Подкину я ещё одну статейку.

https://echo.msk.ru/blog/shevtsova/2818956-echo/

Умных людей всегда полезно послушать.

с этих катеров из Каспия лупили очень успешно аж по Сирии

Не, там не катера - корабли, ну да это не главное.

Не думаю, что каспийские корабли будут делать ракетный удар Калибрами по Украине. Поэтому написала про дальность, т.е. ракеты другого класса. Это, как говорится, уже другая "песня". И ответ другой держать придется.

Да и летит эта ракета на расстоянии 50 м от земли, огибая рельеф. Когда стреляли по Сирии, там были предупреждены. Как преодолеет ракета по территории Украины, да еще и с учетом ПВО Украины - вопрос интересный, думаю и для МО РФ. А позориться -то , наверное, не хочется. События с искандерами в Карабахе кое-чему научили))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Умных людей всегда полезно послушать.

Все верно. Из твоей ссылки:

"....Украина остается для Кремля ключевым объектом силового шантажа.

Укрепляется сомнение в способности Кремля улаживать конфликты цивилизованным способом и сохраняя достоинство. Агрессивность России вряд ли содействует доверию к ней со стороны соседних государств. Затрудняется возврат России к диалогу с западным миром".

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Текстовый вариант здесь

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Крайне скептически отношусь к той показухе, "... мы нанесли успешные удары по боевикам в Сирии, запустив свои ракеты аж из Каспия"....

Первое, совершенно непонятно, поразили эти ракеты цели, и сколько из них вообще долетело до этих целей. Видимо, это такие совсекретные вещи, что даже доказательств не предъявили никаких.

И злые языки поговаривают, что заокеанские и ближневосточные "наблюдатели" отметили крайне низкий эффект от этого удара, очень скромно отметив лишь один как бы удививший их момент. То что эти ракеты в состоянии летать так далеко. Если это всё что они могут, то, да, надо таскать и катера, и корабли поближе , пусть хоть бурлаками...

Чёта напомнило...

Спасибо, посмотрел. Не буду о Гордоне, вот, он такой какой есть. Скажу вот о чём, в лице Осина и Майерс я увидел представление россиян о текущей ситуации. А именно, не квасных патриотов, крымнашистов, упоротых потребителей ящика, а достаточно хорошо информированных, способных думать самостоятельно, и не настроенных враждебно россиян. Я эту позиции слышал и ранее, а теперь хочу её как бы пересказать.

Для таких россиян Крым принадлежит России фактически, и неважно сейчас, как это случилось. Даже если они и думают, что он был захвачен и аннексирован, всё равно, он российский.

На Донбассе живут люди, получившие частично российское гражданство, и поэтому РФ подтянуло свои войска поближе ( назову это так ) на случай, если ВСУ вторгнется в ЛДНР. То что эти якобы республики никем не признаны, и юридически вообще являются частью Украины, россияне в расчёт не берут, они довольно искренно полагают, что русских на Украине обижают, и Россия обязана помочь своим. И если ВСУ вступит в ОРДЛО, то они считают, российские войска должны тоже туда зайти, и вступить в противостояние ( войну ). Тот факт что РФ при этом нарушает границы чужого государства, и собирается там воевать, их совершенно не волнует.

От себя, рефреном: принуждение к миру в Грузии, захват Крыма, части Донбасса, введение войск в Сирию, и совершенно неизвестные им действия России в Ливии, очевидно уже приучили россиян к мысли, что воевать на чужих территориях обычное дело...

Вот такая получается картина. Нерадостная, и прозвучавшие слова Гордона о работе российской пропаганды, довольно успешной, они нашли своё подтверждение.

очевидно уже приучили россиян к мысли, что воевать на чужих территориях обычное дело...

В принципе они уверены что их никто не убьет и не покалечит т.к у них всегда преимущество в численности и вооружении ,если же дело идет не так хорошо то мы видели, скажем в последнем интервью казаков в Сирии перед отрезанием головы что их мнение меняется.

Мнение журнализдов эха мы не знаем вообще на эхе у них такое мнение, примут на парашу тудей будет другое итд.

довольно успешной, они нашли своё подтверждение.

Пропаганда в РФ успешна до первой военной неудачи. Достаточно посмотреть какой рейтинг был у Николая 2 в 1914 и какой в 1918....

И злые языки поговаривают, что заокеанские и ближневосточные "наблюдатели" отметили крайне низкий эффект от этого удара, очень скромно отметив лишь один как бы удививший их момент.

а самое главное, что ракеты были применены не в реальных боевых условиях. Сирия вообще не в счет, где была заранее известна траектория полета и местные органы были предупреждены или эвакуировано население (хотя допускаю, что их избегали, естественно) и то, что фактически этим ракетам не противостояло никакое ПВО.

Если это всё что они могут, то, да, надо таскать и катера, и корабли поближе , пусть хоть бурлаками...

они поэтому и стоят на Каспии чтобы дальность была именно по Сирии. Что же удивляться, если было еще в РФ сказано, что она будет проводить испытания своего вооружения там.

Чёта напомнило...

точно!

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

здесь коротко о том, что сейчас делает РФ. Конечно, смешно, но, может быть, путин обиделся на слова Байдена, что тот назвал путина убийцей? Одним словом и столь конкретно

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

В принципе они уверены что их никто не убьет и не покалечит т.к у них всегда преимущество в численности и вооружении ,если же дело идет не так хорошо то мы видели, скажем в последнем интервью казаков в Сирии перед отрезанием головы что их мнение меняется.Мнение журнализдов эха мы не знаем вообще на эхе у них такое мнение, примут на парашу тудей будет другое итд.

Всё упирается в картинку на экране ящика, или, в картинку в инете, в соцсетях тех же. Социум, в котором они живут, выстроил в их головах определённую картину мира, а что в эту картину не вписываются, они отбрасывают. Попробуйте поговорить с сектантом, убедить его, что то божеств, которому он поклоняется, оно его обманывает... Не поверит, вас прогонит, не станет слушать даже! Задумываются они лишь тогда, когда конкретно их родных и близких коснётся, или их самих. Пока гром не грянет....

На Эхе они не самые плохие журналисты. и с Гордоном говорили совсем неплохо. Понятно им надо было вытащить из него побольше, и где-то сыграть, но я ведь оговорился, подобное я слышал не раз, и не от них.

Пропаганда в РФ успешна до первой военной неудачи. Достаточно посмотреть какой рейтинг был у Николая 2 в 1914 и какой в 1918....

Не соглашусь, лишь в чём-то это так. Но смотрите, народ до правды и не докапывается, а как подают инфу россСМИ, хорошо известно. Они и неудачу распишут как великую победу лично Пу, или, вообще всё скроют. Так что их пропаганда внутри страны очень эффективна. А если глянуть на многих наших соотечественников за рубежом , то и не только внутри страны. Каких пылких патриотов вырастили за последние 7 лет, и вдали от Родины! Многие из которых вообще не были гражданами России, да и не были там никогда....

Каких пылких патриотов вырастили за последние 7 лет, и вдали от Родины!

Это нормально, у нас также больше, судя по результатам голосования, приверженцев Эрдогана и сильно замотанных турецких баб чем в Стамбуле и Анкаре. Они(путриоты) любят рос. пенсии (пока не возьмут за ж.. и не вычтут из социала), деньги за сданные в Москве квартиры, обналиченный материнский капитал. Это хитрые и прагматичные люди, меньше всего они верят всякой фигне из телека. Они считают что сейчас выгодно так говорить и так себя вести. Те в РФ которые не профитируют от режима, не являются вертухаями или чиновниками с возможностью брать на лапу, скорее всего равнодушны к режиму. Другое дело что в представление о прекрасном наших "друзей" никакие демократические ценности или там международное право не входят. Как сказал Навальный "Крым не бутерброд". Как только западные страны решат что хватит гулять по буфету и введут санкции дело пойдет на лад. Язык силы понимается прекрасно.

Спасибо, посмотрел.

я разместила вчера, но смогла посмотреть только сегодня, совместила с фитнесом))

Скажу вот о чём, в лице Осина и Майерс я увидел представление россиян о текущей ситуации. А именно, не квасных патриотов, крымнашистов, упоротых потребителей ящика, а достаточно хорошо информированных, способных думать самостоятельно, и не настроенных враждебно россиян.

что же ты хочешь, это не расеянские ватники на германке, а журналисты, они делают "лицо", скрывая свое личное мнение. Поэтому и пытались таки озвучить "Крым наш", иначе им пришлось бы искать другую работу.

Но я бы не сказала, что это были профессионалы, они были читаемы. Это немного офф-топ, но поделюсь мыслями. Журналист Осин держался жесткого курса и понемногу начинал нервничать, бросая короткие фразы на ответ уже как бы в формате интервью. Когда он во второй части начал вместо того, чтобы вообще-то по правилам хорошего тона иметь внимание к Гордону, он начал листать инфо в телефоне, я поняла, что у него просто нет в запасе интересных вопросов и он пытался выловить онлайн вопросы слушателей или свои домашние заготовки. Ведь у него уже были перед носом распечатки беседы)))

Т.е. он не смог вывести Гордона на нужную ему позицию, на которой должен был показать свое превосходство и положить Гордона "на лопатки". И это мне понравилось, а произошло все это потому, что уже не 2014-й и уже не нужно обходить понятие ихтамнетов, да и Гордон открыто и уверенно несколько раз повторил про путина и его дела, фактически это звучало как вызов.И подумалось, что журналисты с трудом проглатывали это.

Маша Майерс, несмотря на то, что пыталась изобразить из себя наивную журналистку и даже попыталась этим оправдаться один раз, пыталась повернуть разговор в свое русло, задавая, как ей казалось вопросы, на которых Гордон запутается или не сможет ответить. Да, пару раз казалось, что она достигла своей цели, однако за этим следовал ответ Гордона и было ясно, что она уже ищет следующий вопрос. Прикольно было, когда она задала как бы уточняющий вопрос-ловушку для чего нужно НАТО, но Гордон ответил: да, нужно, чтобы получить поддержку против агрессии РФ, но для отпора сейчас (если начнется) - УВС справятся своим ресурсом. И по вопросу: какие граждане РФ будут выдворены из оккупированных ОРДЛО.

Если подвести черту, то впечатление от эховских журналистов оказалось жалким. Может быть, они и профи, но по вопросу РФ-Украина они были беспомощны. Слишком ясной сегодня для всех ситуация.

О Гордоне: молодец. Я не хочу смешивать это интервью и его предыдущие поступки. Но тут он был на высоте. Некоторые фразы звучали как приговор России. Скажу, что на такое способны не все за пределами Украины.

По Зе ответил тоже честно. Думаю, что у журналистов были припасены компрометирующие вопросы, но так, как он ответил, вопросы отпали сами собой.

Нерадостная, и прозвучавшие слова Гордона о работе российской пропаганды, довольно успешной, они нашли своё подтверждение.

Мне понравилось, что Гордон несколько раз произнес, что и Европа и Украина пронизаны /нашпигованы за последнее время российской агентурой и что работает росс. пропаганда, на что эховские ничего не ответили.

Подведем черту: у журналистов был почти главный вопрос - начнет ли Украина боевые действия в ОРДЛО? Гордон ответил: не начнет, даже если и концентрация росс. войск на границе. А если РФ начнет - получит отпор.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Как только западные страны решат что хватит гулять по буфету и введут санкции дело пойдет на лад. Язык силы понимается прекрасно.

Сейчас действуют санкции на первый круг вокруг путина. На днях читала, что США готовят санкции на второй и третий круг. Фамилии не озвучены. Но это будет интересно. Конечно, это и ответ на СП-2 и на действия РФ на границах Украины.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Я специально не стал ничего говорить о Гордоне, замечу лишь, что мне он показался немного агитатором, что ли ... Согласен, он сказал всё правильно, по делу, и твёрдо, но не он был мне интересен.

И даже не журналисты Эха, хотя я и здесь не совсем согласен. Именно тот факт что они работают на россСМИ, и не могут открыто выражать своё мнение, сделал в этой передаче всю погоду. Если Гордон говорил от себя, но в то же время, от имени народа Украины, то эховцы говорили со стороны позиции России, и скорее выражали мнение обычных россиян, не радикальных патриотов, в любом случае.

И вот то что, имхо, мне увиделось в этой позиции, я и рассказал. Если вышло плохо, то выскажу иначе.

Народ в России считает, что ВСУ готовит атаку на ОРДЛО, намерено ввести туда войска, что Россия непременно ответит на это, начав ответную военную операцию. И они, даже не слишком патриотичные россияне, уверены в том что это правильно. Как они уверены в том, что российские военные начали стягивать свои войска в ответ на аналогичные действия украинских.

И вот тут я ещё раз хотел бы подчеркнуть успех работы российской пропаганды. В нынешнее время, когда есть доступ к разным точкам зрения к разным источникам, когда возможности для сопоставления безмерно велики, ТАК промыть мозги своим гражданам, это надо иметь великий талант! Геббельс отдыхает, и нервно курит в сторонке...

санкции на первый круг вокруг путина.

Это не санкции это так профанация, См пример олигарха Дерирыбки. Санкции это как против Ирана и Северной Кореи, хотя и их обходят.

Дык, я разных встречал. Есть и такие кому патриотом либо выгодно либо, сильно льстит. А есть и те, кому ящик крепко нахлобучили на голову, и чел думает и говорит лишь мемами, а то и цитатами из соловьёва-киселёва-попова-скабеевой-шейнина. Я понимаю тех, кто проникся коммунистической идеологией в СССР, ещё со школьной скамьи, и по всей жизни. Пронёс, как знамя... Удивляет другое, как это всё резко попёрло из людей в 2013-2014 году! Причём, из тех, кто уже тогда прожил в Германии, например, два десятка лет....

Нет, нет, такое надо тщательно изучать, надо понимать корни, методы, приёмы, надо ЗАНИМАТЬСЯ плотно! Этот феномен должен быть тщательно изучен....

замечу лишь, что мне он показался немного агитатором, что ли ...

наверное, это от его уверенного голоса. Но для меня это было как факт того, что на росс. медиа позволили ему сказать то, что он думает (тут тоже есть один "звоночек", пока оставим в стороне). Понимаю, что Эхо отличается от Соловьева, но тем не менее звучали слова, которые почти/совсем не слышно в зомбоящике: именно об агрессии РФ

Именно тот факт что они работают на россСМИ, и не могут открыто выражать своё мнение, сделал в этой передаче всю погоду. Если Гордон говорил от себя, но в то же время, от имени народа Украины, то эховцы говорили со стороны позиции России, и скорее выражали мнение обычных россиян, не радикальных патриотов, в любом случае.

конечно, это тоже можно допустить, но и помнить, что у них вопросы были заготовлены, проверены руководством, Венедиктов и сам иногда неожиданно приветлив к тем, кто имеет другое от правительства мнение, этим он имеет рейтинг, но как талантливый пропагандист, которого кремль почему-то никак не закроет, перемешивает политические дела таким образом, что он уже долгое время свой для всех. Однажды читала, как он давал интервью ВВС многочасовое и народ подсчитал, что во время этого интервью он произнес "путин" - около 50 раз и слово "президент" - 40 раз. Ну это так, к слову как стать своим, особенно тогда, когда хозяин - Газпром-медиа.

О том, что так думают россияне - согласна, а отчего им иметь другое мнение, когда им зомбоящик то же самое говорит, вот и Эхо в той же обойме. Не простые люди там на Эхе - выполняют задачу путина -иметь либеральный канал, как бы в РФ не боятся говорить.

И вот тут я ещё раз хотел бы подчеркнуть успех работы российской пропаганды. В нынешнее время, когда есть доступ к разным точкам зрения к разным источникам, когда возможности для сопоставления безмерно велики, ТАК промыть мозги своим гражданам, это надо иметь великий талант! Геббельс отдыхает, и нервно курит в сторонке...

а успех-то обусловлен суммой вложенных денег. Это и огромное число аккаунтов в ФБ, Твиттере, море телеграм-каналов, росс. СМИ и как корона над всем этим - зомбоящик и вешающая лапшу уже на зарубеж, раша тудей с киселевским спутниками.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

а успех-то обусловлен суммой вложенных денег. Это и огромное число аккаунтов в ФБ, Твиттере, море телеграм-каналов, росс. СМИ и как корона над всем этим - зомбоящик и вешающая лапшу уже на зарубеж, раша тудей с киселевским спутниками.

Моя мама целый день смотрит русские каналы и не пользуется интернетом, хотя картина идет через IP. Я с ней не говорю про политику т.к у нее Зе бандеровец, а я его пособник. но это не успех российской пропаганды а нежелание мамы пользоваться альтернативными источниками информации. Брат моей жены ватник но он смотрит скажем Шария.

Вообще люди сейчас не склонны не в малейшей степени смотреть или слушать то что не совпадает с их шаблоном и все должно ложиться в ячейку и быть классифицировано. Т.е как у квантов я должен быть или ватник или зебил или порохобот, должны быть только определенные устойчивые состояния.

Моя мама целый день смотрит русские каналы и не пользуется интернетом, хотя картина идет через IP.

и мы их никоим разом не имеем право запрещать или уговаривать не смотреть росс. ТВ. Это не только в Германии, у меня у знакомых в Канаде, США и Австралии - та же история. Сложно во многих случаях агитировать их смотреть другое прежде всего потому, что они привыкли к ТВ и газетам на русском. Но вот то, что за эти 7 лет росс. ТВ изменилось в корне, построено именно на пропаганде (даже если обратить внимание, сколько эфирного времени на зомбоящике отдано обсуждению Украины) - это уже как день ясный - понятно. Поэтому родители непроизвольно впитывают эту пропаганду - это тоже идет с тех пор, когда свято верили "партии и правительству"

О том, что смотрят Шария - тоже можно объяснить: это уже просто такие люди, простейший пример: путин - клевый мужик, Крым отжал на халяву! Т.е. это уже такой народ, который и сам может совершить такой же поступок. И вы правы, что их никак не изменить.

Мы все - разные и отношение к политическим моментам как лакмусовая бумажка (как говорят - развели по разные стороны баррикад) выявило соответствующие черты, что же - имеют право на свое мнение. А также на то, чтобы его менять, когда открываются глаза перед фактами.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

======

еще один транспортник, теперь ВВС Канады CC-177 Globemaster III CFC4075 прилетел во Львов

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)