nl/…/nieuwsberichten/@107213/persverklaring/…) сказано:
"Объединенная следственная группа (JIT) ... не смогла помешать передачи Цемаха Российской Федерации в рамках обмена пленными 7 сентября 2019 года.
Чтобы помешать ему ускользнуть от следствия, был выдан запрос на его немедленную экстрадицию в Нидерланды. При этом у России не было никаких препятствия для его выдачи, поскольку он не гражданин РФ.
...Еще до того, как самолет с пленными для обмена приземлился в Москве, Прокуратура Нидерландов получила подтверждение, что запрос на арест Цемаха был Россией получен.
...Прокуратура Нидерландов пришла к выводу, что Россия сознательно признала, что Цемах покинул РФ".

Казалось бы, все ясно. Еще до момента прибытия Цемаха Россия уже имела запрос на его арест и экстрадицию в Нидерланды, что и должна была выполнить согласно:
- Резолюции Совета безопасности ООН №2166, согласно которой обязана предпринять все меры для поиска и наказания виновных в гибели МН17;
- Европейского договора о выдаче подозреваемых в преступлениях.
Вместо этого Россия, получив запрос от JIT еще 7 сентября, только 23(!) сентября сообщила о его рассмотрении, запросив дополнительную информацию, с Цемахом никак не связанную. В еще более поздней переписке Россией была запрошена тоже не имеющая никакой связи с Цемахом инфа.
И только 19(!) ноября JIT получила от российских властей отказ от экстрадиции Цемаха, потому что к тому моменту он уже покинул пределы России.
Соответственно, 2 декабря JIT публично обвиняет Россию в сознательном укрывательстве Цемаха от следствия, а 7 декабря Украина объявляет Цемаха в международный розыск. Россия молчит...

Но 12 декабря, спустя 10 дней после заявления JIT, РИА Новости со ссылками на МИД РФ прямо взрывается тремя(!) официальными заявлениями:

- в 14:18 (с корректировкой в 15:23): "МИД назвал претензии прокуратуры Нидерландов по МН17 необоснованными": "РФ в высшей степени заинтересована в установлении истинных причин ... Претензии голландской стороны необоснованны. Она сама не выполнила целый ряд требований Европейской конвенции о выдаче, среди которых есть и технические, и по существу. Поэтому Генеральная прокуратура России была вынуждена задать уточняющие вопросы, а дальнейшая переписка показала, что правоохранительные органы России сомневались не зря" (https://ria.ru/20191212/1562313737.html);

- в 14:43 "МИД заявил об отсутствии у следствия доказательной базы по делу MH17": "Убедительной доказательной базы по расследованию катастрофы MH17 в Донбассе у совместной следственной группы до сих пор нет, заявила официальный представитель МИД России Мария Захарова".
У меня вопрос к Марии Захаровой лично и к МИД РФ вообще - если Россия не входит в JIT и не участвует в уголовном расследовании, и в силу этого Мария Захарова ниухомнирылом в материалах следствия и готовящегося к передаче в суд обвинительного заключения, то как она может оценивать "убедительность доказательной базы"?

- в 15:02 (с обновлением в 15:11) "Захарова: Нидерланды хотят скрыть свои ошибки в расследовании по MH17":
"Нидерланды хотят скрыть собственные ошибки в расследовании катастрофы MH17, пытаясь предъявить претензии к РФ по выдаче экс-командира одного из подразделений "ПВО" самопровозглашенной Донецкой народной республики Владимира Цемаха. .... Помимо прочего, были переданы рассекреченные данные о российской военной технике и результаты эксперимента, так называемого натурного эксперимента, который был произведен концерном "Алмаз-Антей", направлены первичные радиолокационные данные, документация. Все это доказало согласно документам украинскую принадлежность ракеты, которая сбила малайзийский Boeing. Насколько полно все эти данные учитываются - мы прекрасно видим по предварительным итогам расследования", - отметила Захарова".

По поводу "ошибок следствия" повторяю вопрос - как можно оценивать следствие, не будучи допущенным к его материалам? Что касается "так называемого [очень точно сказано, респект! - коммент мой, В.Л.] натурного эксперимента "Алмаз-Антея", то он доказывает только то, что его выводам верить нельзя (см. мой разбор самодеятельности концерна в Forbes https://www.forbes.ru/…/379979-pravda-i-vymysel-o-sbitom-bo…).
Могу лишь добавить, что если серьезно анализировать переданные голландцам первичные радиолокационные данные, то с ними вообще смех - они ОПРОВЕРГАЮТ результаты "так называемого натурного эксперимента" концерна "Алмаз-Антей"...

PS: и что-то мне подсказывает, что каждое подобное российское заявление только убеждает JIT в необходимости их деятельности"

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

это что, очередная многоходовочка из России? И как хватает наглости.... Впрочем, лучший метод защиты - нападение )))

=======
Бывший командир ПВО ополченцев ДНР Владимир Цемах подал жалобу в Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) против Украины и Нидерландов из-за обвинений в причастности к крушению малазийского «Боинга» MH-17. Об этом сообщил ТАСС адвокат Цемаха Анатолий Кучерена.

Адвокат заявил, что подал жалобу в Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) от имени Цемаха, обратив внимание на «вопиющее нарушение прав человека» со стороны украинских спецслужб, похитивших Цемаха и применявших к нему в СИЗО психотропные средства.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Россия заявила о готовности предоставить следствию данные о гибели рейса MH17

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Владимир Цемах

Интересно что чувак еще живой и имеет деньги на дорогих адвокатов. Это меня удивило больше чем его малява.

да чувак таких денег не имеет, но имеет он опеку кремля, а там адвокаты найдутся всегда

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

чувак там в погребе нычется, как януковощ , чтобы не грохнули до суда

в роли такого же джокера, который сам себе не принадлежит, только с разницей, что "погреб" януковоща стоит кремлю дороже)))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Короче, началась какая-то зеленая возня.

==========

Для начала пост в ФБ от бывшего советника генпрокурора Украины Юрия Луценко - Ларисы Саган :"Уволен руководитель следственной группы по МН17 от Украины и единственный прокурор от Украины. Эту информацию я получила от коллег из Нидерландов. Фред Вестербеке, председатель международной Совместной следственной группы (JIT), после такой новости лично прилетал в Киев, но наш генпрокурор не нашел для него времени! Нашел время заместитель "

Далее Генпрокуратура ответила: "B связи с распространением недостоверной информации о ситуации вокруг расследования авиакатастрофы самолета рейса МН17 Малайзийских авиалиний сообщаем следующее.

Международной следственной группы в этом расследовании от ГПУ входит 7 прокуроров, а в национальной следственной группе - 11 прокуроров. Они продолжат свою работу над этим уголовным производством в Офисе Генерального прокурора. Это обеспечит высокий уровень профессионализма и сохранит институциональную память в расследовании гибели 298 пассажиров самолета рейса МН17 Малайзийских авиалиний.

Процессуальное руководство по этому производству осуществляют сотрудники нового департамента надзора по уголовным производствам в отношении преступлений, совершенных в условиях вооруженного конфликта, укомплектованном работниками, имеющими опыт в осуществлении расследования военных преступлений, преступлений против человечности, терактов и других тяжких уголовных преступлений.

При принятии решений в данном уголовном производстве Офис Генерального прокурора останется надежным международным партнером и будет находиться в постоянной коммуникации с иностранными коллегами.

=======

получается, что движуха таки была осуществлена, а генпрокуратура отделалась словами, типа, все идет и дальше. Меня больше всего беспокоит тот факт, что после этого сразу приехал Вестербеке, а генпрокурор Украины не нашел времени для разговора с ним.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Лариса Сарган дополнила инфо об прокурорах по mh17.

================

Лариса Сарган

Вчера в 11:13 ·

Поговорим о правде и «опровержение».

Вчера я сообщила об увольнении ДВУХ прокуроров, представлявших Украину в международной совместной следственной группе (JIT) по делу МН-17.

Почти мгновенно появилось официальное опровержение на сайте ГПУ. В сообщении четко написано: «В международной следственной группы в этом расследовании от ГПУ входит 7 прокуроров, а в национальной следственной группе - 11 прокуроров».

Итак, согласно тексту опровержения, в международную следственную группу входят СЕМЬ прокуроров от Украины.

Это ЛОЖЬ. Потому в состав международной совместной следственной группы (JIT) от начала ее создания входило ПЯТЬ прокуроров и остальные - следователи СБУ.

В пятерку прокуроров (по состоянию на 28.08.2019) входили - первый заместитель генпрокурора, два прокурора, которые почти постоянно находились в Нидерландах, подписывали все международные документы и согласовали подозрения первым четырем подозреваемым в страшной трагедии, еще два прокурора работали чаще здесь (в Киеве).

Всех этих пяти прокуроров теперь в Международной совместной следственной группе НЕТ. С первым заместителем генпрокурора Д. Сторожуком понятно, он ушел сразу после смены руководства ГПУ(был уволен). Двое других - Рыбалко и Василенко - ушли после первого этапа тестирования.

Два основных прокурора, которые в группе изначально и имеют репутацию среди других участников JIT - освобождены последними.

Это Олег Пересада (в деле с первого дня) и Олеся Скрипник (с 2016 года).

Именно по этому факту и прилетал в Киев Фред Вестербеке, председатель международной Совместной следственной группы (JIT), встретиться с которым не нашел времени генпрокурор. С ним встретился первый заместитель Каско, который изъявил желание возглавить группу прокуроров от Украины. Однако ему было вежливо отказано в его желании.

Кстати, состав прокуроров к JIT согласовывают все участники JIT. И это не один день, поверьте.

По составу национальной следственной группы, то туда вошли другой заместитель генпрокурора, руководитель одного из департаментов и прокурор из военной прокуратуры, которые только начинают знакомиться с материалами этого дела.

И это накануне суда в Нидерландах, где О.Пересада и А.Скрипник должны быть как консультативная группа процесса.

Опровергать легко. Правду говорить трудно.

Ждем."

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Ходят слухи, что Цемах то ли исчез, то ли убит. Ссылку не даю, т.к. пока не проверено.

Update: дочка сообщила газете, что отец жив и находится в днр. Хотя это тоже не проверяемо.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Прокуратура Нидерландов сегодня предъявила обвинения четырем фигурантам дела рейса МН17.

Национальная прокуратура Нидерландов предъявила обвинения четырем фигурантам дела о крушении малайзийского Boeing рейса МН17 на Украине и вызвала их для следственных действий, сообщила агентству ТАСС адвокат одного из обвиняемых Елена Кутьина."Национальная прокуратура Нидерландов предъявила обвинения и вызвала четырех подозреваемых по делу МН17. Одного из этих обвиняемых - Пулатова Олега Юлдашевича - будет защищать международная группа защиты из двух голландских адвокатов и одного российского", - сказала она.

9 марта 2020 года в юридическом комплексе недалеко от аэропорта Схипхол начнется рассмотрение уголовного дела по итогам расследования причин авиакатастрофы. Гиркин и Дубинский уже заявили, что отказываются давать показания на процессе.

Конечно, Гиркин и Дубинский отказались, т.к. допрос может найти другое направление, из которого последует вопрос о том, что на СОУ были росс. офицеры. Гиркин-то , может быть и не видел, слышал краем уха, а вот Дубинский с Цемахом могли бы дать более серьезные показания, ведь именно они контактировали с росс. экипажем СОУ.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Дата суда по mh17 подходит и всплывают желающие попиариться, отметиться в правдоискателях))) Караулов - также известный "правдолюб", однако в этот раз его занесло ну так далеко, что конкретизировать ... э-э... не будет корректным

==========

"- тайм-код 00:50: "По некоторой информации, ее работу контролировал еще один человек, которого раньше в центре никто никогда не видел".
По "некоторой информации" - это по какой? Что это за человек? Источник информации?

- тайм-код 01:03: "Судя по содержанию [персональной страницы в соцсетях] Петренко была ярой сторонницей новой власти в Киеве".
Любовь к государственной власти не наказуема - в противном случае Караулов давно бы сидел в колонии.

- тайм-код 01:05: "Днепропетровский олигарх Коломойский для нее [Петренко] большой авторитет".
Тоже не наказуемо. Вопрос в другом- почему все 5 последних лет вся российская пропаганда исступленно, извините, дрочит на Коломойского?

- тайм-код 02:05: "Международная комиссия, которая расследует эту катастрофу, и которая только 13 октября, только 13 октября, прошу всех задуматься - спустя полтора года после дня трагедии - объявит свои выводы, кто же сбил малазийский "Боинг"
Тут думать могут только роспропагандисты - Совет по безопасности Нидерландов (DSB) провел расследование в полном соответствии (включая и по срокам) с нормативами и правилами ICAO (Приложении 13 к Чикагской конвенции ICAO). Отмечу, что, во-первых, расследования авиакатастроф в России зачастую длятся и дольше, а во-вторых - срок расследования авиапроисшествий не лимитируется и зависит от их сложности. Согласно регламенту, комиссия через месяц должна выпустить промежуточный отчет, и через год - итоговый. Если расследование занимает больше времени, до отчеты выпускаются ежегодно в течение всего срока расследования.
Второй момент - это вранье по выводам DSB. В итоговом отчете не сказано, кто же сбил самолет (arys2004: и, собственно, такой задачи перед DSB не стояло). Там всего лишь указано, что он был сбит запуском ракеты из района общей площадью 320 кв. километров. Точка. Правда, этот район находился под контролем сепаратистов, но об этом в итоговом отчете и приложениях к нему ни слова.

- тайм-код 02:19: "Международная комиссия Петренко до сих пор не допросила" - (arys2004 - типично путинская методика: заявить то, что обычный читающий(слушающий) человек не в состоянии это сразу проверить, а Караулов так убедительно говорит (врет), что обычный читатель реагирует: ну надо же!)

Это откуда такие данные? С чего вдруг? Насколько я знаю, диспетчер Петренко в течение нескольких дней после трагедии МН17 дала показания под протокол.
Все переговоры диспетчера Петренко с экипажем рейса МН17 опубликованы в Предварительном отчете DSB 9 сентября 2014 года и в приложениях к Итоговому отчету 13 октября 2015 года. Что касается "под протокол", то это прерогатива уголовного расследования международной объединенной следственной группы (JIT) расследование которой закончится выдачей обвинительного заключения на суде, который начнется менее чем через месяц в Нидерландах.

- тайм-код 02:23: "Петренко исчезла. Еще раз: ключевой свидетель, особо важный, ценный свидетель, диспетчер, который вела самолет, она не допрошена до сих пор [ложь, см. выше], это официальные данные [дважды ложь, см. выше] - она якобы исчезла, бесследно". (arys2004 - вот тут бы и вспомнить Караулову, что ростовские диспетчеры - также свидетели, а радарные данные Ростова, которые вдруг исчезли и всплыли в искаженном виде через два года - вот эти ценные данные, гораздо ценней тех слов диспетчеров (которые автоматом зафиксированы. Однако Караулов не потрудился об этом вспомнить)

Современный процесс управления воздушным движением устроен так, что в случае чего диспетчер, собссно, и не нужен - все его переговоры записываются на земле и на борту самолета, его рабочее место снимается на камеру, которая видит даже показания диспетчерского монитора.
Что касается исчезновения Петренко - она исчезла для кого? Для Караулова с Мамонтовым? Есть такое явление, как программа защиты свидетелей, в том числе - от российской пропаганды и журналистов всех мастей

- тайм-код 02:23: "Любой из наших зрителей - сейчас дам телефон на экран - может ей позвонить"
Вот именно для этого и включается программа защиты свидетелей.

- тайм-код 07:53: "Фотография Петренко сделана клубе "Лабиринт" - это очень такое нацистское заведение"
Ну разумеется, куда еще может ходить украинский диспетчер, любящий Порошенко и уважающий Коломойского?

- тайм-код 08:15: "Клуб в Днепропетровске один, она его любит, зависает там, но [с 17.07.2014] ее там нет"
Марина Юденич, сказавшая это, ничего не понимает в программе защиты свидетелей, не смотря на свои 13 романов "в жанре психологического детектива"

- тайм-код 02:23: "Караулов: Ты допускаешь, что ее просто убили? Ответ Юденич: Я допускаю, что ее убили".
Осталось понять - нахрена кому-то ее убивать?

- тайм-код 09:19: летчик Владимир Попов "Это работа спецслужб, это их дело".
Этот Попов уже засветился в теме МН17 в сентябре 2016 г., когда на радио "Спутник" пел дифирамбы расследованию "Алмаз-Антея" (https://radiosputnik.ria.ru/20160923/1477715135.html). А еще этот деятель недавно утверждал, что украинский "Боинг-737" загорелся оттого, что столкнулся с американским беспилотником (https://utro.ru/life/2020/01/08/1431245.shtml)

- тайм-код 09:30: "Если международная комиссия [JIT] откликнется на наш призыв и допросит наконец, спустя год с лишним ключевого, особо важного свидетеля... "
Международное уголовное следствие без советов Караулова, конечно же, ничего не может. Вот только "ключевой свидетель" допрошен им еще в 2014-м.

- тайм-код 10:12: Юденич: "Искать бесполезняк, Аня - на программе защиты свидетелей. Сменили все. родственники тоже. Те, с кем о на фоткалась только в "Лабиринте", говорить не будут. Список ее контактов был очень длинный, весь отработали, успокойтесь".
Ну так это ж очевидно, если понимать происходящее. Еще раз - на программе защиты СВИДЕТЕЛЕЙ. Это означает, что как свидетель по даче показаний она уже отработала, теперь ее публичное появление возможно только в суде, да и то не обязательно (есть запротоколированные показания).

- тайм-код 10:32: "А кто ей угрожал? От кого ее надо защищать?"
От вас - от карауловых, мамонтовых, юденичей, симоньянц и прочих киселевых. Но Юденич отвечает на это, демонстрируя свою тупость: "От следствия"

- тайм-код 10:54: Караулов: "А самое главное - а куда делись записи переговоров Петренко и борта?" Отвечает на это государственный советник юстиции III класса, бывший следователь по особо важным делам при Генеральном прокуроре СССР Владимир Калиниченко: "Убрали сразу, однозначно!"
Специально для "по особо важным" и ему подобным идиотам сообщаю, что переговоры Петренко с бортом МН17 были опубликованы:
- 9 сентября 2014 г. в Предварительном отчете DSB, стр. 15 (https://www.onderzoeksraad.nl/…/prem_rapport_mh_17_en_inter…)
- подробнее - 13 октября 2015 г. в Приложении G к Итоговому отчету DSB, стр. 38-47 (https://www.onderzoeksraad.nl/…/77c9b856be08report_mh17_cra…)

- тайм-код 11:00: "Если бы это была российская ракета, она сама с этими записями в руках, она же видит, с какой стороны ракета летит - она бы говорила, что это Россия везде"
Полный бред! Диспетчер на экране своего монитора видит только обработанные ВТОРИЧНЫЕ данные радиолокации, т.е. никаких ракет диспетчер не видит в принципе. (arys2004: скажу честно: такого фейка еще не было с 17.07.2014, это уже, наверное, 50-я фейковая версия от росс. СМИ, журналистов и А-А, Караулов идет на рекорд по вранью)

- тайм-код 11:48: "И выяснили, что [во Внуковской авиакатастрофе] один диспетчер был пьян, а еще пятеро - отвлеклись. Не находились на рабочих местах"
Спасибо за наглядный пример дисциплины российских диспетчеров. В данном случае Караулов "судит по себе" - с украинскими диспетчерами в деле МН17 все было абсолютно нормально. Петренко находилась на рабочем месте совершенно трезвой, "ни в одном глазу"

- тайм-код 12:38: "Программа защиты свидетелей - это все хорошо. Пускай этот Петренко улетит хоть на Луну, но у нас все переговоры экипажа и диспетчера записываются"
Единственная здравая мысль, обнуляющая весь предыдущий карауловский бред.

- тайм-код 12:42: "Где они, эти записи?! Куда они исчезли?!"
Ну что ж, "повторение - мать учения":
...переговоры Петренко с бортом МН17 были опубликованы:
- 9 сентября 2014 г. в Предварительном отчете DSB, стр. 15 (https://www.onderzoeksraad.nl/…/prem_rapport_mh_17_en_inter…)
- подробнее - 13 октября 2015 г. в Приложении G к Итоговому отчету DSB, стр. 38-47 (https://www.onderzoeksraad.nl/…/77c9b856be08report_mh17_cra…)

- тайм-код 13:25: "Ее сегодня ищет не только Караулов"
Ее ищут как раз именно Караулов и журноламеры его пошиба

- тайм-код 13:55: "Если некоторые заинтересованные выбрали такой путь, чтобы обвинить Россию, то тогда дайте возможность России защититься"
Суд по делу МН17 начнется в Нидерландах 9 марта 2020 года - защищайтесь сколько угодно. И начать можете с предоставления суду данных по ракетной установке "Бук-М1-2" №332 и её экипаже (на момент 17.07.2014) 53-й зенитно-ракетной бригады 20-й гвардейской общевойсковой армии Западного военного округа Сухопутных войск Российской Федерации

Чистку карауловских авгиевых конюшен закончил,
искренне ваш Вадим Лукашевич"

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Напишу здесь: у меня за два последних дня в ФБ попросились в друзья около 70 человек. То, что я удивилась, - мало сказать, т.к. появляются запросы на "друзья", но не таким количеством одновременно. Потом начала конкретно смотреть, все аккаунты - однодневки и т.п. Удалила. Возможно ищут по поиску "mh17"

Администрация Facebook сообщила о предотвращении операции российской разведки против Украины, говорится в блоге ФБ. Ее суть заключалась в распространении публикаций о ситуации в этой стране от лица пользователей, выдававших себя за местных жителей и журналистов.

Всего заблокировано 78 аккаунтов, 11 публичных страниц и 29 групп в фейсбуке, а также четыре аккаунта в инстаграме. В одной из заблокированных групп состояло более шести тысяч человек.

"...Сегодня мы удалили три несвязанные сети учетных записей, Страницы и Группы для участия в вмешательстве иностранцев или правительства, которое координируется недостоверным поведением от имени правительства или иностранного участника, в Facebook и Instagram. Первая операция началась в России и была ориентирована в первую очередь на Украину и соседние страны. Второе возникло в Иране и ориентировано в основном на США. Третья сеть возникла в Мьянме и Вьетнаме и была ориентирована на аудиторию в Мьянме. Каждый из них создал сеть учетных записей, чтобы ввести в заблуждение других о том, кем они были и чем занимались. Мы поделились информацией о наших выводах с отраслевыми партнерами."

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

В письме Россия просила Нидерланды передать обвинение в отношении трех российских подозреваемых MH17 в Россию. Министр Грапперхаус пишет в Нижнюю палату, что он ответил Москве, что это не вариант.

По словам Грапперхауса, российский запрос поступил в его министерство 17 октября 2019 года. Из четырех человек, подозреваемых в причастности к падению самолета, трое являются гражданами России. Если судебный процесс против них начнется 9 марта в Схипхоле, они почти наверняка не будут присутствовать. Они, вероятно, находятся в России, которая не хочет их выдавать.

В своем ответе российским властям Grapperhaus спросил, готовы ли россияне принять вынесенный приговор и применить возможные санкции в России. «В контексте предотвращения безнаказанности». Не ясно, что Москва сказала по этому поводу.

У одного из российских подозреваемых есть голландский адвокат. Процесс можно полностью контролировать через прямой эфир. Родственники катастрофы могут следить за сессиями в частном порядке. Также будут присутствовать представители Государственной прокуратуры, следователи по семейным делам и «Жертва поддержки Нидерландов».

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

То, что РФ предложила провести суд у себя, говорит лишь о том, что она примазывается к ряду порядочных, уважающих международную юриспруденцию. А вот выдавать своих граждан для суда (согл. Конституции имеет право) - тут ей порядочности не хватает. Ну да ладно.

Вопрос в другом: РФ считает, что mh17 сбит не росс. ракетой, а украинской (имею ввиду территорию кто контролировал). Таким образом, если РФ соглашается судить, значит, в определенной мере она согласна с определением виновности лиц, каковыми их назвало JIT. Но уже известно, как РФ может делать "справедливый" суд. Предполагаю, что судебный процесс может вылиться в опровержение доводов JIT, ведь там будут непременно присутствовать представители А-А и т.п.

Вот и все. Очередная многоходовочка.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Уже смешно.... как за последнюю соломинку... Вообще надуманность всех подобных претензий РФ может говорить лишь о том, что у нее уже нет никаких аргументов и .... суд уже близко!

========

Нидерланды своим отказом судить в России подозреваемых в крушении малайзийского Boeing MH17 уклоняются от расследования авиакатастрофы, считает российская Генпрокуратура. Катастрофа с MH17, сбитого над Донбассом, произошла в 2014 году. В феврале 2020-го нидерландская прокуратура предъявила обвинения четырем фигурантам дела о крушении МН17, в числе которых — трое россиян.

Как пояснили в Генпрокуратуре РФ, в соответствии со ст. 61 Конституции россияне не могут быть выданы другому государству, но тех, кто совершил какое-либо преступление за рубежом, можно судить в России. В связи с этим Генпрокуратура РФ попросила нидерландский Минюст передать все необходимые материалы «для осуществления уголовного преследования». Если бы запрос был удовлетворен, то обвиняемые «должны были бы предстать перед следствием и судом в России и, при условии их осуждения, понести наказание», уточнили в ведомстве. Однако Нидерланды ответили российской стороне отказом.

«Таким образом, власти Нидерландов в очередной раз уклонились от принятия всех необходимых мер по проведению всестороннего расследования авиакатастрофы, как это предписано резолюцией Совета Безопасности ООН. Полноценное участие российских правоохранительных органов в расследовании обеспечило бы право потерпевших на установление истинных причин трагедии и на привлечение к ответственности виновных, вне зависимости от их гражданской принадлежности»,— говорится в пресс-релизе Генпрокуратуры РФ.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

А-а!!!)))) уже горячее, и опять летит в сеть фейк!

=========

Сайт Bonanza Media, который называет себя "платформой для независимых журналистов", опубликовал копии документов, якобы содержащихся в материалах расследования катастрофы малайзийского "Боинга" над Донбассом 17 июля 2014 года. Катастрофу расследует международная следственная группа под руководством прокуратуры Нидерландов. Как утверждают авторы публикации, документы ставят под сомнение официальную версию следствия о том, что "Боинг" был сбит из установки "Бук", принадлежавшей российской армии и переправленной на восток Украины из России.

Платформа Bonanza была создана нидерландским журналистом Максом ван дер Верффом и российской журналисткой, бывшей сотрудницей телеканала Russia Today Яной Ерлашовой. Ранее они уже выдвигали ряд теорий гибели "Боинга", отвергнутых следствием.

Подлинность опубликованных документов не подтверждена, откуда они у журналистов – не сообщается.

Два документа представляют собой протоколы допросов некоего неназванного свидетеля и германского прокремлёвского журналиста Билли Сикса, которые утверждают, что неподалёку от "Боинга" был замечен украинский истребитель. При этом Сикс как на источник своей информации ссылается на всё того же Макса ван дер Верффа.

=====

Песков: новые данные о крушении Boeing на Украине говорят о правоте российской стороны. Ну конечно!!! Такое стоит поддержать )))) Сразу же, без проверок и т.п. даже не шевельнув ни одной извилиной, особенно, когда "руководит экс-журналист RussiaToday и сотрудник Sputnik.")))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Песков сказал, что появились новые данные, которые подтверждают российскую версию крушения «боинга» под Донецком. Мы проверили: не подтверждают

======

И еще инфо 07.06.2019 от Новой газеты: Более чем 170 военнослужащих подразделений ПВО РФ (войсковая часть 32406 - это 53-я бригада ПВО, расквартированная под Курском) находились вблизи границы в Ростовской области в день, когда из установки ЗРК «Бук» был атакован рейс МН17. А 15 июля, за два дня до трагедии боинга, они получили сухие пайки на 5 суток. Чтобы оценить достоверность приведенных в документах сведений, «Новая» обращается к Минобороны РФ за разъяснениями

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Разбор полетов по лжи росс. СМИ вокруг катастрофы mh17

Так, что у нас сегодня? Да, вот. Очередной виток истории под девизом "Да, мы ох...ли!". Или краткое пособие по информационной войне.
Первая новость в топе "Яндекса": "СМИ в Нидерландах заявили об отсутствии в районе крушения MH17 комплексов «Бук»".
Смотрим, что там. Вся наша пресса как по команде (как?) про это пишет. Топ "Яндекса" же не руками формируется, а автоматически. Огромное число пользователей рунета читают заголовки 5 новостей на главной странице, и больше вообще ничего по теме.
Заголовок, если что, тоже никто не пишет руками. Автоматически выбирается наиболее, по мнению алгоритма, подходящий к ситуации. В нашем случае, это были "Известия". Потом уже выбирались другие. Это динамически происходит.
Дальше смотрим на первоисточник информации. Это был ТАСС сегодня в 0.31 Почему в такое странное время? Не знаю точно. Но подозреваю, что как раз для того, чтобы к утру, когда все проснутся, новость уже была в топе. Теперь посмотрим, на кого ссылается ТАСС?
А ссылается он на платформу "для независимых журналистов Bonanza Media". То есть мы сразу думаем, что это какие–то независимые голландские журналисты, но эти–то за правду, в отличие от всяких Belingcatов. При этом ТАСС стыдливо не приводит ссылку на эту платформу. Зато даёт интервью с её основателями, а это голландский журналист Макс ван дер Верфф и внезапно российская журналистка Яна Ерлашова (кстати живёт в Москве).
Мне стесняться нечего. Я вам ссылку на этот долбанный позор дам. Страницу завели вначале февраля. Эта публикация на ней вторая.
Никаких других участников, кроме этих двоих, в группе "независимых журналистов" нет.
"Коммерсант", который этот слив тоже перепостил, сэкономил мне время и написал, что Яна раньше работала на телеканале Russia Today. А её партнёр, как выяснилось, — голландец только по имени и происхождению. А его конспирологическое сердце и мозг давно уже в Донбассе. Такие вот "нидерландские СМИ".
Дальше короткий поиск показал, что у Яны длинная история, связанная со сбитым MH17. Её подробно полгода назад описывал авиационный эксперт Вадим Лукашевич в связи с документальным фильмом о трагедии, который это парочка тогда сняла на упавшие буквально с неба деньги.
Ну, и напоследок посмотрите на Фейсбук самой героини. Именно так ведь и должны выглядеть профили независимых неравнодушных журналистов, которые жизнь кладут на то, чтобы бороться с лживым Западом!
https://www.facebook.com/kroshkapushka
Крошка–пушка, твою мать!

Update. Сначала новость распространялась через кремлевские телеграм каналы и твиттер–аккаунты. К примеру, вчера в 23.21 лахтинец @xaerostar запостил новость про Нидерланды, сославшись на твиттер "уругвайская разведка". https://trollitota.d3.ru/nesoglasovannost–metodichek–1929920/ что раньше, чем новость появилась в СМИ.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Международная совместная следственная группа (JIT), занимающаяся расследованием крушения малазийского Boeing в Донбассе, заявила о наличии свидетеля запуска ракеты по самолету. Об этом в эфире канала CBS заявил глава JIT Фред Вестербек...

Он уверен, что ракету запускали с помощью российского зенитного комплекса «Бук».

«Я бы сказал, что у меня есть очевидец. Я не сказал, сколько их», — сказал глава следственной группы, отвечая на вопрос, есть ли свидетель запуска ракеты.

Вестербеке также заявил, что российская сторона вообще не помогала расследовать дело в течении последних пяти лет. Он добавил, что Москва должна была предоставить всю необходимую информацию и доказательства.

«Они должны были сказать нам на второй день после того, как это произошло. Они должны были сказать нам:" Мы сделали ошибку" или "мы сделали то, чего не должно было случиться"», — заключил он.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Размещу здесь, поскольку прямая информация к теме. Лукашевич открыл на Youtube канал с темой о mh17. Обещает комментировать судебный процесс.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

размещаю полностью, если у кого нет доступа в ФБ:

=========

Вадим Лукашевич

1 ч. ·

Внимание!
Сначала ознакомьтесь с публикацией, а потом - с моим комментом.

Статья в Нидерландской De Groene Amsterdsmmer:

"...экипаж "Бука" имели достаточно информации, чтобы отличить военный самолет от гражданского: они знали высоту, скоростью и радиолокационное изображение, которые могли остановить атаку в любой момент. <...>
ЭСа Келлониеми, бывший полковник финской армии, командовавший первым финским "Буком" в 1990-х годах: "Они должны были знать высоту самолета. То, что они выстрелили, я до сих пор не могу объяснить. <...>
В самоходной огневой установке (СОУ) "Бук" в экипаже четыре человека. Один водитель, также отвечающий за генератор и блок питания, и три военных, которые стреляют по воздушным целям в тесном взаимодействии.
Их работа опасна: как только СОУ включает радар, он становится видимым противнику, поэтому радар включается в самый последний момент. Но как только наблюдатель в поле предупреждает о приближении цели, вы можете начать действовать через 5 минут. Солдат, который сидит посередине, начинает сканировать небо радаром, чтобы захватить воздушную цель.Ему помогает солдат рядом с ним, который смотрит на монитор и убирает помехи от посторонних объектов типа облаков или дождя.
Третий - командир. Как только цель захвачена, он видит на приборах ее высоту и скорость. Если он решит провести запуск, то он должен повернуть левой рукой ключ на на пуск на четверть оборота, и удерживая ключ в таком положении, нажать кнопку пуска правой рукой. После этого ракета уходит к цели .
Как правило, СОУ "Бук" работает в составе батареи, включающей командную машину, отдельной радарной системы обнаружения и целеуказания (СОЦ) воздушных целей и шести СОУ. Эти СОУ, как в случае со стрельбой по МН17, можно использовать по отдельности, но тогда вы имеет меньше информации. Тогда вы рискуете, особенно если попадаете в район с интенсивным воздушным движением. Потому что СОЦ однозначно может отличить гражданские самолеты от военных.
Тем не менее, СОУ также предоставляет много информации Прямо на уровне глаз командира, прямо над кнопкой "Пуск" расположен указатель высоты полета цели, что важно в случае МН17. Боинг-777 летел на высоте 10 км, что значительно выше любого военного самолета.
Высотометр СОУ очень точный: если его стрелка показывает "0.5", то цель летит на высоте 5 км, а если на "1" - это 10 км. Экипаж "Бука" должен был четко видеть высоту. <...>
На российских "Буках" установлена специальная система, не позволяющая стрелять просто так. Это возможно только в случае, если российская армия даст вам код, который вы должны ввести, чтобы начать действовать. <...>
JIT показала, что СОУ "Бук" прибыла из России и принадлежала 53-й зенитно-ракетной бригаде и, что весьма вероятно, со штатным экипажем. Это высококвалифицированные офицеры, а не "повстанцы", и они прошли многолетнюю подготовку. Они должны были знать, по крайней мере они могли знать, что это был никакой военный самолет, учитывая его высоту и скорость. <...>
Теперь леденящий факт: СОУ "Бук" может прервать атаку воздушной цели даже ПОСЛЕ запуска ракеты. Кто нажал кнопку - может и выдать команду на самоликвидацию уже летящей ракеты. Это означает, что когда экипаж ракетной установки увидел, что из-за большой высоте цели ракета слишком долго набирает высоту - 32-36 секунд - он мог прервать атаку, выдав в эти решающие секунды нажатием кнопки команду на самоликвидацию ракеты".
..................
А вот теперь внимание! Я, честно говоря, ждал, когда этот аспект уголовного расследования (и работы начинающего на следующей неделе суда) проникнет в прессу.
Дело в том, что обвинению известно почти все (обстоятельства появления "Бука" в точке запуска, роль в этом четырех обвиняемых и т.д.), кроме одного важнейшего момента - конкретной мотивации обвиняемых (через мотивацию экипажа "Бука"). Иначе говоря, уничтожение именно гражданского авиалайнера в международном воздушном коридоре - это ОШИБКА или ПРЕДНАМЕРЕННОЕ действие? От этого зависит тяжесть обвинения и наказания обвиняемых, и возможные последствия для России в целом.
Именно в этом главная интрига будущего судебного процесса, со всеми вытекающими - в первом случае это убийство по неосторожности группой лиц, во втором - акт международного терроризма российского государства.

=========

Это то, чем мы говорили еще в 2014-2015. И судебный процесс даст нам, вероятно, еще много неожиданностей.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Статья в Нидерландской De Groene Amsterdsmmer:

Часть 2

- Весной 2018 года в Амстердам прилетают четыре россиянина - двое из хакерской группы Fancy Bear и двое сотрудников ГРУ. Они едут в Гаагу и пробуют с помощью специальной радиоаппаратуры, спрятанной в багажнике их машины взломать систему ОЗХО (лаборатория где изучали чем были отравлены Скрипали в Великобритании). Минобороны страны ловит их с поличным и проводит пресс-конференцию.

Однако теперь известно что группа из четырёх была не только в Гааге. Другой её целью было здание прокуратуры в Роттердаме, которая занимается делом MH-17. Там они пробовали взломать Wi-Fi сеть здания.

Службы безопасности следят за ГРУ, но не вмешиваются - их машина стояла на другой стороне реки Маас, и из-за расстояния до здания опасности взлома не было.

- В изъятом ноутбуке Серебрякова - одного из пойманных с поличным ГРУшников обнаружили данные беспроводной сети отеля в Куала-Лумпур в Малайзии где он в 2017 году проводил операцию в отношении членов малазийской комиссии по МH-17.

Попытки россиян развалить расследование в конце концов не увенчались успехом. Расследование было осложнено и было много лишнего шума, но это не повлияло на выводы. Однако, пишет Volkskrant, кое-что русским сделать удалось - Незадолго до начала судебного процесса на различных веб-сайтах стали появляться официальные документы, которые были захвачены при взломе или в связи с утечкой информации. Среди них и официальные сообщения от военной разведки MIVD. Речь идёт о нескольких документах, взятых из гигантского архива, без указания контекста. Эти документы создают путаницу как у судебных органов, которые задаются вопросом, откуда они появились, так и у тех, кто критически следит за расследованием.

Документы с энтузиазмом цитируются российскими СМИ, чтобы подтвердить, что российское правительство говорило после катастрофы: "Россия не имеет к этому никакого отношения."

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Они вообще занимались не просто манипуляциями с целью ввести людей в заблуждение, это была настоящая гибридная война с привлечением лживых Союзов инженеров РФ, всяких мухиных и покупных бывших пилотов Люфтганза - короче - лже свидетелей, которые прикрываясь своими статусами и регалиями, "толкали" в массы свои фальш-версии.

=========

Голландская газета Volkskrant описывает как Россия на протяжении 5 лет вмешивалась и пыталась запутать расследование по сбитому Боингу MH-17. Из статьи мы узнаём, что:
- В операции активно использовались члены секретной части ГРУ №29155 под руководством командира Аверьянова, ставшие известными после попытки совершить гос.переворот в Черногории, покушения на убийство болгарского бизнесмена Емельяна Гебрева и отравления Скрипалей.
- Члены Межгосуда́рственного авиацио́нного комите́та (МАК) в России были заменены некоей госкомиссией, во главе с Олегом Сторчевым - в прошлом лётчиком правительственного отряда, впоследствии заместителем главы Росавиации.
- В российскую делегацию по расследованию MH-17 были внедрены бывшие сотрудники ГРУ Захар Омаров и Михаил Круш. Круш уже до начала расследования давал интервью, в котором заявлял, что самолёт не мог быть сбит ракетой БУК. Голландские спецслужбы прослушивают телефоны Омарова и Круша, ведут за ними слежку. Поле каждого заседания комиссии по расследованию MH-17 Омаров рапортует в Кремль. Омаров и Круш ищут подходы к членам делегации по расследованию из Малайзии. Служба безопасности Нидерландов сообщает о попытках "развалить расследование изнутри". Позже премьер-министр Малайзии Мохамад Махатхир заявит, что расследование по MH-17 политически мотивировано и не основано на доказательствах.
- Россия устанавливает слежку за членами голландской делегации, которые приехали в Украину на место катастрофы. В отелях в Харькове и Соледаре, в двух часах от места катастофы, где проживают голландцы постоянно появляются некие молодые дамы, которые вступают с голландцами в диалог, в том числе и на голландском языке. Подозрительно часто - до трёх раз в день осуществляется уборка номеров. Члены комиссии из Голландии, осуществляющие фото и видеофиксацию постоянно наблюдают за собой метрах в 50-ти людей в чёрных кожаных куртках.
- По совету военной службы безопаcности Нидерландов все члены делегации ежедневно меняют сим-карты. Всё же некоторые члены военной полиции, приехавшие вместе с делегацией игнорируют этот совет и берут с собой собственные телефоны. По возвращению оказывается, что в нескольких телефонах появились вирусные программы. Телефоны уничтожаются.
- Летом 2015 голландский полицейский, участвующий в расследовании оставил в своей машине чемодан с отчётами. Стекло машины разбивают, чемодан исчезает.
- Через несколько месяцев рядом со зданием совета по расследованию В Гааге начинают появляться подозрительные люди. За ними устанавливается слежка.
- 10 февраля 2016 машину одного из членов совета взламывают, обыскивают и забирают из неё навигатор с адресными данными.
- В этом же месяце взламывают машину фотографа министерства обороны и забирают несколько usb-флешек.
- 29 сентября член комиссии по расследованию получает на свой компьютер имейл от имени его коллеги с просьбой заново войти на внутренний сайт совета по расследованию. После того, как он вводит свои данные на сайте, он замечает, что в адресе сайта отсутствует одна буква. Он сразу об этом сообщает в совет по расследованию, вс пароли изменяются, оповещается служба безопасности страны. Попытка взлома системы предотвращается. Как позже станет известно попытка взлома была осуществлена группой Fancy Bear (APT28).
- Весной 2018 года в Амстердам прилетают четыре россиянина - двое из хакерской группы Fancy Bear и двое сотрудников ГРУ. Они едут в Гаагу и пробуют с помощью специальной радиоаппаратуры, спрятанной в багажнике их машины взломать систему ОЗХО (лаборатория где изучали чем были отравлены Скрипали в Великобритании). Минобороны страны ловит их с поличным и проводит пресс-конференцию.
Однако теперь известно что группа из четырёх была не только в Гааге. Другой её целью было здание прокуратуры в Роттердаме, которая занимается делом MH-17. Там они пробовали взломать Wi-Fi сеть здания.
Службы безопасности следят за ГРУ, но не вмешиваются - их машина стояла на другой стороне реки Маас, и из-за расстояния до здания опасности взлома не было.
- В изъятом ноутбуке Серебрякова - одного из пойманных с поличным ГРУшников обнаружили данные беспроводной сети отеля в Куала-Лумпур в Малайзии где он в 2017 году проводил операцию в отношении членов малазийской комиссии по МH-17.
Попытки россиян развалить расследование в конце концов не увенчались успехом. Расследование было осложнено и было много лишнего шума, но это не повлияло на выводы. Однако, пишет Volkskrant, кое-что русским сделать удалось - Незадолго до начала судебного процесса на различных веб-сайтах стали появляться различные официальные документы, которые были захвачены при взломе или в связи с утечкой информации. Среди них и официальные сообщения от военной разведки MIVD. Речь идёт о нескольких документах, взятых из гигантского архива, без указания контекста. Эти документы создают путаницу как у судебных органов, которые задаются вопросом, откуда они появились, так и у тех, кто критически следит за расследованием.
Документы с энтузиазмом цитируются российскими СМИ, чтобы подтвердить, что российское правительство говорило после катастрофы: "Россия не имеет к этому никакого отношения."

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Лукашевич, большая умница, он очень серьёзно и педантично подошёл к анализу сообщений, которые появлялись в связи с гибелью рейса МН-17. А учитывая его опыт специалиста, и стремление объективно разобраться в случившемся, я полагаю что его расследование на сегодня самое близкое к истине. Что накопал JIT мы скорее всего в полном объёме не узнаем, а вот что сделал Лукашевич, можно прочесть здесь....

http://www.buran.ru/htm/mh17_1.htm

Да, а я вот о чём, так что же было там, ошибка, или преднамеренное уничтожение? Выскажу свои соображения.

Первое, давайте вспомним, как перемещалась СОУ на позицию , из которой и был произведен роковой пуск. Через границу её перевезли достаточно тайно, а вот дальше тянули на платформе КАМАЗа совсем открыто. На ЗУРы набросили маскировку, и всё, ехали не скрываясь, что и запечатлели на смартфоны как фото, и как видео... Отчего так?

Второе, судя по доступным переговорам людей ответственных за перемещения установки, все эти транспортные дела хотя и не афишировали, но и не засекречивали тоже. Да, названия старались не произносить, но военные так специальную переброску не организуют. Во всяком случае, используют при этом не обычные сотовые сети...

Третье. Опять вспомните, были сообщения от властей ЛДНР о том что захватили как трофеи установки БУК, и были поздравления разных деятелей по случаю "теперь у нас есть чем сбивать!" от той же Поклонской, например. И уверения в том что местные умельцы всё подрихтовали, и даже предупреждения, что нечего летать в нашем небе... Спрашивается, а ЗАЧЕМ же возить тайно по своей территории свой как бы БУК, когда объявлено что она/они у них есть? И если "Марио идёт грабить банк", о чём знают все дети в районе, что скрывать? Разве что позицию, на которую он должен быть установлен для пусков, так это и было сделано. А перемещения, нет, они НЕ БЫЛИ скрытными со всех точек зрения.

А теперь скажите себе, если вы намерены уничтожить военный самолёт противника, оружием, о которым вы сказали что оно у вас имеется, и потом громко хвастать своей победой ( что, собсно, мы и видели в первый час после крушения ), то о каком же ПРЕДНАМЕРЕННОМ уничтожении гражданского самолёта может идти речь? Будь такой замысел, была бы и иная реализация, с ТАЙНОЙ подготовкой, где мы бы не увидели никаких российских БУКов, зато БУКи ВСУ, или самолёты, там бы присутствовали роями....

Когда-то я прикидывал, сколько времени понадобилась в тех условиях от момента обнаружения цели до нажатия на кнопку пуска. По моим расчётам выходило от силы 1,5 минуты, с учётом того что расчёту было сообщены параметры движения цели, угол под которым цель должна приближаться в сторону СОУ, и время, когда она должна появиться в поле видимости. Сообщены по моему разумению по сотовому телефону, и этого, имхо ДОСТАТОЧНО для успешной работы СОУ в одиночном режиме. Согласно её ТТХ, она с большой вероятностью могла обнаружить и захватить цель, и вовсе необязательно было посвящать расчёт в такие вещи, какая эта цель. Транспортник, хоть Ан-26, или тот же Ил-76, никак не способны "отбиться" от СОУ Бук....1,5 минуты на самом деле время совсем небольшое, а если допустить что командир расчёта мог подстраховаться, и попросить разрешения на уничтожение цели у старших товарищей, то и вовсе ограниченное. Лукашевич ещё тогда, в конце четвёртой части своего расследования, дал прекрасное объяснение, как могло происходить...

"Вернемся к исходному вопросу – так как же можно было перепутать Ан-26 (высота 5 км, скорость 450 км/ч) с Боингом-777 (высота 10 км, скорость 900 км/ч)? Попробуйте ответить сами с учетом того, что оператор видит только комбинацию показаний двух разных (!) приборов – "25" и "1" (вместо "13" и "0,5"), при этом цель уже идентифицирована как "чужой" и даже уже захвачена, а ее метка двигается по экрану именно так, как и должна, и на все про все отпущено всего-то 20-30 секунд...

Мог ли экипаж СОУ отличить Ан-26 от Боинга-777? Теоретически мог. Но для этого он должен был точно знать, что у него над головой постоянно летают Боинги и Эрбасы, а с учетом зверского цейтнота оператор должен был еще и иметь перед глазами шпаргалку-памятку с соответствующими цифрами, чтобы знать, какую цель нужно пропустить, даже идентифицируемую как "чужую". Либо – какую единственную цель (13 и 0,5) нужно сбить на фоне многочисленных других, и тоже всех "чужих"... Знал ли экипаж "Бука" о том, что над ним международный воздушный коридор с оживленным движением? Судя по недоуменным заявлениям главарей сепаратистов 17-18 июля – это сильно вряд ли.

Экипажи СОУ учат "на автомате", за считанные секунды сбивать "чужие" самолеты. А здесь имелась поставленная боевая задача, был приказ, и в небе – чужая дозвуковая цель, которую и ждали – ну и к чему сомнения? Добавлю, что даже приклеенная к приборной панели, под носом оператора шпаргалка не могла гарантированно спасти Боинг – а вдруг вместо чужого Ан-26 к нам летит чужой Ил-76? Да чем больше укров завалим, тем лучше!"

Они, имхо снова, ничего и не путали. Они получили приказ, боевой приказ, сбить цель реального для них противника. Они получили вводные данные, и хорошо натренированные, опытные, подготовленные для решения именно таких задач, приказ выполнили. Как бы цинично не звучали сейчас мои слова по отношению к погибшим, выполнили хорошо, сбили одним залпом, а для работы по таким целям есть комплексы посерьёзнее, С-300, например. И опять прошу простить меня за цинизм, будь на месте МН-17 транспортник Ан-26, или Ил-76, сбили бы его, и трубили о своей победе по сей день, и никто бы не собирал комиссии по расследованию, разве что специалисты и военные историки докапывались... Понимаете? На войне сбить самолёт противника не преступление, так что всё очень логично, и подготовка, и решения, и даже поспешные телодвижения по сокрытию улик, вплоть до идиотского стирания своих сообщений в соцсетях. Потому что готовили и осуществляли операцию против военного борта, а сбили гражданский. Ошиблись, а признавать свои ошибки не умели и не желали в Кремле НИКОГДА.

а вот что сделал Лукашевич, можно прочесть здесь...http://www.buran.ru/htm/mh17_1.htm

Да, в свое время это было как своего рода энциклопедия по mh17. И это было очень важно, т.к. на тот момент не было еще отчета DSB. Это сейчас мы может поднять этот отчет и любую деталь видеть, тем более, что это уже определено экспертами.

Да, а я вот о чём, так что же было там, ошибка, или преднамеренное уничтожение?

Я думаю, что это было непреднамеренное сбитие гражданского ВС. То, что СОУ дислоцировали не скрываясь, можно объяснить тем, что из РФ техника шла и своим ходом и ж.д. не первый день, месяц и даже год. Причем техника такая, которую не так просто скрыть. И это было не удивительно. Кстати, СОУ тоже пересекла границу не одиночной единицей, а в составе колонны. Лишь потом начали путаться с Первомайскими.

Аппетит пришел у них после успешного уничтожения почти всего авиакрыла. Да и хотели поскорее уничтожить остающихся в кольце между Гуково и Изварино. И то, что знали, что будет сообщено о вылете - все это говорит о конкретности назначения СОУ.

Хотя скажу вам, что есть некоторые версии, которые довольно близко подводят к тому, что был спланированный террористический акт. Возможно, вы читали, но для инфо ссылка. И ведь пишет Илларионов, как бы не человек с улицы, анализы которого довольно существенны. Меня в этой версии убеждал Бондарев (он там в комментариях есть), и даже посеял сомнения.

Интересно, какой вывод сделаете вы, почитав эту статью Илларионова, но обязательно с комментами. Вот тут и проходит довольно близко версия по сбитию украинского Boeing иранской ракетой (ракетами): именно тогда Зе был в Омане на переговорах и чтобы додавить его, лайнер был уничтожен, типа - у нас руки длинные. Как могли это сделать росс. спецы - удаленно или еще как - тоже версия. Так и малазийский Boeing, да еще и на территории Украины, видя сопротивление в боевых действиях нанести поражение Украине вот таким гибридным методом.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Хорошо, спасибо, непременно почитаю, и постараюсь завтра ответить. Сегодня, увы, цейтнот...

Помните кипиш, устроенный МИД России по поводу заявления нидерландского прокурора Вестербеке, что у обвинения есть свидетели, видевшие, как российские военные сбили «Боинг» над Украиной?

Но вот другой суд, в Египте. Тоже о самолете. Российском А321. Террористы взорвали его над египетской территорией 31 октября 2015 года. Скорее всего, в отместку за ввод Путиным войск в Сирию месяцем ранее. Погибло 224 человека. 219 из них – граждане России.

Как пишет «Коммерсантъ», египетский суд не стал рассматривать иски родственников пострадавших, словно в насмешку мотивировав это тем, что личности погибших якобы до сих пор не установлены. Кроме того, суд отклонил претензии к правительству Египта. А само крушение А321 представители этой страны считают только аварией, расследование которой продолжается.

И что же российский МИД? Возмутился? Его «говорящая голова» Захарова назвала эти заявления «балаганом»? Где громовой голос защитников прав российских граждан против их ущемления иностранной державой?

Ни-че-го. Полное молчание.

читать текст полностью

И я тоже думаю что это было непреднамеренное сбитие ... или иначе, ошибка расчёта, который не опознал цель как гражданский борт в силу некоторых причин. Это и ограниченное время, и приказ обнаруженную цель уничтожить, а когда дают вводные, и по ним всё сходится, крайне маловероятно что командир, человек военный, начнёт мучиться сомнениями, и перепроверять вышестоящих по службе, и самого себя...

Финский полковник рассуждает задним числом. Да, цель летела на высоте 10 км, и совсем не факт что расчёту задали уничтожить транспортник АН-26. Вспомним перехваченный разговор, птичка вылетела к вам, а какая она, эта "птичка", открыто не говорили. Расчёт мог вообще не знать про характер цели, штурмовик там, беспилотник, вертолёт... ЗУР полетел на перехват, к чему трогать самоликвидатор когда вот оно, выполнение приказа?

Да, я тогда читал и рассуждения Илларионова, и каменты тоже. Ничего, повторение, мать учения , освежил. И тогда, и сейчас, мне его версия представляется сомнительной. И вот почему.

Первое возражение, это КАК было реализовано. Подставили сами себя? Даже спихнуть всё на неких шахтёров с трактористами не получается, они сами даже теоретически не смогли бы. Выходит, мы, ВС РФ, сбили намеренно, чтобы заставить ( по Илларионову ) пойти на мировую на российских условиях. Кремлёвские креативщики известны своими задумками, которые реализуются с точностью до наоборот , но для такого надо быть гадами с большой буквы. А мы имеем дело с мелкой шпаной из питерской подворотни, по меткому выражению Ю Латыниной, являющейся хулиганом что подбрасывают дохлую кошку через забор. Я понимаю, Латынина, писатель-фантаст, но всё же упор на слове писатель. А они, народ наблюдательный...

Второе возражение чисто субъективное. И вся эта беспрецедентная переговорная возня по телефону, о которой говорит И., и перевёрнутое лицо Путина на следующее после 17 июля утро, когда он открывал заседание Совбеза, и срочно организованный брифинг ГШ МО РФ 21 числа, с кучей представленных на нём фейков, и такой же кучей обвинений Украины по всем возможным направлениям. Там были и активность украинских "Куполов", и БУКи ВСУ, куда-то перемещаемые, и Сушка рядом с МН-17, и тыды, и тыпы... Всё, имхо, однозначно говорит мне об одном, случилось нечто незапланированное, то к чему руководство РФ не было готово, и что пришлось разруливать ( пытаться, по крайней мере ) в срочном аварийном порядке. Один звонок Обаме вечером 17 июля чего стОил... Наличие планов А и Б предполагает их реализацию, возможно, с поправками, но уж никак не ту поспешную нервозную суету, что явно наблюдалась после падения Боинга.

И третье, Которое в чём-то перекликается с первым. Слова галерного раба о том что трагедии не случилось если бы не было войны, а виноваты в ней Украина, и только она ( моя интерпретация ) достаточно показательны. Сбить преднамеренно Боинг, со многими человеческими жертвами, в том числе, детьми, это не просто рядовое преступление. А вот ПОДСТАВИТЬ под это преступление ВСУ, выгородив себя, могло быть целью такой задумки. Дистанционное управление стрельбой, про которое говорится, с параллелью гибели украинского борта в Иране, мне представляется крайне сомнительным. Если в Иране комплекс ПВО находится на боевом дежурстве, и можно себе представить что стрельбой могли управлять российские советники удалённо, тысазать, то как это можно было реализовать с ВСУ? Привезти свою СОУ, поставить на неё ЗУРы из Крыма, которые были на вооружении Украины до 2014 года, сбить ими гражданский борт, и раструбить по всему миру про злодеяния укрфашистов? Но мы не видели ничего подобного из такого сценария, это что, неподготовленность, или нередкая рукожопость исполнителей? Или вот, версия зрады, расчёт украинского БУКа переместился в район удобный для поражения борта одного из оживлённых международных коридоров, свалил Боинг, и бесследно исчез... А что, СОУ из 53-й бригады там за водкой ездила по дорогам, выполняя какую задачу, отвлечь внимание? Сбить гражданский борт не такая проблема ( опять, простите за цинизм! ) как грамотно, с доказательствами представить миру виновного в этом вопиющем преступлении.

Нет, знаете, все эти голливудские сценарии, да ещё и разбавленные российскими крими сериалами, они тут побоку. Не складывается пазл, никак не выходит у Илларионова, Логика событий ПОСЛЕ падения Боинга была иная, и как бы не хотелось Илларионову, увы, его версия неверна.

Видео концовки с пресс-конференции, и трактовка галерного раба про невиновность стрелявших на охоте, нередкое совпадение, в котором увидели некую связь с фатальными событиями. Умело поданная версия событий может стать чуть не мемом, а для некоторых, и мантрой. Вроде тех несвежих трупов... Тогда ещё в развитие версии что сбили специально доказывали что самолёт должен был упасть на территории РФ, а он не дотянул....Причём, обе стороны ,

До 9 марта рукой подать. Правда, не думаю что нам всё вывалят сразу, в первые же дни, да и вообще, часть деталей полагаю мы не узнаем вовсе. Я почему-то совсем не жду никаких сенсаций от будущего процесса, и буду крайне удивлён если произойдёт нечто подобное. Картина произошедшего, думаю, ясна, имена людей, которых назовут суду, нам малоинтересны, ключевой вопрос, для меня, это уровень власти в РФ, который будет обвинён в этом преступлении. Ограничится всё командиром расчёта, действовавшим по приказу Гиркина, например, командиром 53-й бригады, что сам решил судьбу 298 людей, или главнокомандующим войсками РФ/ министром обороны, вот и вся интрига. А то что со стороны России никто не будет не то что признавать результаты суда, но и свою вину ни в какой мере не примут, сомнений у меня нет. Мож, когда-нибудь, через много лет... А пока, попробуйте, заставьте! Заплатить компенсации родне погибших, не проблема. Втихаря, порешаем, но признаваться, НИКОГДА!

Очень показательная статья!

И в самом деле, столько гневных эмоций по поводу МН-17, где ничего не было российского, в первую очередь, пострадавших, и глухое по сути молчание, в том числе, от охотно выступающей официальной спикерши М.Захаровой... А ведь погибли российские граждане, уничтожен был российский самолёт!

Удивительная разница.

Приведу ссылку, это ЖЖ достаточно известного человека, Романа Цимбалюка,собственного корреспондента агентства УНИАН в РФ.

https://smoliarm.livejournal.com/424477.html

Когда-то давно я уже ссылался на него, несколько лет назад, точнее не помню, да это и не важно. Перед началом процесса считаю уместным повторить ...

https://smoliarm.livejournal.com/224909.html

... потому что НЕПРЕМЕННО возникнет опять этот вопрос, а где же секретные снимки? Знаете, я почему-то думаю что суд с ними ознакомят, и судьи непременно заявят что их видели. И что им были предъявлены и соответствующие комментарии к этим документам,

потому что без этих комментариев неспециалисты ничего в них не понимают. Я даже предвижу тот вой что поднимут росСМИ по этому поводу. Что, мол, судьям ТАК всё представили, как будто лично сам галерный и нажал на кнопку... А ещё, я думаю, что судьи заявят, и без этих снимков доказательная база ДОСТАТОЧНА для понимания произошедшего. И судей этих российские власти обвинят в предвзятости...

Вообще не нужно быть гадалкой, и знать хоть какие подробности дела МН-17. Всё давно понятно, как и было сказано выше в первой ссылке, причём, понятно и тем кто и не желал ни во что вникать, а слушал головы из ящика, которые вливали в хавающий пипл духовную мантру: мы, народ обладающий лишней хромосомой и скрепами, никогда бы не могли совершить подобное преступление, а сделали это укрфашисты, которые распяли невинного мальчика.

Мне почему-то вспоминается эдакий плакатик, появившийся осенью 2014-го, и моментально развешенный повсюду на русскоязычных ресурсах. Малазийский самолёт, через иллюминатор видна мать, прижимающая к себе ребёнка, в тревоге пытающаяся его защитить, и рядом летящий военный самолёт с украинским флагом на хвостовом оперении ... Обычная агитка, стремящаяся на вербальном уровне закрепить однозначный посыл, вот невинные жертвы, а вот, убийца...

Шло время, появлялись всё новые сведения, вырисовывалась всё более чёткая картина из мелких деталей, а позиция властей РФ была и осталась неизменной. Как грится, на том стоим, и главное, на своём.

Не знаю как вы, а я последнюю фразу воспринимаю буквально. Пусть продолжают стоять, и заявлять что нам не больно, если это так духовно и скрепоносно... А мы пойдём дальше.

Перед началом процесса по делу MH17 Маша "вымой голову" Захарова обвинила власти Нидерландов в давлении на суд и "манипуляции общественным сознанием". Если раньше представитель российского МИДа транслировала лживые версии госпропаганды по поводу гибели "Боинга" в Донбассе, то теперь она переключилась на нидерландскую систему правосудия.

комментарий Ильи Мильштейна

получи, рашист, грану!

Мы помним крушение самолета, совершавшего рейс МН17, над восточной частью Украины 17 июля 2014 года. Та трагедия унесла невинные жизни 298 граждан 17 национальностей.

Начинающийся 9 марта судебный процесс — важный шаг в деле установления истины, обеспечения справедливости для жертв рейса МН17 и их ближайших родственников и привлечения к ответственности лиц, виновных в крушении рейса МН17.

Европейский Союз вновь заявляет о своей полной уверенности в независимости и профессионализме юридической процедуры.

Поскольку Объединенная следственная группа продолжает расследование по этому уголовному делу, ЕС призывает все государства, в том числе Российскую Федерацию, в полной мере сотрудничать в рамках расследования в соответствии с резолюцией Совета Безопасности ООН 2166.

Верховный представитель ЕС по внешней политике и безопасности Жозеп Боррель

Если раньше представитель российского МИДа транслировала лживые версии госпропаганды по поводу гибели "Боинга" в Донбассе, то теперь она переключилась на нидерландскую систему правосудия.

Ну, естественно, у манизахаровой уже должно начаться недержание (хотя, вроде, оно у нее всегда.... профессия наложила отпечаток на человека)))) А самое интересное не то, что маня захарова говорит (ей по должности полагается), а то, что в это самое горячее время молчит Алмаз-Антей. Ведь это именно его версия считается официальной. В прошлом году Лукашевич в Форбсе вроде разместил статью, доказывающую лживость выводов А-А. И просил А-А ответить и обосновать возражения. До сегодня А-А так и не ответил.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

ЕС призывает все государства, в том числе Российскую Федерацию, в полной мере сотрудничать в рамках расследования в соответствии с резолюцией Совета Безопасности ООН 2166.

и она "сотрудничала" ))) только запутывала следствие, предоставляя фальшь-инфо, отвечала на запросы спустя долгое время. Однако было и другое.

=======

Россия прибегла к многочисленным тактикам, чтобы повлиять и сорвать расследование обстоятельств уничтожения рейса MH17 на востоке Украины. В частности, этим занимались агенты ГРУ. Об этом сообщает издание NL Times накануне начала заочного судебного процесса над четырьмя подозреваемыми в причастности к уничтожению малайзийского авиалайнера. Нидерландские следователи убеждены, что все эти российские попытки были безуспешными.

Частью работы следствия было налаживание контакта с российскими коллегами из Межгосударственного авиационного комитета (МАК). (arys2004: так МАК вообще сразу предложил, что сам проведет расследование, однако репутация МАКа сработала: ICAO и DSB отказались))) К тому моменту Нидерланды поддерживали хорошие отношения с российской организацией. Через несколько дней стало известно, что МАК заменили другим государственным комитетом из пяти членов, председатель которого ранее работал в службе безопасности Кремля.

Фактически это была первая попытка российского правительства взять расследование под контроль. «Через несколько недель после авиакатастрофы малайзийские пилоты посетили

Нидерланды, чтобы перевести разговоры, которые их коллеги за штурвалом MH17 вели между собой в ходе катастрофического рейса. В то же время в Нидерландах находились два сотрудника ГРУ. Они принадлежали к тому же пресловутому подразделению, причастному к попытке отравить болгарского продавца оружия в 2015 году, к организации провального переворота в Черногории в 2016-м, а также к отравлению бывшего шпиона России Сергея Скрипаля на территории Великобритании в 2018 году. Один из тех, кто был в Нидерландах, возглавлял подразделение», - пишет издание.
Нидерландская военная разведка MIVD следила за двумя бывшими членами ГРУ, когда они прибыли в Нидерланды для консультации с командами следователей из всех стран, которые принимали участие в расследовании дела о MH17. После каждой встречи россияне звонили в Кремль. Издание пишет, что во время этих разговоров чаще всего речь шла о том, как «отредактировать» состав малазийской команды следователей. Прошлого года премьер-министр Малайзии поставил под сомнения выводы Совместной группы следователей об ответственности России к уничтожению авиалайнера.

Когда представители OVV и нидерландской полиции ездили в Украину для проведения расследования, к ним часто обращались молодые женщины, которые говорили на нидерландском языке. Подозрение вызвало и то, что их комнаты в отеле слишком часто убирали. Иногда это происходило трижды на день. После возвращения в Нидерланды на личных телефонах следователей нашли злокачественные программы. Издание пишет, что летом 2015 года подозрительные люди останавливались вблизи офиса OVV в Гааге. Из автомобиля одного из сотрудников нидерландской службы похитили сумку с отчетами о допросах.

А в 2016 году у фотографа министерства обороны украли флешку во время ограбления. В OVV также сообщили по крайней мере об одной попытке кибератаки на сервер, следы которой привели к хакеру из группы Fancy Bear, связанной с ГРУ. Также члены российской разведки, которые пытались взломать компьютерную сеть Организации по запрещению химического оружия в Гааге в 2018 году, сначала побывали в Роттердаме возле Офиса государственной прокуратуры Нидерландов. Именно здесь проводится уголовное расследование дела о MH17. Когда агентов ГРУ поймали возле Организации по запрещению химического оружия, нидерландские разведки изъяли у них все оборудование. На компьютере россиян нашли информацию, которая доказывает, что они побывали в Малайзии в 2017 году, где провели операцию против малазийской команды следователей.

=======

Размещаю полностью, т.к. за время после катастрофы были случаи: многие издания удаляли или изменяли свои тексты.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Щас! Алмаз Антеевич всё бросит, и начнёт отвечать ... вот будет госзаказ ,тогда там начнут носом землю рыть, а пока из-за зубчатых стен отмашка не поступила, то извиняйте....

И потом, манязахарова, вымой голову ... что это вы к ней так? А ведь замышлялась эта фигура как ответ "ихней спикерши", чтобы у хавающего пипла не было и тени сомнения в превосходстве нашей Маши над какой-то там ... Псакой. . Тут вам и калинка с выходом, и сигара во рту, и другие западные танцы, вместе с рифмоплётством, и рубленными речами...

Короче, вот она, наша, а "ихняя" пусть заткнётся на фиг...

А что наша, хабалка немытая, так то народу как-то по барабану. Подумаешь, чем удивили.

ну да, калинку-то нашамаша всяко лучше ихней Псаки откаблучивает... а уж как кокс ноздрёй тянет — бедной Псаки и в кошмарном сне не снилось
а что она манька "вымой голову" захарова, так то не мы, то к ней в добросердечных тырьнетах приклеилось

и она "сотрудничала" ))) только запутывала следствие, предоставляя фальшь-инфо, отвечала на запросы спустя долгое время. Однако было и другое.

Было ещё вот что. Если просто перечитать ВСЮ переписку DSB и российской стороны в ходе расследования лётного происшествия, то проявится чёткая картина.

Вопросы голландской стороны как правило оставались без ответа, или ответ был напоминающий запустить дурочку из известной миниатюры, когда голландцы всегда на задаваемые вопросы отвечали по существу. Или отказывали аргументировано.

Знаете, эта переписка напомнила мне одну картинку. В детской песочнице стоит девочка с огромным бантом на голове, губки бантиком, нижняя отвисла от обиды, а носком туфельки девочка ковыряет песочек ...

Слезинка ползёт по щёчке, рыдания на подходе...Ах, обидели невинное создание!

Позиция России, картина маслом....

а уж как кокс ноздрёй тянет

Вы садист, батенька.

Только все забывать начали про скандалы под мидовкской крышей по переправке зелья, без которого, похоже, нынешний московский бомонд, вплоть до верхний этажей власти, и жить уже не может, так вы соль на раны...

Мало ли к кому что приклеилось! К кому-то Валька-стакан, так что теперь, ей уже и употребить никак?

Злые вы! (С)

Но насчёт того что те сами уйдут, и не надейтесь....

Расчёт мог вообще не знать про характер цели, штурмовик там, беспилотник, вертолёт..

не, ну как не знал: там уже оставалось украинских ВС не так много, да и потом оно знали цель: воздушное судно должно было доставить бойцам продукты и боеприпасы, значит, транспортник. Вертушка много не возьмет, значит - самолет. БПЛА вообще исключен.

Вспомним перехваченный разговор, птичка вылетела к вам, а какая она, эта "птичка", открыто не говорили.

Кстати, эта фраза - как факт того, что охотились действительно и под СОУ готовили цель. как-то не верится, что провели как приманку под транспортник, а фактически прибыли в то же время, но для гражданского лайнера, да еще и вылетевшего с опозданием 0,5➗ 1,0 час

Всё, имхо, однозначно говорит мне об одном, случилось нечто незапланированное, то к чему руководство РФ не было готово, и что пришлось разруливать

вот именно. Готовились бы, не сделали бы таких грубых ошибок и даже не допустили бы вранья, тем более, от лица МО РФ.

Сбить преднамеренно Боинг, со многими человеческими жертвами, в том числе, детьми, это не просто рядовое преступление. А вот ПОДСТАВИТЬ под это преступление ВСУ, выгородив себя, могло быть целью такой задумки.

вот это меня и сбило, тем более, что есть пример: катастрофа, когда был сбит Ту-154 (кстати, в апреле будет 10 лет), в котором погибло все правительство Польши, столь четко спланированная, и когда был достигнут результат (и Бондарев с Илларионовым, да и не только они дают доказательства, у нас этому посвящена отдельная ветка)

Там были и активность украинских "Куполов"

а это они глупость сморозили: активность Куполов может говорить о том, что они "смотрят" небо в целях безопасности, так сказать: на боевом дежурстве, но пусков ракет не было зафиксировано, так что пусть они идут лесом со своими догадками.

поставить на неё ЗУРы из Крыма, которые были на вооружении Украины до 2014 года,

а это они еще пусть докажут, во всяком случае, то, что они представили, оказалось подделкой. Остальную документацию, которую запрашивала JIT, они не представили.

До 9 марта рукой подать. Правда, не думаю что нам всё вывалят сразу, в первые же дни, да и вообще, часть деталей полагаю мы не узнаем вовсе.

По словам Рютте, данный процесс, скорее всего, будет не последним, так как расследование в отношении других (!!!) подозреваемых все еще продолжается.

Среди доказательств, полученных следователями - фото, на которых изображен путь СОУ, пересекшей границу России и Украины накануне катастрофы. Реконструкция, представленная прокуратурой, показала, что через день СОУ была возвращена в Россию с меньшим количеством ракет.
В тоже время росс. Мин. обороны заявило, что (!!!)«ни одна ракетная установка противовоздушной обороны Вооруженных сил России не пересекала российско-украинскую границу».

Обвиняемые находятся на свободе и не появятся на судебных слушаниях, которые пройдут в охраняемом судебном помещении рядом с амстердамским аэропортом Шипхол. Если ответчики не появятся на суде, или не пришлют на процесс своих адвокатов, судьи могут принять решение начать заочный процесс.
Подозреваемые – россияне Сергей Дубинский, Олег Пулатов и Игорь Гиркин, а также украинец Леонид Харченко – занимали высокопоставленные позиции в проросс.х военизир. группировках на востоке Украины в 2014 году. Следователи считают, что они не являлись непосредственными исполнителями атаки, однако подозреваемые вступили в сговор, чтобы осуществить преступление.
Первоначальное разбирательство, которое будет в большей степени будет процедурным, продлится две недели. Ожидается, что процесс будет идти как минимум до конца 2020 года.

Ограничится всё командиром расчёта, действовавшим по приказу Гиркина, например, командиром 53-й бригады, или главнокомандующим войсками РФ/ министром обороны

Mы должны помнить, что экипаж СОУ - народ военный и пригнали установку не из личных гаражей, Так вот, ответственность солдата, допустим, за преступление, на выполнение которого ему был дан приказ, различна в зависимости от того, насколько он выполнил приказ, мог ли его выполнить и т.д. А вот отдавший приказ 100% идет под суд. Не было приказа - не было бы преступления. Нюрнбергский суд - тому пример.

А то, что не признают, так там время покажет, насколько все будет оформлено по международной юрисдикции. на сегодня важнее доказать сам факт того, что именно росс. военные сбили лайнер. А к этому пристегнутся столько "вагончиков", что расхлебать будет ну очень сложно.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Приведу ссылку, это ЖЖ достаточно известного человека, Романа Цимбалюка,собственного корреспондента агентства УНИАН в РФ.https://smoliarm.livejournal.com/424477.html

не поняла, это не Цымбалюк, это Смолиарм - человек физики и химии космоса, геохимик, живет в США

Знаете, я почему-то думаю что суд с ними ознакомят, и судьи непременно заявят что их видели. И что им были предъявлены и соответствующие комментарии к этим документам,потому что без этих комментариев неспециалисты ничего в них не понимают. Я даже предвижу тот вой что поднимут росСМИ по этому поводу.

да пусть поднимают)) Они же сами не дали данные РЛС контрбатарейной борьбы, хотя установки, определенно, стоят у границы. Думаю, что они же и следили, насколько "командированная" СОУ справится с боевым приказом по украинскому транспортнику. А вот если бы не были бы виноватыми, принесли бы это данные на следующий день.

Пусть продолжают стоять, и заявлять что нам не больно, если это так духовно и скрепоносно... А мы пойдём дальше.

Все верно.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

И потом, манязахарова, вымой голову ... что это вы к ней так?

к ней))) Она уже стала в инете мемом из-за своей прически)))

Щас! Алмаз Антеевич всё бросит, и начнёт отвечать .

А-А под санкциями и серьезными, но понимает, что если сейчас начнет оправдываться, то еще больше увязнет во лжи.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Вот еще видео от Лукашевича.

"..Это был первый случай в истории мировой авиации «нахождения» бортового регистратора в чистом поле, под заготовленные видеокамеры операторов...." =======

что еще раз подтверждает попытку искажения ситуации с целью скрыть истину

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

не, ну как не знал: там уже оставалось украинских ВС не так много, да и потом оно знали цель: воздушное судно должно было доставить бойцам продукты и боеприпасы, значит, транспортник. Вертушка много не возьмет, значит - самолет. БПЛА вообще исключен.

Да, скорее всего, так, выдали "подсказку" про транспортник, но как обычно, многое зависит от личности того кто верховодил операцией. Могли и не обозначивать цель, хотя бы из соображений секретности, дабы не спалить источник инфы...

Кстати, эта фраза - как факт того, что охотились действительно и под СОУ готовили цель. как-то не верится, что провели как приманку под транспортник, а фактически прибыли в то же время, но для гражданского лайнера, да еще и вылетевшего с опозданием 0,5➗ 1,0 час

Тут мы можем фантазировать сколько угодно, а реальность могла быть прозаична бытовой. Вы же помните про ошибку в названии места, Первомайский, Первомайское....Хотя, координация всё же видна.

Следователи считают, что они не являлись непосредственными исполнителями атаки, однако подозреваемые вступили в сговор, чтобы осуществить преступление.

ОК, они не являлись, а кто являлся? И кто отдавал приказы? Пока мне ничего не говорит о том что на суде все эти звенья цепи всплывут...

Mы должны помнить, что экипаж СОУ - народ военный и пригнали установку не из личных гаражей, Так вот, ответственность солдата, допустим, за преступление, на выполнение которого ему был дан приказ, различна в зависимости от того, насколько он выполнил приказ, мог ли его выполнить и т.д. А вот отдавший приказ 100% идет под суд. Не было приказа - не было бы преступления. Нюрнбергский суд - тому пример.А то, что не признают, так там время покажет, насколько все будет оформлено по международной юрисдикции. на сегодня важнее доказать сам факт того, что именно росс. военные сбили лайнер. А к этому пристегнутся столько "вагончиков", что расхлебать будет ну очень сложно.

... и мы узнаем ВСЕХ причастных, со степенью их участия. Да, я понимаю что время покажет, и тыды, только на теперешнем этапе меня интересует прозаический вопрос. А НАСКОЛЬКО высоко по служебным лестницам российской власти следствие готово назвать виновных? Думаю что мы с вами понимаем, такие приказы как использование систем ПВО БУК в вооружённом конфликте в ДРУГОЙ стране мог отдать человек уровня не ниже министра обороны, а скорее, сам галерный раб. И приказ этот был устный, вернее, отмашка на использование. Уверен что никаких письменных распоряжений или приказов подобного рода в природе не существует вовсе. Хорошо, в конце года, потом, через ещё год-два, назовут/вынесут окончательные выводы, и всё-таки, каким уровнем властей они ограничатся? Солдат, офицер, командир части, даже командующий группой войск, они все исполнители, а кто решение принимал?

Процесс в Нюрнберге был куда проще, имхо. Был фюрер, главный виновник, уже мёртвый. Были его ближайшие подельники, вина которых бОльшей частью обозначилась ещё до начала процесса. И часть подсудимых, если помните, была осуждена не на казнь. А ещё, были миллионы исполнителей, часть из которых денацифицировали, а часть, просто сгноили в лагерях.... Но ВСЕ они были осуждены, и почти все, наказаны. А тут ясно что РФ ничего не признает, никого не выдаст, а если кого осудят, то осужденные не понесут никакого наказания....И совсем иное дело, если будут названы имена начштаба, министра обороны, и/или президента....

не поняла, это не Цымбалюк, это Смолиарм - человек физики и химии космоса, геохимик, живет в США

Надо же, выходит, я попутал, и почему-то считал что это ЖЖ Цимбалюка....

к ней))) Она уже стала в инете мемом из-за своей прически)))

Мне больше нравится немытая хабалка...

А-А под санкциями и серьезными, но понимает, что если сейчас начнет оправдываться, то еще больше увязнет во лжи.

Думаю что если бы ему отдали сверху приказ, и подкрепили его обещанием компенсировать потери, то театр продолжился... Но, скорее всего, отыгранное верхушку не упечатлило...

Потому и дальнейших вказивок не последовало, а сам А-А ничего предпринимать не будет.

Тут что можно сказать, кризис зашёл так далеко, что постановка нахождения чёрного ящика вылилась в фарс.Или, "хотели как лучше, а получилось как всегда"(С)...

наивно было бы полагать, что канал поставки дури у них один — не Аргентиной единой! там, практически одновременно со скандалом в рос. посольстве в Буэнос-Айресе, был же ещё один скандал, когда уже тут, в Европе накрыли крупную партию кокса, расфасованного в упаковки с логотипом "единой расеи". а ещё и у африканских берегов арестовали судно с трюмами, забитыми дурью.

наркотрафик в скрепкостане поставлен на широкую ногу и отлично диверсифицирован. недаром именно этими вопросами плотно занимался некий вовапутин, в то время зам. Собчака по внешним связям. и то, что этого лузера тогда же не грохнули, указывает, что крышевала этот сверхприбыльный бизнес контора глубокого бурения

и кстати, у Вальки, угнездившейся в СовФеде, погоняло "полстакана". это с её комсомольской юности пошло, кокетничала она так на горкомовских пьянках, типа "я ваще-то дэушка непьющая... ну разве что полстакана..." она же валька-сосуля

Вы же помните про ошибку в названии места, Первомайский, Первомайское....

да, и они потратили поэтому расчетное время. Понимаю, что шли с запасом временным, но это был прокол. Мне интересно: вели ли наблюдение СБУ уже тогда за СОУ? Если им стали известны переговоры сепаратистов своевременно, и когда СОУ стала на позицию, тогда им и была послана СМС, что "птичка полетела". Т.е. если бы не появился по углу обзора СОУ малазиец, то и стояла бы СОУ там бесконечно))

ОК, они не являлись, а кто являлся? И кто отдавал приказы?Пока мне ничего не говорит о том что на суде все эти звенья цепи всплывут...

это, конечно, вопрос. Тем более, что эти подозреваемые и на вопросы суда отвечать не будут. Но запомним, что суд будет идти, а расследование по другим персонам будет продолжаться - так они сказали. Посмотрим на ситуацию с другой стороны: почти сразу было понятно, что это была росс. установка, понятно, что экипаж на следующий день уже был в РФ, т.е. некого привести в зал суда. Но, тем не менее, прошло лет и расследование почти доведено до суда. Представляете, сколько денег вложено? И чтобы это заранее зря? Вот тут и сомневаюсь. Допускаю, что стратегия расследования и проведения суда были продуманы. Кроме того, у них есть свидетели, которые уже под защитой.

И совсем иное дело, если будут названы имена начштаба, министра обороны, и/или президента....

Посмотрим, но то, что эти лица причастны, понятно любому. я же говорю, что главное - доказать, что это - дело рук росс.офицеров, генералов, шойгу, путина. Кстати, решение суда может быть передано другому суду - по вооруженной агрессии Рф в Украине. И еще: до сих пор санкций по сбитию малазийского лайнера еще нет ни от одной страны. Так по решению суда они будут.

Процесс в Нюрнберге был куда проще, имхо.

я сделала акцент на том, что в Нюрнберге был военный суд и там значительное время было уделено вопросу: а наказывать ли солдата (офицера) за то, что он выполнил преступный приказ вышестоящего командира. Именно поэтому на суде по mh17 офицеры СОУ могут быть также признаны виновными, потому что они понимали, что идут на выполнение преступного приказа (да даже если и не гражд.лайнер, а просто транспортник, все равно - люди погибли ), выполняют его. Ну а отдавший приказ - автоматом виновный.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

да, они чем-то похожи.

Цымбалюк Роман

Smoliarm

Цымбалюк всегда задает путину на его пресс-конференциях неудобные вопросы ))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Да, да, было такое дело, и про едросовский логотип, как прикрытие, видимо, и про судно с дурью у берегов африканских... Вот интересно, а есть ли аналоги подобного в мире? Чтобы, значицЦа, логотип партии, члены которой сплошь и рядом у власти, использовался в подобных операциях? Или, чтобы дурь шла по дипканалам, с МИДовским прикрытием? Держава вроде как не Сомали, не Колумбия, неужели величие и приставка сверх именно этим и добывается? А может, так понимают свою особую духовность со скрепоносием, и всё это на лишней хромосоме, за зубчатыми стенами?

Вааще, эволюция просто потрясает, от стакана, или полстакана до нехилых масштабов торговли дурью. Когда-то один кавказский уголовник занимался отъёмом деньги на нужды партии, и вырос над собой высоко, на самую верхушку пирамиды... Но такого волшебного преображения, чтобы из завклуба в ГСВГ, должности до самой пенсии, да на ту же верхушку, это просто невиданно!

Спасибо тов. Собчаку за сказочного!

да, и они потратили поэтому расчетное время. Понимаю, что шли с запасом временным, но это был прокол. Мне интересно: вели ли наблюдение СБУ уже тогда за СОУ? Если им стали известны переговоры сепаратистов своевременно, и когда СОУ стала на позицию, тогда им и была послана СМС, что "птичка полетела". Т.е. если бы не появился по углу обзора СОУ малазиец, то и стояла бы СОУ там бесконечно))

Это вопросы на которые мы никогда ответа не получим, имхо. Тут можно и СБУ упрекнуть в том что затеяли игру со смертоносным оружием в зоне где оживлённый воздушный коридор ... Не в плане оправдания СБУшников, полагаю, им не приходило в голову, что расчёт СОУ может стрелять по гражданским, что-то попутав. Возможно, мы все заблуждаемся в степени профессионализма российских ПВОшников. Если во многих других вещах обнаруживается некомпетентность и халатность, то отчего эти должны были быть идеальны?

это, конечно, вопрос. Тем более, что эти подозреваемые и на вопросы суда отвечать не будут. Но запомним, что суд будет идти, а расследование по другим персонам будет продолжаться - так они сказали. Посмотрим на ситуацию с другой стороны: почти сразу было понятно, что это была росс. установка, понятно, что экипаж на следующий день уже был в РФ, т.е. некого привести в зал суда. Но, тем не менее, прошло лет и расследование почти доведено до суда. Представляете, сколько денег вложено? И чтобы это заранее зря? Вот тут и сомневаюсь. Допускаю, что стратегия расследования и проведения суда были продуманы. Кроме того, у них есть свидетели, которые уже под защитой.

Придётся держать в уме во что. Есть родственники погибших, которые требуют компенсаций. И есть мировое сообщество ( ненавижу это словосочетание! ), которое тоже требует чтобы виновные были объявлены. И меня упрямо заботит, а на каком уровне суд остановится, или, чтобы не обижать судей, решит что истина уже найдена?

Посмотрим, но то, что эти лица причастны, понятно любому. я же говорю, что главное - доказать, что это - дело рук росс.офицеров, генералов, шойгу, путина. Кстати, решение суда может быть передано другому суду - по вооруженной агрессии Рф в Украине. И еще: до сих пор санкций по сбитию малазийского лайнера еще нет ни от одной страны. Так по решению суда они будут.

Это представляется мне делом недостижимым. Доказать то что было зачищено первым делом, а бОльшей частью вообще не было никаких документов, приказы отдавались устно, а то и носили рекомендательный характер... Это же Византия, выросшая на 70-летних партийных играх! Буду очень удивлён если нечто подобное раскопают, очень...

я сделала акцент на том, что в Нюрнберге был военный суд и там значительное время было уделено вопросу: а наказывать ли солдата (офицера) за то, что он выполнил преступный приказ вышестоящего командира. Именно поэтому на суде по mh17 офицеры СОУ могут быть также признаны виновными, потому что они понимали, что идут на выполнение преступного приказа (да даже если и не гражд.лайнер, а просто транспортник, все равно - люди погибли ), выполняют его. Ну а отдавший приказ - автоматом виновный.

Могут, не спорю. Командир 53-й бригады, например, и далее вниз...Даже если суд перейдёт в военный... Меня тревожит вот что. Расчёт был придан главарям ЛДНР, они командовали, военные в бригаде, не то что российское руководство, и представить себе не могло такой самодеятельности. Такой расклад, имхо, вполне возможен!

да, они чем-то похожи.

Вот я и попутал, и оставался в своём заблуждении до сих пор ... Диссительно, надо тщательнеЕ!

У посольства России в Гааге сегодня собрались родственники погибших при крушении малазийского Boeing, сбитого в Донбассе. Как передает Associated Press, участники акции выставили перед зданием 298 белых стульев — по числу погибших. Они также принесли таблички и транспаранты со словами: «Человечность превыше политики» и «Справедливость для рейса MH17». По словам участников акции, они не обвиняют Россию в гибели самолета, но протестуют «против отсутствия сотрудничества».

Москва отрицает свою причастность к падению самолета. Однако некоторые считают, что Россия искажает истину, скрывая информацию. Такую версию, например, высказывает мать одного из погибших пассажиров «Боинга» Силен Фредрикc.

и, поднятые по тревоге, все пригожинские тролли дружно набрали полные рты дерьма чтобы беспощадно заплевать в тырьнетах и слепую голландскую Фемиду, и проплаченных русофобов с их стульями, припёршихся в воскресный день к амбасаде скрепкостана ради дешёвого пиара

низабудим-нипрастим и можемпавтарить!

вот, кстати, вполне себе highly likely версия, что дурь в скрепкостан ввозит не только МИД чемоданами, но и МО транспортными бортами:

Тут можно и СБУ упрекнуть в том что затеяли игру со смертоносным оружием в зоне где оживлённый воздушный коридор ... Не в плане оправдания СБУшников, полагаю, им не приходило в голову, что расчёт СОУ может стрелять по гражданским, что-то попутав.

сомневаюсь, чтобы СБУ вместе с руководителем полетов специально подвели (навели) на малазийца. Самолеты УВВС сбивали и раньше, причем настолько успешно, что поневоле появилась мысль, что кто-то сообщает сепаратистам время и азимут вылета. Да, сначала были ПЗРК и поджидали на посадке, чтобы достать по высоте, потом Ан-26 был сбит 14.07.2014 и было предположение, что сбила ЗУР с установки, находящейся на территории РФ, близко к границе, либо "в-в" с росс. истребителя.

Потому что высота была (по разным источникам) от 6300 до 6500м. Именно этим объясняется, что хотели проверить "крысу": сообщили о вылете, крыса отправила СМС, которую СБУ засекла. Крысу взяли и он уже не смог отправить СМС о том, что самолет таки не вылетит. Поэтому расчет СОУ действовал по полученной СМС. Были настолько уверены, что сейчас появится (азимут знали) "птичка", а появился малазиец.

Поэтому я написала, что если бы не появился малазиец по углу обзора, то и стояла бы СОУ там бесконечно.

а на каком уровне суд остановится,

думаю, что круг лиц по этому вопросу ну очень узок, даже может быть так, что в процессе суда появятся и другие свидетели, которые до поры до времени были в тени и наблюдали, насколько успешно будет продвигаться суд. Только предположения.

Это представляется мне делом недостижимым.

не-не, поэтому я говорила ранее, что главное не спрятать за решетку конкретных лиц, а доказать, что это было именно по участию РФ в вооруженной агрессии и пособничеству террористам. Санкции не могли ввести (хотя, думаю, что там только ждут отмашку), т.к. нужно было дождаться решения суда. Тогда санкции будут законными

Меня тревожит вот что. Расчёт был придан главарям ЛДНР, они командовали, военные в бригаде, не то что российское руководство

не, сепаратисты лишь помогали (ориентировали и помогали с тягачом). Далее расчет действовал самостоятельно. Ведь СОУ была дислоцирована не по приказу сепаратистов, а - командования 53-й бригады. Ведь не могла СОУ уйти просто так из РФ, там же сидели генералы-кураторы, мы давали их список и кто за что отвечал, ну и, конечно, Сурков - на прямой связи с путиным (можно посмотреть в ветке "ИХТАМНЕТ")

что российское руководство, и представить себе не могло такой самодеятельности. Такой расклад, имхо, вполне возможен!

этого путин никак не мог сделать, это означало согласиться с тем, что росс. техника в Украине, а этого он избегал любыми путями. Хотя могли прикинуться "незнайками", найти "стрелочника", под свой трибунал его и ... песня спета. Но это тоже было чревато, поскольку ситуация могла развернуться неожиданным образом.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Ну достали эти люди, решившие делать пиар в последние дни перед судом)))

Появился еще один эксперД, претендующий на свои "5 центов" в истории расследования.

Приведу пример. Я знаю точно, чтоЕСПЧ отказался запрещать экстрадицию Цемаха. (последний писал жалобу в ЕСПЧ, когда JIT объявил его в розыск и признал не подозреваемым, а уже обвиняемым). Т.е. ЕСПЧ подтвердил свою позицию, что делает по закону. Кстати, этот Полуян не приводит ссылки н решение ЕСПЧ, на которое он ссылается. И последнее: никогда ЕСПЧ не сделает выводов о месте пуска ЗУР или других точных данных, тем более возражать DSB. Короче, этот Полуян - очередной пиар на фоне катастрофы.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Страны – участницы расследования дела о сбитом в Донбассе малазийском «Боинге» договорились о продлении сотрудничества. Главой совместной следственной группы избран замгенпрокурора Украины Гюндуз Мамедов. Накануне прошло ее первое заседание в обновленном составе. Сегодня в Нидерландах должен начаться суд по делу о гибели «Боинга».

вот, кстати, вполне себе highly likely версия, что дурь в скрепкостан ввозит не только МИД чемоданами, но и МО транспортными бортами:

Версия вполне себе реальная, насколько помню, из Афгана тоже возили военными транспортами. Но вот доказательств нет, по крайней мере, публично...

Встать, суд идёт!

https://news.mail.ru/incident/40873147/

Мне очень нравится цитировать этот ресурс.И вот почему.

В этом сообщении наглядно видно, что оно носит такой общий характер. В нём нет ничего существенного, а между тем, начало судебных заседаний состояло из множества пунктов, просто этот ресурс счёл нужным сказать как бы мимоходом. Что показательно.

Но этот грешок у них самый безобидный.

Много раз я наблюдал как сообщение в течение нескольких часов преображалось! Менялось ( корректировалось ) содержание, и не грамматические, и даже не стилистические ошибки. Что за журналисты это пишут, кто набивает тексты, такое впечатление что русский для них не родной..... Вот знаете, возможно что в зависимости от реакции вышестоящих , редактор походу меняет содержание в угоду, или, получив нагоняй, спешит подтереть то что не понравилось. Прикиньте, меняли даже заголовок! Пойди найди потом статью, если она теперь иначе называется!

Ещё они "страдают болезнью" соврать/переврать. А что, подвешенное уже к концу дня сойдёт вниз, а то лишнее и вовсе уберут, как его и не было, и какие претензии? Вы шо, откуда вы это взяли, тут этого не стояло!

И совсем интересно, последние полгода, или даже ранее, начали время от времени на этом ресурсе появляться всякие статейки, которые иначе как идеологической диверсией по прежним советским меркам и не назовёшь! И тут тоже впечатление, что редакция хочет застолбить за собой ( но ОЧЕНЬ робко! ) доказуху что они как бы объективны, но вот, времена такие, их заставляли...На будущее, а вдруг им зачтётся?

Ладно, как говорит один редактор, будем наблюдать....

сомневаюсь, чтобы СБУ вместе с руководителем полетов специально подвели (навели) на малазийца. Самолеты УВВС сбивали и раньше, причем настолько успешно, что поневоле появилась мысль, что кто-то сообщает сепаратистам время и азимут вылета. Да, сначала были ПЗРК и поджидали на посадке, чтобы достать по высоте, потом Ан-26 был сбит 14.07.2014 и было предположение, что сбила ЗУР с установки, находящейся на территории РФ, близко к границе, либо "в-в" с росс. истребителя.

Я про другое думал. Шпионские игры, этот стукач, сообщавший время вылета, и тыды, СБУ, что слушала переговоры, понимала что СОУ поставят на точку, Могли ведь и предусмотреть что выстрелят по ошибке, а там ничего кроме пассажирских бортов и не летало... Или, не могли? Я не обвиняю СБУ в том что они должны были что-то сделать, это сродни заявлению галерного про незакрытое небо. Извините, но во многих районах планеты на земле происходят вооружённые действия, и даже наличие оружия, способного сбить пассажирский борт на высоте 10 км не означает автоматически что владеющие таким оружием его применят именно по пассажиру! Увы, теперь понятно что обезьяны с гранатой бывают не только в анекдотах....

Потому что высота была (по разным источникам) от 6300 до 6500м. Именно этим объясняется, что хотели проверить "крысу": сообщили о вылете, крыса отправила СМС, которую СБУ засекла. Крысу взяли и он уже не смог отправить СМС о том, что самолет таки не вылетит. Поэтому расчет СОУ действовал по полученной СМС. Были настолько уверены, что сейчас появится (азимут знали) "птичка", а появился малазиец. Поэтому я написала, что если бы не появился малазиец по углу обзора, то и стояла бы СОУ там бесконечно.

Бесконечно она там бы не стояла, а вот если бы расчёт понимал что над ними оживлённый международный коридор, и то что они захватили и вели может быть не военным, а гражданским бортом, то и выстрела того рокового не случилось...СБУ отработало то что от них и требовалось, и конечно же, сообщать противнику что мы крысу изловили, так что фиг вам, а не наш транспортник, они не были обязаны....

думаю, что круг лиц по этому вопросу ну очень узок, даже может быть так, что в процессе суда появятся и другие свидетели, которые до поры до времени были в тени и наблюдали, насколько успешно будет продвигаться суд. Только предположения.

У меня немного иное мнение, полагаю что назвать могут МНОЖЕСТВО причастных, и по служебной лестнице, и среди организаторов и участников транспортировки, причём в оба конца. Я про другое, кто кому отдавал приказы, и какие, вот это как доказывать будут? Имхо, маловероятно что накопали про это....

не-не, поэтому я говорила ранее, что главное не спрятать за решетку конкретных лиц, а доказать, что это было именно по участию РФ в вооруженной агрессии и пособничеству террористам. Санкции не могли ввести (хотя, думаю, что там только ждут отмашку), т.к. нужно было дождаться решения суда. Тогда санкции будут законными

Да, это верно. Если назвать тех кто рулил тогда, это уже будет сильно. Ибо ясно что это представители власти, причём, немалого уровня. И что тот допинг, не отдельные случаи, пусть и множественные, а госпрограмма. И, что самое важное, непосредственное участие ВС РФ, и тут уже ихтамнет не проходит... И получится что руководство страны сознательно вводило в заблуждение мировое сообщество...С какими целями, говорить излишне.

не, сепаратисты лишь помогали (ориентировали и помогали с тягачом). Далее расчет действовал самостоятельно. Ведь СОУ была дислоцирована не по приказу сепаратистов, а - командования 53-й бригады. Ведь не могла СОУ уйти просто так из РФ, там же сидели генералы-кураторы, мы давали их список и кто за что отвечал, ну и, конечно, Сурков - на прямой связи с путиным

Свалить всё на гиркиных-бородаев, и при этом их НЕ выдавать, это самый лучший на сегодня выход для кремлёвских. СОУ где взяли? Взяли в аренду пострелять по "птичкам" у командира 53-й бригады. Организовали доставку, набрали "партизан" знакомых с БУКом, вот те и налажали... Если эту версию обтесать, посадив несколько литературных негров, выйдет вполне логичный сценарий.

Вот про такой вариант я всё время думаю, уже несколько лет.

Мне очень нравится цитировать этот ресурс.И вот почему.

mail.ru принадлежит алишеру "тьфу на тебя ещё раз" усманову. со всеми вытекающими

соответственно, news.mail.ru — одна из кремльяжих инфо-помоек

Я про другое, кто кому отдавал приказы, и какие, вот это как доказывать будут? Имхо, маловероятно что накопали про это...

а там не обязательно копать, достаточно чётко понимать иерархию, уровень компетентности и ответственности на каждом из уровней рашистского милитаризма. а служебные инструкции (где эти компетентность и ответственность пропечатаны русским по белому) в распоряжении разведок "наших партнёров" наверняка имеются.

да, это опять доказательства класса highly likely, но бритишам это не помешало ввести санкции за Скрипалей. а вслед за бритишами — Штатам, а там уж и супергибкая Зап.Европа была вынуждена примкнуть

маленькие нюансики или дьявол кроется в деталях:

Сторона обвинения на процессе по делу о сбитом в Донбассе Боинге заявила, что у сепаратистов могло быть две установки «Бук», а не одна. Обе были отправлены из России, но одна не доехала до пункта назначения из-за поломки, — считают следователи. Об этом сообщает ВВС.

mail.ru — одна из кремльяжих инфо-помоек

Да я в курсях....

а там не обязательно копать, достаточно чётко понимать иерархию, уровень компетентности и ответственности на каждом из уровней рашистского милитаризма. а служебные инструкции (где эти компетентность и ответственность пропечатаны русским по белому) в распоряжении разведок "наших партнёров" наверняка имеются.
да, это опять доказательства класса highly likely, но бритишам это не помешало ввести санкции за Скрипалей. а вслед за бритишами — Штатам, а там уж и супергибкая Зап.Европа была вынуждена примкнуть

Кому понимать? То что нам с вами понятно, или даже суду понятно, совсем необязательно что может быть представлено в виде документов. Когда те же бритиши говорят что им известно с большой степенью вероятности про некие дела, то это совсем не означает того что они могут представить судам документальные подтверждения своих ... больших степеней....

Как пример, всем понятно, да они и не скрывали этого, наоборот, подчёркивали, что галерный и Медвед ДОГОВОРИЛИСЬ. Один 4 года держал кресло, другой делал вид что он премьер, а потом, рокировочка...

Но пойдите найдите документы, которые бы это дело зафиксировали! Тут даже большой степени вероятности не надо, тут вааще прямым текстом, но как бы всё по закону...

Можете себе представить какую-нибудь страну мира где провернули бы такой фокус, а народ всё схавал? Я дажЫ Вануату с Габоном в таком ракурсе не вижу...

Про то что имеются копии служебных инструкций, не спорю. Наверняка что есть, но, и хочу это выделить особо, мы имеем дело не просто с Византией, там ещё и 300 лет ига было, и более 70-ти, несостоявшегося строительства коммунизма. Про последние 20 лет путинизма кретинизма молчу. Какие докУменты компромата, их не может быть по определению!

Про санкции, не наступайте на больную мозоль....Всё могло быть куда жёстче, но имеем что имеем.

Сторона обвинения на процессе по делу о сбитом в Донбассе Боинге заявила, что у сепаратистов могло быть две установки «Бук», а не одна. Обе были отправлены из России, но одна не доехала до пункта назначения из-за поломки, — считают следователи. Об этом сообщает ВВС.

А вот тут очень интересно! А именно, имеются ли какие-то публичные доказательства насчёт этой второй установки, или всё останется в суде? Имхо, но это обстоятельство, если оно будет доказано, может выйти такой пердимонокль, что живые позавидуют мёртвым....

Смотрите, если одну СОУ можно как-то прикрутить к "шахтёрам с трактористами", как могут попытаться кукловоды из Кремля, то вторую установку уже никак не выйдет протащить как случайность. Особенно если шли они парой, тысазать...Млин, весёлое дело! Там у них одного из расчёта потеряли по дороге, судя по переговорам, ошиблись в названиях, а ещё и установка поломалась.... Это какие-то неправильные танцоры, которым мешают даже не их мужские причиндалы, это комедийные персонажи из голливудских фильмов, причём, фильмов третьесортных....

Бородатый анекдот из 80-х...

Приехала японская делегация в Россию. Везде их возят, все показывают.

Привезли на телевизионный завод: вот, мол, смотрите, какие у нас

телевизоры, знак качества! Они посмотрели и говорят: а вот дети у вас

красивые.

Наши пожали плечами (ну может традиция у них такая). Дальше - на

тракторном заводе. Вот какие у нас трактора, сеялки - мощные, габаритные,

на весь союз работаем. Японцы опять: а вот дети у вас хорошие.

Повели их на стройку - вот, мол, какие у нас дома крутые - панельные,

новая разработка. А японцы все свое: а вот дети у вас красивые.

Наши начали возмущаться: мы вам показываем наши достижения, можно

сказать государственную тайну открываем, а вы все про детей. Ну при чем

тут дети?!!

Японцы отвечают - да все, что вы руками делаете - слова доброго не

стоит, а вот дети у вас красивые....

Могли ведь и предусмотреть что выстрелят по ошибке, а там ничего кроме пассажирских бортов и не летало... Или, не могли?

так не должно быть. Конечно, они знали, что там гражданские коридоры и если вспомним, сколько было за один день (за 17.07.2014) - десятки рейсов!!! Но чтобы сбить гражданский, это нужно столько оправданий иметь... Тут дело еще в том, что расчеты ПВО тренируются, так сказать, именно на гражданских: смотрят небо, знают расписание, учатся определять метку и т.д. Конечно, не стреляют, но ВС на такой высоте, абсолютно не маневрирующее, уже должно было зародить сомнение, но, видимо, экипаж имел действительно мало времени (хотя и достаточно ракет, кстати, обычно за первой ЗУР досылают вторую, чтобы быть уверенным: цель ликвидирована), а тут вообще ... или спешка, имея азимут и время, или руко..опые.

полагаю что назвать могут МНОЖЕСТВО причастных, и по служебной лестнице, и среди организаторов и участников транспортировки, причём в оба конца

там уже объявили 13 свидетелей, также есть анонимные свидетели (под защитой суда). А по поводу того, что как пройдут по цепочке причастных до конца - здесь говорят на 10:40, что собираются дойти по цепочке до кремля.

Я про другое, кто кому отдавал приказы, и какие, вот это как доказывать будут? Имхо, маловероятно что накопали про это....

не буду про это говорить, не знаю, единственное, верю, что суд должен таки в конце сказать, что это росс. СОУ с росс. экипажем по приказу соотв. командования.

Свалить всё на гиркиных-бородаев, и при этом их НЕ выдавать, это самый лучший на сегодня выход для кремлёвских. СОУ где взяли? Взяли в аренду

Кстати, за Гиркина, он стоит на этом: кто сбил - не знаю, но только не сепаратисты.

Если эту версию обтесать, посадив несколько литературных негров, выйдет вполне логичный сценарий.
Вот про такой вариант я всё время думаю, уже несколько лет.

Конечно, для путина это был бы лучший вариант, но как быть с документальной съемкой, как СОУ "вышивала" через границу, у американцев есть доказательства, что это именно эта СОУ делала пуск. И все бы ничего, но вооруженная агрессия налицо, так что номер не пройдет. Да они там, судя сколько вбросов во главе с А-А сделали, уже столько вариантов продумали, но везде на финише - тормоз.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

В общем, суд пройдет в несколько этапов, сейчас, 2-й этап - в июне, затем в августе-сентябре, следующий - в феврале 2021. И, поскольку расследование продолжается, то и будут другие этапы. Судья Стейнхаюс объявил, что в случае, если обвиняемые не прибудут на суд, то процесс будет проходить in absentia, т.е. в их отсутствие

Оставлю видео, если будет время посмотреть.

украинский:

русский:

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

В принципе ничего нового, но как бы по основным вопросамЛукашевич дал интервью.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Oдним из свидетелей в деле MH-17 является бывший друг Дубинского Сергей Тиунов. Они вместе служили в Афганистане. Ранее о нём писала "Новая Газета"

Тиунов участвовал в обмене пленными с украинской стороны, со стороны "ДНР" переговоры вёл Дубинский. По словам Тиунова Дубинский занимался мародёрством донецких банков и сбежал в Россию, прихватив несколько миллионов долларов и золотые слитки.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Ну а тут - оптимистичные прогнозы.

========

"Уже можно с достаточной степенью уверенности говорить, что среди обвиняемых будет Сурков. И с высокой степенью вероятности можно говорить, что там будет Шойгу и Бортников. Есть даже вероятность небольшая, что все-таки верховный главнокомандующий тоже будет назван обвиняемым"

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Вадим Лукашевич

Некоторые комментарии по первому дню судебного процесса по делу МН17:

"Сторона обвинения по делу о крушении самолета МН17 заявила, что на Украину из России в 2014 году было отправлено по меньшей мере две зенитно-ракетных установки "Бук", но одна из них по дороге сломалась".

- это тот самый случай, когда поломка оружия во благо.
То, что ракетных установки должно было быть две, было понятно раньше из двух фактов:
1. радиоперехваты переговоров сепаратистов, согласно которым одна ракетная установка не смогла перейти границу из-за того, что "с тралов непонятка вышла";
2. 19 июля 2014 г. у украинской границы на российской территории (в Усть-Шахтерске) была замечена на трале пускозаряжающая установка с ракетами под маскировочной сетью - вероятно, она была связана с СОУ 332, сбившей МН17

"Суд не будет рассматривать вопрос, должна ли была Украина закрывать свое воздушное пространство. Каким бы ни был ответ на этот вопрос - это не освобождает виновных в пуске ракеты по гражданскому самолету от ответственности", - заявили прокуроры."

- в общем, заламывающие руки "а почему Украина не закрыла воздушное пространство" строем идут лесом. Это вопрос технического расследования DSB, а не криминального расследования JIT и суда. Что суд и подтвердил, тем более по тяжести действий это совершенно несопоставимые вещи

"Прокурор по делу MH17 Вард Фердинандюсс заявил в суде, что боевики «ДНР» не соответствуют требованиям международного гуманитарного права, поскольку они не представляют армию любого суверенного государства".

- очень важный момент! Таким образом обвинение пытается помешать вероятной линии защиты о том, что боевиков нельзя судить по уголовному праву, а взамен их действия подпадают под так называемое международное гуманитарное право - то есть под конвенции, регулирующие правила и обычаи войны.
«Наш вывод: подозреваемые не имеют иммунитета комбатантов, они подлежат преследованию как обычные граждане», — пояснил прокурор (https://sprotyv.info/…/prokuror-po-delu-mh17-sdelal-vazhnoe…).
Иначе говоря, если ты из состава "ихтамнетов", то ты не военнослужащий, а бандит и уголовник. За что боролись - на то и напоролись.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

так не должно быть. Конечно, они знали, что там гражданские коридоры и если вспомним, сколько было за один день (за 17.07.2014) - десятки рейсов!!! Но чтобы сбить гражданский, это нужно столько оправданий иметь... Тут дело еще в том, что расчеты ПВО тренируются, так сказать, именно на гражданских: смотрят небо, знают расписание, учатся определять метку и т.д. Конечно, не стреляют, но ВС на такой высоте, абсолютно не маневрирующее, уже должно было зародить сомнение, но, видимо, экипаж имел действительно мало времени (хотя и достаточно ракет, кстати, обычно за первой ЗУР досылают вторую, чтобы быть уверенным: цель ликвидирована), а тут вообще ... или спешка, имея азимут и время, или руко..опые.

Мы можем только гадать, что было в голове у командира расчёта... Он мог получить инструкции стрелять только одним ЗУР, потому как начальство как бы знало про транспортник, а нескоростная цель, идущая с постоянной скоростью и неизменным курсом, это для ЗУР самое простое. В свете новых "знаний" про вторую СОУ не исключено что она могла работать в паре с первой, и с неё должна была уйти вторая ЗУР. Увы, даже если мы и узнаем имена людей из расчёта, нет никакой уверенности что они что-то расскажут. Хотя пуск только одной ЗУР скорее всего говорит об очередном "что-то пошло не так"....

там уже объявили 13 свидетелей, также есть анонимные свидетели (под защитой суда). А по поводу того, что как пройдут по цепочке причастных до конца - здесь говорят на 10:40, что собираются дойти по цепочке до кремля.

Посмотрим. Наши желания далеко не всегда совпадают с тем что происходит в реальности.

не буду про это говорить, не знаю, единственное, верю, что суд должен таки в конце сказать, что это росс. СОУ с росс. экипажем по приказу соотв. командования.

Таки да, должен! Вот меня и заботит, скажут они что отмашка вышла из Кремля, от Шойгу, или самого, или ....

Кстати, за Гиркина, он стоит на этом: кто сбил - не знаю, но только не сепаратисты.

Было бы странно услышать от него, и остальных троих, что они были участниками жуткого преступления.... Кроме того, последовательность с которой этот деятель отмежёвывается от власти, постоянно критикуя ( это мягко говоря ) её, наводит на мысль что на самом деле он действовал и продолжает как минимум в координации с этой самой властью. Бывших спецслужбовцев не бывает!

Конечно, для путина это был бы лучший вариант, но как быть с документальной съемкой, как СОУ "вышивала" через границу, у американцев есть доказательства, что это именно эта СОУ делала пуск. И все бы ничего, но вооруженная агрессия налицо, так что номер не пройдет. Да они там, судя сколько вбросов во главе с А-А сделали, уже столько вариантов продумали, но везде на финише - тормоз.

Согласен, они столько всего нагородили что НИКАКОГО хорошего для них выхода из этого положения уже нет. И та растерянность с вваливанием кучи версий, и последующие их манёвры, и даже то что представил А-А, а у него было много времени на подготовку, всё это говорит об одном. О бегающих глазках, и о хуанах, на головах которых дымятся их сомбреро....

Помните, когда умер постпред РФ в ООН Чуркин, и некоторое время его замещал такой товарищ невнятный? Это который произнёс запомнившуюся речь, обвиняя, зачитывал текст, а глаза его говорили о страхе, что же это я такое несу? Лень искать фамилию, но он тогда хорошо запомнился, потому что как нельзя лучше ОЛИЦЕТВОРЯЛ собой ту позицию что занимала и продолжает занимать российская власть в деле МН-17. Кста, этот товарищ до сих пор там, его видно рядом с Небензей....

Россия пытается помешать расследованию трагедии на Донбассе в 2014 году и раскрыть личности свидетелей, чьи данные были засекречены из соображений безопасности. Об этом заявил прокурор Тейс Бергер в ходе слушаний по делу о крушении пассажирского самолета МН17, передает корреспондент «Новой газеты» в Нидерландах.

«Использование (Россией) спецслужб для попытки раскрыть личность свидетелей — это реальный сценарий. Их агенты имеют возможность перехватывать сообщения и отслеживать перемещения людей», — сообщил он.

По словам государственного прокурора, опрос свидетелей в рамках расследования представляет реальный риск их безопасности, поэтому судебный следователь принял решение засекретить данные десятков человек.

Он также отметил, что один из фигурантов дела, дававший показания по запуску ракеты ЗРК «Бук», которая, предположительно, сбила малайзийский «Боинг», написал по электронной почте следователям, что к нему домой несколько раз приходили вооруженные люди после распространенного им видео. Впоследствии он был вынужден скрываться.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

О катастрофе, суде и самой РФ: Лукашевич и Цымбалюк. Простыми словами о сложных обстоятельствах.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

имеются ли какие-то публичные доказательства насчёт этой второй установки, или всё останется в суде? Имхо, но это обстоятельство, если оно будет доказано, может выйти такой пердимонокль, что живые позавидуют мёртвым....

В самом начале была такая информация, но не придавали значения, т.к. техника шла колонна за колонной, а СОУ шли в составе колонн.... а заговорили о СОУ лишь после катастрофы. Думаю, что в суде есть документы. Как от США (Обама уже 18.07.2014 заявлял РФ: прекратите поставки оружия сепаратистам, ну и видео от свидетелей.

А "пердимонокль" такой, что собирались сбивать в разных регионах, естественно

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Он мог получить инструкции стрелять только одним ЗУР, потому как начальство как бы знало про транспортник

Кто знает, во всяком случае, существует негласное: вторая идет вдогон, чтобы цель была 100% поражена. Но есть еще одно обстоятельство: расчет спешил, т.к. их могли засечь: имею ввиду работу радара, может быть, поэтому решили , что хватит одной, тем более поняли, что цель сбита. И еще: допускаю, что они таки увидели, что сбили не то ВС, которое собирались, а что-то другое, вполне возможно, что и поняли, что гражданский лайнер. Время на самоликвидацию вышло и поняли: нужно смываться и быстрее. Сепаратистам, которые были недалеко сказали, что сбит. И все, без подробностей. Ну Гиркин сразу и засветился сообщением и росс.ТВ подхватило. А экипаж смывался , уже не скрываясь, просто была уже одна цель: быстрее пересечь границу. Вот если бы экипаж был уверен, что сбил транспортник, чего бы они торопились назад, да еще и стремя ракетами на борту?

знало про транспортник, а нескоростная цель, идущая с постоянной скоростью и неизменным курсом,

все так, за исключением скорости: Boeing был на 10 км на крейсерской скорости 900 км/ч, и это как бы еще дозвук, но и не нескоростная цель

на самом деле он действовал и продолжает как минимум в координации с этой самой властью. Бывших спецслужбовцев не бывает!

100%.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Инфо на сегодня:

- до 8 июня прокуратура обещает, что в досье по делу MH17 появится новая информация.

- следствие по MH17 ограничило доступ родственников к материалам дела в связи с возможной утечкой информации.

- свидетель под кодовым номером S07 заявил, что присутствовал в месте запуска ракеты БУК и может опознать людей, участвовавших при запуске.

- прокурор обвинил Россию во лжи, фальсификации доказательств и манипуляции с изображениями и задаётся вопросом можно ли вообще всерьёз воспринимать данные, предоставленные РФ после того, как её многократно ловили за руку.

- Пулатов ссылается на своё право хранить молчание. Прокурор призывает Пулатова дать показания - не ограничиваться лишь письменным заявлением, а ответить на вопросы следствия.

- прокуратура, отвечая на выступление адвоката Пулатова вчера, подчёркивает, что для данного судебного разбирательства вопрос о неполном закрытии воздушного пространства Украиной не имеет отношения.

- одна из основных тем сегодня - безопасность свидетелей. Подчёркивается, что свидетели из Восточной Украины имеют реальные основания опасаться за свою жизнь. Прокурор говорит об участии ФСБ и ГРУ в военном конфликте в Украине на многих уровнях. От участия в военных операциях, до хакерских атак и заказных убийств как в Украине, так и в других странах.

Один из свидетелей, который предоставил видеозаписи БУК заявил, что его дважды навещали вооружённые люди, после чего он был вынужден уехать. Приводятся примеры и других угроз.

- прокурор исключил распространение международного военного права на дело #MH17 Дело будет рассматриваться исключительно в рамках уголовного права.

======

По Пулатову: ясное дело, что через него росс. сторона пытается не только "присутствовать" на суде, но получить некоторые документы. Наверняка все было запланировано, а то, что будут тормозить процесс - понятно. Опять начнутся разные А-Антеи, союзы инженеров, подтащат новых свидетелей и т.д. У этого Пулатова нехилая защита: два нидерланских и один росс. адвокаты. С какой бы это стати и сколько это денег стоит? Скорее всего за ним стоит росс. интерес.

По исключению в процессе военного права: думаю, что сепаратисты (а именно пока они обвиняемые) не представляют правовое законное государство, они - незаконные военные формирования, т.е. не представители армии законного государства. Поэтому их будут судить по уголовному праву

Aнонимный "свидетель М58" неоднократно заявлял, что якобы видел "русских солдат" перед запуском ЗРК "Бук" в день крушения рейса MH17 на востоке Украины 17 июля 2014 года, заявила голландский прокурор Деди Вои-А-Цой на процессе по делу о катастрофе. Ранее Россия неоднократно называла голословными утверждения о присутствии российских военнослужащих в зоне конфликта на Украине, а прокуратура РФ сообщала голландской стороне о своих выводах о пуске украинской ракеты с территории, контролируемой Киевом. "В деле есть показания свидетеля М58… Он указывает, что 17 июля 2014 года во время крушения рейса MH17 он находился на перекрестке к югу от Снежного (город на территории ДНР — ред.), около ЗРК "Бук" во время его запуска… Свидетель неоднократно заявлял, среди прочего, что он распознал русский акцент у солдат, присутствовавших на месте пуска установки, и что русские солдаты были на этом "Буке", — сказала прокурор.

И добавлю, что свидетель М58 был не просто "около СОУ во время пуска ЗУР", а и с уточнением, что "был на перекрестке дорог к югу от Снежного". Ну никак не в районе Зарощенского.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

В самом начале была такая информация, но не придавали значения, т.к. техника шла колонна за колонной, а СОУ шли в составе колонн.... а заговорили о СОУ лишь после катастрофы. Думаю, что в суде есть документы. Как от США (Обама уже 18.07.2014 заявлял РФ: прекратите поставки оружия сепаратистам, ну и видео от свидетелей.А "пердимонокль" такой, что собирались сбивать в разных регионах, естественно

Одно дело, техника, что шла потоком. И совсем иное, если под конкретную операцию выделили не одну, а две установки. Тут уже никак речь не сможет идти про самодеятельность....

То что должны были быть задействованы две СОУ говорит о преднамеренном умысле с гарантированным уничтожением, то бишь, тянет на групповуху....

Кто знает, во всяком случае, существует негласное: вторая идет вдогон, чтобы цель была 100% поражена. Но есть еще одно обстоятельство: расчет спешил, т.к. их могли засечь: имею ввиду работу радара, может быть, поэтому решили , что хватит одной, тем более поняли, что цель сбита. И еще: допускаю, что они таки увидели, что сбили не то ВС, которое собирались, а что-то другое, вполне возможно, что и поняли, что гражданский лайнер. Время на самоликвидацию вышло и поняли: нужно смываться и быстрее. Сепаратистам, которые были недалеко сказали, что сбит. И все, без подробностей. Ну Гиркин сразу и засветился сообщением и росс.ТВ подхватило. А экипаж смывался , уже не скрываясь, просто была уже одна цель: быстрее пересечь границу. Вот если бы экипаж был уверен, что сбил транспортник, чего бы они торопились назад, да еще и стремя ракетами на борту?

Да, такое существует. Довод про нежелание засветиться, и потому время работы РЛС СОУ сократили до минимума, я принимаю. Такое могло быть, особенно при опытном расчёте, и командире, понимающем что сбить одной ЗУР более чем реально. То бишь, достаточно одного выстрела...

А вот остальное мне видится маловероятным.

Не представляю себе ситуации, когда расчёт понял что это пассажир, и не запустил самоликвидацию. И не потому что они такие духовные... Задача не выполнена, цель ложная, накостыляют жеЖ!

Расчёт работал в режиме ограниченного времени, и это для них режим привычный. Представьте что их в боевых условиях атакует штурмовик противника, на борту которого ракеты "воздух-земля". И что останется от их СОУ ежели они будут нерасторопными? Там, насколько я знаю, всё отработано до автоматизма, и нет у них сомнений что цель не военная. На чём бы они не тренировались, а пускают они ЗУРы по учебным целям, тем же боевым.

все так, за исключением скорости: Boeing был на 10 км на крейсерской скорости 900 км/ч, и это как бы еще дозвук, но и не нескоростная цель

Где-то я читал что цели у которых скорость меньше ск. звука считаются нескоростными. Вот по этой цифре и лежит грань...

- свидетель под кодовым номером S07 заявил, что присутствовал в месте запуска ракеты БУК и может опознать людей, участвовавших при запуске.

Уж не один ли из тех кто был в в самом расчёте? Нет, это маловероятно, скорее, там было сопровождение. Как охрана, например... Когда начался драп, про этих людей временно позабыли, и вполне возможно, этому свидетелю удалось сбежать...

В деле есть показания свидетеля М58… Он указывает, что 17 июля 2014 года во время крушения рейса MH17 он находился на перекрестке к югу от Снежного (город на территории ДНР — ред.), около ЗРК "Бук" во время его запуска…

И этот тоже?

и вполне возможно, этому свидетелю удалось сбежать...

да зачем же "сбежать"? срочная служба в эРэФии, если не ошибаюсь, 1 год. свидетель под кодовым номером S07 через несколько месяцев после событий дембельнулся, ещё через какое-то время узнал, что голландцы разыскивают свидетелей, обещая им программу защиты (что для крысеянина из какой-нибудь депрессивной глубинки означает вполне себе обеспеченную — на халяву! — и безопасную житуху на бохатом Западе), пораскинул умишком и сделал вполне очевидный выбор.

И этот тоже?

а вот этот, скорее всего, из местных — иначе как бы он среди сплошь русскоговорящих распознал русский акцент у солдат ("у солдат" тут отдельно указывает, что свидетель М58 либо донецкий сепар, либо просто любопытный местный гражданский)?

конечно, формулировка "русский акцент" крайне неудачна (чем уже неприминули воспользоваться и пригожинские тролли, и вечерние мудозвоны всех мастей). просто ухо местного жителя резанул специфический выговор какого-нибудь региона скрепкостана. они ж и сами там без труда отличают по выговору поморов от ма-асквичей или там астраханцев от вологодских. а уж привыкший к суржику и мягкому южному говору местный тем более опознает по выговору мокшанина.

в общем, в обоих случаях никакого дезертирства, никакой уголовщины — просто "повезло" ребяткам в июле 2014-го оказаться в нужном месте в нужное время, вот и ухватили теперь бога за бороду (а заодно и за персональные "подвиги" на ОРДЛОвщине с них теперь спросу нет)

Хорошо если так как вы говорите, но несколько странно, как им удалось быть причастными, и уцелеть.

Смотрите, сразу после падения Боинга, уже в первые часы началась некая операция по зачистке. О ней говорят и прямые свидетельства, когда не пускали на места падения обломков людей нежелательных с точки зрения властей, и косвенные. Например, количество найденных поражающих элементов в обломках, их ОЧЕНЬ мало, а это говорит о том что их прибрали. И сделали это в первые несколько дней, пока не пускали туда никого лишнего. Не всё прибрали, как выяснилось, но поработали хорошо...

Так почему же с людьми не поработали? Неужели, никто не подумал о том, что свидетели могут потом разговаривать? Нет, я не про физическое уничтожение, я не кровожаден, хотя и думаю что из того расчёта который пустил ЗУР никого на сегодня в живых уже нет. Людей можно и заинтересовать, переселив их в РФ, например, и ЗАПРЕТИВ им даже заикаться про ими виденное.

Не знаю как это сейчас, но вряд ли дембеля из ПВО получают возможность поехать куда хотят в первые 5 лет после окончания службы. Им могут тупо не дать заграничный паспорт, например. Это просто мои размышления, возможно что сейчас времена иные, но дело слишком резонансное. Коли в РФ прячут сведения о своих погибших в горячих точках, отчего же не работают с живыми? А то знаете, всякие буряты потом начнут болтать ...

Насчёт акцента согласен, чужака слыхать сразу. А первым делом, как известно, хотят знать, ты кто таков, откуда будешь! Дело такое, то ли самому шапку ломать, то ли пусть он ломает...

вряд ли дембеля из ПВО получают возможность поехать куда хотят в первые 5 лет после окончания службы

ничего не знаю о возможной подписке о неразглашении или огранияениях в передвижении по миру для срочников, оттянувших лямку в расейских ПВО, но даже если такое ограничение было, то срок его истёк ещё в минувшем году.

кроме того, согласись: у дезертира серьёзные ограничения свободы передвижения даже в границах собственного скрепкостана — по сравнению с обычными гражданами, пусть и отслужившими в ПВО.

и я уж не говорю о том, что спецслужбы есть не только в запоребрике или заокеанском Лэнгли, наверняка и Нидерланды располагают чем-то подобным (а если и не располагают, так им есть с кем в этом плане скооперироваться), а следовательно — и всем набором методов и средств чтоб вывезти важного свидетеля из "осаждённой крепости"

но мы уже слишком углубились в область допущений и предположений, так что предлагаю оставить дальнейшие гадания на кофейной гуще и просто следить за ходом суда.

Согласен, это уже скорее гадание на кофейной гуще... Надо бы дождаться когда эти свидетели будут опрошены судом.

О катастрофе, суде и самой РФ: Лукашевич и Цымбалюк. Простыми словами о сложных обстоятельствах.

Всегда интересно послушать Лукашевича. И в этот раз он говорил ясно и доходчиво, молодец. Очень верно про правду!

Что мне НЕ понравилось. Он считает что суд вынесет одно из двух решений, и по его словам, это может произойти уже через год. Может, но не обязательно ...

Так вот одно решение, что сбили по ошибке, хотели транспортник, попали в пассажира, и другое, это был акт гостерроризма. Я совсем упрощаю сказанное Лукашевичем чтобы не растекаться, тысазать...

Знаете, а ведь если вынесут именно это первое решение, то осудят этих четверых. Возможно, к ним добавят ещё несколько имён что всплывут позже, и ... всё. Если Лукашевич, а он неглупый человек, озвучил такой вариант, то счёл его возможным.

Смотрите, я не думал, и сейчас не думаю что рейс МН-17 сбили намеренно, чтобы всем показать, и тыды, и тыпы... Считал и считаю это ужасной ошибкой, которые, увы, происходили в прошлом ( США сбили иранский гражданский самолёт над Ормузским проливом ... ), за которую виновные ДОЛЖНЫ понести ответственность. Однако, как говорил галерный раб, она всегда должна быть персонифицированной, эта ответственность. И в первую очередь, её должны понести те кто в своих имперских хотелках не только допустил использование тяжёлой техники в ходе войны в другой стране, но и развязал эту войну. На самом верху, где и принимались, как они любят повторять, судьбоносные решения!

А что осудят только этих четверых, и может быть, ещё кого-то, это мне НЕ понравилось. Полагаю что такой вариант вряд ли понравится и вам.

Тут уже никак речь не сможет идти про самодеятельность....

совершенно верно. Да и с одной СОУ все не так и просто: это же не только сама установка , а к ней еще и 4 ракеты.

то бишь, тянет на групповуху....

групповуха у них уже получилась, такого количества танков, градов, минометов - донецкая земля вся перепахан взрывами, столько погибших...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Уж не один ли из тех кто был в в самом расчёте? Нет, это маловероятно, скорее, там было сопровождение. Как охрана, например...

полагаю, что это был один из российских "отпускников", все из той же банды, которая помогала экипажу искать Первомайское ))) не, из расчета вряд ли, этих по прибытию сразу "на карантин" и прочее.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Не представляю себе ситуации, когда расчёт понял что это пассажир, и не запустил самоликвидацию.

30 сек на самоликвидацию, значит, опоздали. Или не собирались этого делать. Да, много мыслей. Вот поэтому Бондарев меня и склонял к версии специального пуска ракеты. Т.е. конкретно знали рейс, время, дождались и сбили. Ну да ладно, посмотрим.

И что останется от их СОУ ежели они будут нерасторопными? Там, насколько я знаю, всё отработано до автоматизма

так на это их и учат, и не один месяц. Не зря стоит в ТТХ определенное количество времени на развертывание и стрельбу

Где-то я читал что цели у которых скорость меньше ск. звука считаются нескоростными. Вот по этой цифре и лежит грань...

грань лежит да и поэтому есть дозвук, (пропущу трансзвук), звук и сверхзвук. Понятие низкоскоростная цель, ВС - очень растяжимое. А если мы посмотрим на три ВС, которые могли были быть в центре обсуждения, то Boeing - наиболее скоростной.

Давайте сравним крейсерские скорости обсуждаемых ВС:

Ан-26- 435 км/ч

Ил-76 - 780—850 км/ч

Boeing-777 - 900 kм/ч

Все три в дозвуке.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

да зачем же "сбежать"? срочная служба в эРэФии, если не ошибаюсь, 1 год. свидетель под кодовым номером S07 через несколько месяцев после событий дембельнулся,

думаю тоже так: только был на Донбассе как путинский "отпускник" со своим "военторгом". Скорее всего, участвовл в сопровождении, ну и наблюдали за пуском ракеты чисто из любопытства, а оно видишь как обернулось...

просто "повезло" ребяткам в июле 2014-го оказаться в нужном месте в нужное время, вот и ухватили теперь бога за бороду (а заодно и за персональные "подвиги" на ОРДЛОвщине с них теперь спросу нет)

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Так почему же с людьми не поработали? Неужели, никто не подумал о том, что свидетели могут потом разговаривать?

А с ними и не нужно было работать! Столько, сколько сделали эти сепаратисты/отпускники и т.п., например, вели огонь из жилых кварталов, зная, что УВС не будут их гасить, т.к. жилые дома, сколько разрушали преднамеренно, знали, что занимаются терроризмом, а ну сколько самолетов сбили и вертушек, думаешь у них в мозгах светлые мысли мелькали? Да ни за что, это элементарные преступники.

Думаю, что и каждый из них понимал, что ему будет за разглашение, особенно среди местных.

вряд ли дембеля из ПВО получают возможность поехать куда хотят в первые 5 лет после окончания службы.

что-то не слышала такого. если, конечно, у них есть подписка о гостайне или допуск к "секретно"(первая форма -особой важности, вторая - совсекретные и третья форма допуска - секретные), то да, возможно, но и зависит от степени отношения к этому вопросу - форме допуска. Но на срочной службе до такого еще надо дослужиться.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

только был на Донбассе как путинский "отпускник" со своим "военторгом"

так я и не утверждал, что свидетель под кодовым номером S07 был срочником в статусе военнослужащего РФ, я лишь возражал Parol2016, что такому срочнику вовсе не было нужды сбегать.
а так-то да: он мог быть там и в статусе "отпускника", и "заблудившегося во время учений", и ... какими там ещё эвфемизмами отмазывают ихтамнетов?..

А что осудят только этих четверых, и может быть, ещё кого-то, это мне НЕ понравилось. Полагаю что такой вариант вряд ли понравится и вам.

Суть стратегии суда такова (как я поняла): да, эти четверо не сбивали, но способствовали тем, кто это непосредственно сделал. И суду важно также не осудить лишь стрелочников, а осудить тех, кто это сделал, а там и пойдет - по чьему приказу и т.д.. В моем кругу такой разговор идет, что последний этап, который будет в феврале 2021, будет означать начало процесса, непосредственно связанного с тематикой "это сделано по указанию кремля". JIT продолжает работать дальше. И что заметила: скорее всего группа расследования понимает, что нужно спешить, поэтому суд начат и идет параллельно с расследованием. А если бы не спешили, то дождались бы как когда-то окончательного отчета DSB и все. Вот и путин суетится, торопится.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Признания боевиков в спецпроекте Донбасс Реалии. Журналисты нашли фигурантов дела МН17 и пообщались с подозреваемыми. Сергей Дубинский «Хмурый», Игорь Безлер «Бес», Василий Геранин, Александр Ходаковский «Скиф», Игорь Гиркин «Стрелков» - где боевики сейчас? Признают ли свою причастность к катастрофе Боинга 777? В какую версию верят родственники погибших? Чего ждут от суда в Нидерландах?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)