Deutsch

Катастрофа Boeing 777 Malaysia Airlines рейс mh17

107282   61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 все
arys2004 патриот01.01.22 13:21
arys2004
NEW 01.01.22 13:21 
в ответ arys2004 25.12.21 15:59

Еще раз освежим план судебного процесса на 2022-й. Даты вынесения приговора: 22.09.2022, 17.11.2022 и 15.12.2022, конечно, и здесь могут быть коррективы, но незначительные.

https://www.courtmh17.com/zittingsdagen-2022.html

Но здесь уже на 90% известен вердикт. Гораздо интереснее процесс в ЕСПЧ и Международном суде ООН по иску Украины к России по ее вооруженной агрессии, "сковородка" для путина там будет ну очень жаркая ))

arys2004 патриот04.01.22 00:40
arys2004
NEW 04.01.22 00:40 
в ответ arys2004 01.01.22 13:21

По продвигаемой некоторыми версии ошибки экипажа СОУ.
Вспомнилось видео, где Чуркин еще тогда заявил об этой версии. Предполагаю, что они тогда уже знали, что настанет пора отвечать за это и уже подготовили аргументы. Причем Чуркин ушел от того, что за экипаж был в СОУ, а лишь назвал "люди с Востока Украины". Да-а... не знал Чуркин на тот момент (это через 20 дней после катастрофы), что следствие определит и докажет, что СОУ пришла из России и с росс. экипажем. И что это террористы ошиблись, думая, что экипаж сбивает укр.самолет, а вот ошибся или нет росс.экипаж - другая история.

Parol2016 коренной житель04.01.22 09:54
Parol2016
NEW 04.01.22 09:54 
в ответ arys2004 04.01.22 00:40

Смотри, он уже тогда пытался открещиваться от терроризма! Этот Чуркин, мол, хотели сбить военный самолёт, а тут, конфуз. Сбили пассажира. Но это не терроризм!

У него были чёткие инструкции, что говорить, всё-таки, дипломат в ООН, представляющий РФ, а у российской власти были сплошные догадки, что на самом деле известно следствию по этому делу. Но уже тогда звучало, это не мы, мы не террористы...

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот04.01.22 19:17
arys2004
NEW 04.01.22 19:17 
в ответ Parol2016 04.01.22 09:54
Смотри, он уже тогда пытался открещиваться от терроризма!

я уже подзабыла это видео, но когда его сейчас еще раз прослушала, слово "терроризм" бросилось на слух. Ведь по сути дела агрессия РФ в Украине - самый настоящий теракт, причем организованный и нарушающий многие законы. И еще что интересно в этой связи: сейчас в Международном суде ООН в Гааге идет суд (боюсь ошибиться, вроде, с 2018-го года) по иску Украины к России по ее агрессии. То, что долго тянется, не имеет большого значения, т.к. там Россия сначала протестовала, якобы суд не имеет юрисдикции рассматривать это дело. Далее вопрос разрешился - суд таки имеет юрисдикцию. Начался суд и там было два основных вопроса: преследование крымских татар и нарушение их прав российскими службами и признание действий России в Украине как терроризм и финансирование терроризма по Международной конвенции о борьбе с финансированием терроризма (1999г.) - статья 2.

https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/terf...

Но тогда России по нарушениям прав крымских татар было выиграно, а вот по терроризму России удалось выкрутиться, типа: где доказательства, но суд на этом не прекратился и рассмотрение продолжалось, т.к. Украина предоставила новые документы по росс. бронетехнике, ГСМ и финансированию. Как там сейчас, я не следила, но думаю, что непременно Украина предоставит суду доказательства JIT, что СОУ пришла из РФ - и это есть конкретный пример осуществляемого ею терроризма в Украине. Более того, подойдет и решение ЕСПЧ, где Россия получит свой вердикт.

Поэтому сразу же все эти Чуркины/Лавровы обсуждали, как им выйти из этой ситуации или !!! они заранее знали, для чего пошла СОУ в Украину и у них была готова отговорка: да это конфуз! и нет никакого терроризма!

А нет терроризма - нечего пришить России как противозаконное. Вот так время расставило все по своим местам.

Parol2016 коренной житель04.01.22 19:31
Parol2016
NEW 04.01.22 19:31 
в ответ arys2004 04.01.22 19:17

Именно так! Они понимали с самого начала, куда всё может придти, и они выбрали не самый лучший вариант. Помнишь, как сокрушался Лукашевич о том, что Россия сразу не признала, что это они сбили, и что по ошибке? И ведь в самом деле, всё было бы совсем иначе сегодня, но они выбрали путь всё отрицать. Но понимали, уже тогда понимали, их непременно обвинят в терроризме, и они начали заранее от этого клейма открещиваться.

Но не выйдет! Слишком много наворотили.... Вот и Чуркина давно нет, и умер он как-то очень рано, и даже странно.... не за эти ли слова?

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот04.01.22 20:47
arys2004
NEW 04.01.22 20:47 
в ответ Parol2016 04.01.22 19:31
Помнишь, как сокрушался Лукашевич о том, что Россия сразу не признала, что это они сбили, и что по ошибке?

про Лукашевича уже народ пишет: а не засланный ли казачок этот тип? Ведь с самого начала топил за ошибку. Ну ладно мы тут на форумах, а он же на ТВ светился и т.п. А особенно сегодня, когда уже суд отказался называть ошибкой или не ошибкой, он лжет, говоря, что суд сказал, что ошибка. Вот и у Чуркина через 20 дней после катастрофы - ошибка. Кстати, многие это подметили.

Признавать России, что это ее СОУ сбила МН17 нельзя было, т.к. это автоматом выходило, что на Донбассе - ее бронетехника и другое. Признали бы, там ниточка бы потянулась и дошли бы до танков с градами. РФ выбрала вариант: тупое молчание и отбрехивание. Начала бы судебные процессы, якобы ее несправедливо обвиняют, еще дальше бы увязла в своем вранье, т.к. фактов - более, чем достаточно. Вот и Чуркина давно нет, и умер он как-то очень рано, и даже странно.... не за эти ли слова?

Вот и Чуркина давно нет, и умер он как-то очень рано, и даже странно.... не за эти ли слова?нет, там было другое

https://rusmonitor.com/prichina-po-kotorojj-vitaliya-churk...

Или такое:

https://medialeaks.ru/2102dalex-on-slishkom-mnogo-znal-v-s...

Про МН17 вообще нигде нет ни слова

Parol2016 коренной житель04.01.22 21:12
Parol2016
NEW 04.01.22 21:12 
в ответ arys2004 04.01.22 20:47

Ошибка, ошибка... просто у людей в голове не укладывается, как можно взять, и специально сбить пассажирский самолёт, да ещё и с детьми на борту. Такое практикуют только радикальные исламистские отморозки, но в этом случае это были не они. Не думаю что Лукашевич засланный, он взялся освещать это дело желая заработать, потому что увидел возможность, и сидел без занятости. Он более всего раскручивал сам себя, а мнение эксперта, который не участвует официально в расследовании, оно интересно, но не является не только решающим, но и на что-то влияющим. Он расписал, и очень подробно, многие вещи, выдвинул свою версию, и, надо признать, она довольно близка к той что пока наблюдается у обвинения.

А вот у Чуркина, как государственного человека, и функции, и задачи были совсем иные. От него не должны были исходить никакие слова, идущие вразрез с линией Кремля. Даже оговорки должны были быть продуманны! И похоже на то, что он сказал нечто лишнее, или позиции в Кремле сместились, а он где-то налажал... И его приговорили, пустили в расход, чтобы неповадно другим было. Мы не знаем, что и когда он говорил, общаясь за пределами официальных заседаний, а это несомненно происходило. Может, оговорился, а может и проболтался.

Как знать, а вдруг, и эта тайна станет явной!

Весёлый и незлобный.
Lobby коренной житель05.01.22 15:53
Lobby
NEW 05.01.22 15:53 
в ответ Parol2016 04.01.22 21:12

Лукашевич - отъявленная мразь, заранее знавшая, что ведёт лживую пропаганду кремля

I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.
Parol2016 коренной житель05.01.22 16:41
Parol2016
NEW 05.01.22 16:41 
в ответ Lobby 05.01.22 15:53

Может быть и мразь, однако, до того как он взялся подтверждать версию МАК по гибели польского борта номер 1, а затем вступил в перепалку с Солониным, всё что он говорил по гибели рейса МН-17 никак не было на пользу Кремля. Наоборот, он всячески доказывал версию уничтожения Боинга именно БУКом, в то время как РФ от такой версии отпирался начисто. И то что очень подробно изложил в своём проекте buran.ru возлагает вину за уничтоженный самолёт однозначно на российский экипаж СОУ.

Не знаю, не знаю, неужели лживая пропаганда заключается в том, что самих себе разоблачать? Сверхитрая какая-то стратегия ...

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот05.01.22 19:27
arys2004
NEW 05.01.22 19:27 
в ответ Lobby 05.01.22 15:53
Лукашевич - отъявленная мразь, заранее знавшая, что ведёт лживую пропаганду кремля

100%, мразь еще та. Когда я читаю и смотрю видео, где он пытается выкрутиться по польскому борту, тупо повторяя МАК, фактически такая не прикрытая ложь, что диву даюсь. По МН17 пробоины разбирал, а по катастрофе польского борта "ослеп", не видя факты разброса обломков и фрагментов тел до !! падения основных обломков. Как он развел вранье по "мягкой крыше", как умолчал конкретный вопрос: почему пасс.дверь вылетела из фюзеляжа при падении самолета с высоты около 20м, на скорости около 180 км/ч, но главное: она вылетела до приземления этой части фюзеляжа на землю, т.к. обнаружена в другом месте. Что же это произошло в воздухе с фюзеляжем, что у него еще в воздухе вылетела дверь, да еще и с вмятым в конструкцию двери фрагментом руки? Мало того, дверь вошла в грунт на метр глубиной. Экспертиза американцев показала, что для этого дверь должна была обладать скоростью в 10 раз больше, чем скорость самолета при падении.

Да много чего можно сказать. А Лукашевич лучше бы молчал, прикинулся "ванькой" и цитирует кремлевский отчет.

arys2004 патриот05.01.22 19:50
arys2004
NEW 05.01.22 19:50 
в ответ Parol2016 05.01.22 16:41
Не знаю, не знаю, неужели лживая пропаганда заключается в том, что самих себе разоблачать? Сверхитрая какая-то стратегия ...

никто не отрицает того, что делал Лукашевич, хотя он при этом лишь цитировал DSB, даже брифинги МО РФ, на то время было много публикаций, плюс в расследовании DSB участвовала и Россия и поэтому информации было достаточно. Здесь на германке на форуме "Хочу все знать" в те времена была ветка про МН17, более, чем на 100 страниц, за ней последовала другая. Откуда там люди все писали и давали фото? Вот так же и Лукашевич брал, но систематизировал в Буране, постепенно добавляя туда информацию, возможно, у него тогда была задумка сделать книгу. К этому добавлю, что на его страницу в фейсбуке пришло много неглупых людей и зачастую в тех разговорах писал и делал выводы не сам Лукашевич, он практически не участвовал там, а те люди, которые имели определенные знания, там же эти же люди - не Лукашевич! - отбивали росс. троллей, приводя факты и доказательства. Причем такие доказательства, которыми Лукашевич не располагал.

А вот сейчас ты прекрасно знаешь, как Лукашевич забанил много тех людей, которые принесли популярность его странице, и лишь потому, что они сегодня начали разоблачать его ложь.

Но я на все это закрываю глаза, пусть делает, что хочет, монетизирует тему МН17, дискутирует с Солониным и т.д. Я не закрываю глаза на его ложь, о том, как он сегодня фальсифицирует выводы суда и следствия по МН17, говоря то, что те фактически не говорили. Я размещала ранее достаточно о его лжи. Но сегодня, когда он полностью открыл свое лицо по польскому борту, стало ясно, что порядочности у него таки нет. Нельзя называть себя экспертом и одновременно врать.

Есть такие ситуации, когда человек может испортить мнение о себе в один момент. Да, Лукашевич собирал и систематизировал инфо по МН17, но при этом он нигде не сказал: я благодарен DSB и JIT, за то, что я использовал их отчеты, написал книгу и имею теперь на это деньги. Но соврав однажды, хотя нет - многократно, но уже теперь, в наши дни, нет ему ни веры, ни уважения.

arys2004 патриот05.01.22 20:10
arys2004
NEW 05.01.22 20:10 
в ответ arys2004 05.01.22 19:50

Как в фейсбуке написали: Лукашевича еще можно слушать, пока он цитирует отчеты следствия. Как только он выражает свою собственную мысль - тут же прокол за проколом. Не зря он так разозлился на Солонина, ведь тот поймал его именно на простых деталях, где и выяснилось, что Лукашевич или врал или не знал.

Пара скринов, где ему люди пишут за его прокол с углами тангажа:


Parol2016 коренной житель05.01.22 20:20
Parol2016
NEW 05.01.22 20:20 
в ответ arys2004 05.01.22 19:50

Уже много раз говорил, его моральный облик, это история, увы, старая. Начинал за здравие, теперь вот, за упокой ... Я отметил его работу потому, что он первый достаточно полно систематизировал те события, и даже частично расследование, те что были публичны. Как правило, обыватель, не имеющий никакого понятия о системах ПВО, авиации, даже о ходе военных действий на Донбассе, слушал что угодно, и кого угодно. Ему, этому обывателю, часто можно было сунуть ссылку на этого Лукашевича, как российского эксперта, и человек отходил от слепой веры Кремлю, от мнения, что сбило ВСУ. В любом случае, возникали сомнения, а они ли это....

И вот это было тогда и важно, и играло позитивную роль. Какие бы планы не преследовал этот человек, по какому заданию не делал все это....

Я считал и считаю, что надо всё-таки стараться подходить обьективно, и что он сделал хорошего, отмечать. Плохое, оно на виду, про него и напоминать не надо!

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот05.01.22 20:37
arys2004
NEW 05.01.22 20:37 
в ответ Parol2016 05.01.22 20:20
Я считал и считаю, что надо всё-таки стараться подходить обьективно, и что он сделал хорошего, отмечать.

а я и отметила, что он лишь систематизировал, собрал в одном месте. Но подчеркнула, что взял все это, как и на многих форумах - из отчетов, брифингов, а также то, что несли на его страницу в фейсбуке его читатели. Все. Как только ему пришлось отойти от темы, сразу исчез весь имидж "эксперта".

Человек просто вовремя сориентировался, а потом еще и монетизировал все эти свои систематизации.

Но справедливости ради, нужно отметить, какая работа была и у Солонина на его сайте, там были тысячи комментариев. Просто Лукашевич светился на ТВ и продавал свои статьи в СМИ, опять же написанные по данным отчетов.

У меня была мысль, что он, вероятно, рассчитывал подать на политическое убежище в одной из стран Европы, имитируя свою деятельность в РФ, однако почему-то до сегодня росс. власти его абсолютно не преследуют. Поскольку следствие тщательно изучало росс. СМИ на тему МН17, Лукашевич был наиболее популярным, его пригласили на разговор в Нидерланды, дав статус свидетеля, однако ни малейшего продвижения или где-то упоминания о нем, как эксперте или что-то было из его публикаций применено - ничего не было. Но зато Лукашевич сообщил всем о этом своем статусе, сегодня это уже столь незначительно, что просто похоже на примитивный пиар.

Parol2016 коренной житель05.01.22 21:05
Parol2016
NEW 05.01.22 21:05 
в ответ arys2004 05.01.22 20:37

У меня сложилось впечатление, он очень хотел заработать на этой теме. А когда не всё пошло так как ему хотелось, стал играть на руку кремлёвским, а то ведь могли и придавить его крепко. Он уже давно им подыгрывает, может, припугнули, а может, и приплачивают...

В любом случае, он сделал тогда полезное дело, сделал в продвижении понимания случившегося обывателем.

А далее, далее стал обычным ватником, эксперт улетучился.

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот23.01.22 18:49
arys2004
NEW 23.01.22 18:49 
в ответ Parol2016 05.01.22 21:05
arys2004 патриот26.01.22 09:56
arys2004
NEW 26.01.22 09:56 
в ответ arys2004 23.01.22 18:49

Сегодня ЕСПЧ начнет слушания относительно приемлемости межгосударственного дела "Украина и Нидерланды против России".

Украину будут представлять представители Министерства юстиции вместе с юридическими советниками. Делегацию возглавляет министр юстиции Украины Денис Малюська.

На слушания в Страсбург в ЕСПЧ из Нидерландов также прибыли пять адвокатов и около десяти родственников погибших рейса МН17.

27 ноября 2020 года Европейский суд сообщил об объединении следующих трех межгосударственных дел в одно дело "Украина и Нидерланды против России" по заявлениям NoNo 8019/16, 43800/14, 28525/20:

- "Украина против России (относительно восточной Украины)" по заявлению No 8019/16, касающемуся массовых и систематических нарушений прав человека на временно оккупированных территориях Донецкой и Луганской областей;

- "Украина против России" по заявлению No 43800/14 о похищении и попытках незаконного вывоза детей-сирот из Донецкой и Луганской областей на территорию Российской Федерации в 2014 году;

- "Нидерланды против России" по заявлению No 28525/20 об уничтожении самолета рейса Малайзийских авиалиний MH17.

Украинское же заявление о событиях в восточной Украине более широкое, при этом правительство Украины также жалуется на сбитие пассажирского самолета.

Поэтому межгосударственные дела Украины и Нидерландов связаны.

https://www.echr.coe.int/Pages/home.aspx?p=hearings/calend...

arys2004 патриот26.01.22 09:59
arys2004
NEW 26.01.22 09:59 
в ответ arys2004 26.01.22 09:56
слушания относительно приемлемости межгосударственного дела

Поясню по понятию рассмотрения приемлемости дела

Будут рассматриваться выполнения ст.35 Европейской Конвенции по правам человека

https://www.coe.int/ru/web/compass/the-european-convention-on-human-rights-and-its-protocols#:~:text=Статья 6 – Право на справедливое,судом, созданным на основании закона.


Статья 35 – Условия приемлемости

Суд может принимать дело к рассмотрению только после того, как были исчерпаны все внутренние средства правовой защиты, как это предусмотрено общепризнанными нормами международного права, и в течение шести месяцев с даты вынесения национальными органами окончательного решения по делу.

Суд не принимает к рассмотрению никакую индивидуальную жалобу, поданную в соответствии со статьей 34, если она:

(а) является анонимной; или

(b) является по существу аналогичной той, которая уже была рассмотрена Судом, или уже является предметом другой процедуры международного разбирательства или урегулирования, и если она не содержит новых относящихся к делу фактов.

3. Суд объявляет неприемлемой любую индивидуальную жалобу, поданную в соответствии с положениями статьи 34, если он сочтет, что:

(a) эта жалоба является несовместимой с положениями настоящей Конвенции или Протоколов к ней, явно необоснованной или является злоупотреблением правом подачи индивидуальной жалобы; или

(b) заявитель не понес значительный ущерб, если только принцип уважения прав человека, как они определены в настоящей Конвенции и Протоколах к ней, не требует рассмотрения жалобы по существу, а также при условии, что на этом основании не может быть отказано в рассмотрении дела, которое не было надлежащим образом рассмотрено внутригосударственным судом.

4. Суд отклоняет любую переданную ему жалобу, которую сочтет неприемлемой в соответствии с настоящей статьей. Он может сделать это на любой стадии разбирательства.

Parol2016 коренной житель26.01.22 10:17
Parol2016
NEW 26.01.22 10:17 
в ответ arys2004 26.01.22 09:56

А вот это интересная инфа, и очень важно, чем закончится слушание.

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот26.01.22 10:35
arys2004
NEW 26.01.22 10:35 
в ответ Parol2016 26.01.22 10:17

предполагаю, что дело для рассмотрения сочтут приемлемым. Это не рассматривается, как изначальная проблема, просто это как обязательный пункт при начале рассмотрения любого дела, как пример: в уголовном суде сначала рассматривается юрисдикция суда по делу, т.е. имеет ли право этот суд рассматривать это дело. Как это было по МН17 в Схипхоле или в МС ООН по иску Украины к России