Мне непонятно, был ли там сначала взрыв, или начался пожар. На всех видео есть столб дыма, а от чего он возник, мы не знаем. И всё остальное, о чём мы говорили, было уже потом.

Понятно что снимать люди начали уже тогда когда увидели этот первый дым.

Хорошо, давай подождём, что скажут по результатам расследования. Хотя там в первую очередь будут интересы сторон, что можно сказать, а что, нет.

Понятно что снимать люди начали уже тогда когда увидели этот первый дым.

вот тут ты прав, однозначно.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

«Комсомольская правда» публикует статейку "Арест 33 россиян в Минске оказался провокацией спецслужб Украины"

Как РФ, пойманная на вагнеровцах в Беларуси, пыталась оправдаться. Причем, удивительно то, что сделала это не официально. НУ да, "ихтамнет"

==========

"...., прямое сообщение российской спецслужбы, в данном случае ФСБ гражданам России. Они воспользовались для этого страницами «Комсомольской правды», органа, который, по всей видимости, как мы можем заключить из этого самого случая, они лучше всего контролируют, и как-то он для них самый надежный, самый очевидный в качестве такого медиума, в качестве средства передачи того, чего они хотят сказать максимальному, как им кажется количеству народа.

Они не первый раз это делают. Мы помним, они пользовались точно так же «Комсомольской правдой» и ровно так же там не было ничего, что зависело бы от «Комсомольской правды», от журналистов «Комсомольской правды» или еще от чего-нибудь, связанного с «Комсомольской правдой». Они пользовались этим во времена, когда им надо было отбиваться от обвинений, связанных с катастрофой «Боинга» МН17 над юго-восточной Украиной.

И вот они там публиковали разного рода фальшивые версии. У них там появлялись какие-то летчики, какие-то диспетчеры, разнообразное вранье по поводу ракет, которые произведены не там, а сям, выпущена не оттуда, а отсюда. Вот они, значит, использовали «Комсомольскую правду» как место, через которое можно вливать в уши российскому населению всё это вранье.

Конкретно о билетах для вагнеровцев, на что Комс.правда сделала вывод, что след - украинский:

И они думают, что для того, чтобы поехать за границу, нужно обязательно туристическое агентство, а то, что билет можно купить в сотнях тысяч мест, существующих в интернете, в том числе, громадных международных агрегаторах, которые собирают все авиакомпании мира и все билеты в мире и не имеют абсолютно никакого национального отпечатка.

Они не знают о существовании Expedia, они не знают о существовании Kayak, они не знают о существовании огромного количества еще таких агрегаторов, куда ты заходишь анонимно (если хочешь анонимно) или под любым другим именем, какое выбираешь сам — никто тебя не проверяет — и заказываешь там билет и потом можешь за дополнительную плату поменять имя в этом билете или дату в этом билете или всё, что угодно в этом билете, и никто тебя не найдет....."

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Мне непонятно, был ли там сначала взрыв, или начался пожар. На всех видео есть столб дыма, а от чего он возник, мы не знаем.

На этом видео более подробно: начальный пожар, а затем взрывы и заключающий - с селитрой. На мой взгляд, там было возгорание, которое не начали сразу тушить, перекинулось на склад фейерверка (заметны характерные подрывы "салютов" и это не подрывы как у боеприпаса - нет фугасного эффекта, пиротехника загорается в пожаре, нет взрывных симптомов визуально, быстро прогорает), ну и все в общем, дало далее причину для подрыва селитры.

Да, кстати, ничего не сообщают о болванках ракет или еще чего, а их очень непросто скрыть, особенно когда каждый квадратный дюйм территории сфотографирован.

Кроме того, есть версии, что на самом деле на момент взрыва там уже не было столько селитры, как числится по документам по изъятию. Т.е. если бы там на самом деле был такой объем селитры, то последствия взрыва были бы намного обширнее, критичнее, а там видно, что элеватор устоял, который находился вблизи непосредственно

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Да, кстати, ничего не сообщают о болванках ракет или еще чего, а их очень непросто скрыть, особенно когда каждый квадратный дюйм территории сфотографирован.

Там почти с самого начала были сообщения о том, что место взрыва оцеплено. Оцеплено кем? Да, той же "Хезболлой"... И тоже с самого начала, были заявления руководства страны, что расследование будут вести сами.... И только спустя несколько дней, сказали что привлекут Интерпол... Нескольких дней могло хватить на то чтобы убрать улики.

Ещё раз пересмотрел видео. Горело, и шли такие хлопки, как будто взрывались петарды. И это было всё довольно долго, пока не начало взрываться что-то помощнее. Видны и вспышки огня, и звук посильнее, может быть и оружие, хотя так, непохоже. И вот потом, сильный взрыв, мощный, с тёмным дымом столбом, и сразу вслед за ним, эта селитра. Да, наверное её было меньше начальных 2.75т, Но понятно, что она сдетонировала от первого, мощного взрыва.

позвольте прервать вашу увлекательную беседу

перенесли бы вы уже обсуждение темы бейрутских взрывов в профильную ближневосточную ветку, а?

как-то вот совершенно неочевиден расейский злой умысел в этом происшествии, а в ближневосточной ветке эти ваши версии будут хотя бы географически в тему

перенесли бы вы уже обсуждение темы бейрутских взрывов в профильную ближневосточную ветку, а?

100%, что обсуждение должно быть в "Ближнем востоке", но изначально пошла на этой ветке, поэтому я дала на "Ближнем востоке" ссылку на обсуждение по взрыву, а переносить сообщения из ветки в ветку без потери даты, с ником и прочим я не умею и функции такой нет на германке

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

да и не надо ничего переносить. просто продолжайте обсуждение уже там

"Буду счастлив дожить до тех времен, когда за сказанное по-украински слово будут заливать в глотку раскаленный свинец. Смерть бандеровцам!" - написал пропагандист днр Александр Дмитриевский

"Да-да, это не преувеличение и не метафора. Прямо так и написал. Если кто-то до сих пор не знал, с какой стороны на Донбассе воюют нацисты, то теперь ответ на этот вопрос очевиден. Боевики воюют не с мифической" хунтой ". Они воюют с украинским народом, и открыто провозглашают своей целью геноцид по языковому и этническому признаку ", - автор видео Казанский.

Журналист отметил, что "Дмитриевский - не какой случайный шизофреник с улицы".

"Это ветеран пророссийского движения Донбасса. Друг и соратник Владимира Корнилова, вместе с которым еще в начале 90-х создавал" Интеррух Донбасса ". Член Изборск клуба. Постоянный участник эфиров ДНРивських телеканалов и автор российских СМИ", - пояснил Казанский.

По его словам, "очень важно подвергать такие эпизоды максимальной огласке, чтобы эта информация доходила в том числе и к европейской аудитории".

"Сегодня многие наивные европейских левых сочувствуют боевикам" ЛДНР "и видят в них борцов против фашизма, поэтому важно на конкретных примерах показывать им, что на самом деле под ширмой" антифашистов "в Донбассе действует нацистский хлам", - резюмировал Казанский.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Ихтамнеты

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Контрразведчики Службы безопасности Украины вывели из временно оккупированной территории Донецкой области бывшего боевика танкового батальона террористической организации «ДНР». Он предоставил важные указания на конкретные обстоятельства российской вооруженной агрессии и военного обеспечения РФ боевиков «ДНР».

Мужчина сообщил СБУ об участии кадровых российских военных в координации действий наемников, поставке танков и другой военной техники из РФ, подготовку членов НЗФ инструкторами-военнослужащими ВС РФ в лагерях и на полигонах недалеко Ростов-на-Дону.

Проверка Службы безопасности Украины подтвердила, что лицо не принимало непосредственного участия в боевых действиях и не совершало других тяжких и особо тяжких преступлений.

Учитывая эти обстоятельства, решением суда бывшего боевика освобождены от уголовной ответственности на основании ч. 2 ст. 258-3 Уголовного кодекса Украины.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Вчера и сегодня инет переполнен сообщениями о том, что Зе-команда на требование РФ якобы согласилась, что будет проведено инспектирование подразделений, о чем было много возмущений. Для краткости одно сообщение:

Юрий Бутусов

10 ч. ·

Штаб Операции объединенных сил назначил проведение инспектирования 503-го морской пехоты ВСУ в районе села Шумы в 14.00.

Однако военнослужащим ВСУ не сообщают, что в составе "инспекции" будут военнослужащие ВС РФ. Сказано, что нашим бойцам необходимо обеспечить безопасность сотрудников ОБСЕ и СЦКК.

Противник поднял над районом "инспекции" в Шумах беспилотные разведчики, а также выдвинул на передовые позиции группу наблюдателей и снайперов.

Провести "инспекцию" ОБСЕ может одними беспилотниками. Однако противник имеет цель заснять посещение украинских позиций военными РФ. Очевидно, россияне проводят политическую операцию, их цель - демонстрация давления, превосходства.

Однако никаких гарантий безопасности при продвижении по передовым позициям ВСУ быть не может. Это район с плотным минированием, минные поля и наши и противника перемешались за долгие годы. Ситуация напряженная, и пока не ясно - где приказ на посещение наших позиций противником, кем он подписан и кто из командования берет на себя ответственность за эту акцию. Россияне могут тут появляться только на свой страх и риск.

=======

Народ был готов выйти на протесты, даже были оговорены места и время, но недавно сообщение:

Инспекция позиций Вооруженных сил в районе поселка Шумы при участии представителей ОБСЕ 10 сентября не произойдет и пока временно отменяется.

Что это? ОПять Зе струсил? Это как же ему хочется и на месте президента удержаться и путина не рассердить???

======

НО есть еще пара моментов по этому вопросу:

- вчера: Главком ВС Украины генерал-полковник Руслан Хомчакн а больничном. В больницу лег пару дней назад.

- сегодня у Хомчака обнаружен коронавирус и он будет не менее двух недель в больнице. Конечно, пусть выздоравливает, но вы бы видели кипящие комменты на все это действо, называют конкретно: "Хомчак как всегда в самый подходящий момент у умеет сделать финт ушами, бросить всех и сквозонуть"

- по сообщению из АТО: "Сегодня в 14:15 росс.-оккупационные войска обстреляли из стрелкового оружия украинские позиции около села Шумы".- это там, где должно было быть инспектирование.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Свидетельства очевидцев транзита российского оружия через город Должанск Луганской области, террор против местного населения, манипуляции и фейки российской пропаганды и голод на неподконтрольной Киеву территории Донбасса - такие факты вошли в очередной отчет Украинского Хельсинкского союза по правам человека (УХСПЧ), представленный в ходе онлайн-презентации в среду, 7 октября.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Теперь понятно, почему Арестович себя так непонятно вел: он назначен советником в Трехсторонней контактной группе, где ведутся переговору по Донбассу с Россией. Теперь понятно, почему Арестович наводил туман, что нельзя раздувать тему по вагнеровцам (Беларусь), типа СБУ работает, не мешайте им. И понятно, кто Лешу танцует.

==========

Кравчук предложил координаторам процесса к следующему заседанию ТКГ представить свой вариант «плана действий» по интенсификации процесса мирного урегулирования.

Арестович подчеркнул, что инициативу Кравчука признали «базисом переговоров, который бы позволил сдвинуть вперед процесс выполнения договоренностей, достигнутых на высшем уровне в рамках Нормандского формата».

«Только-что благодаря инициативе украинской делегации, таким базисом было признано предложение Кравчука создать под эгидой ОБСЕ „план действий“, учитывающий в первую очередь вопросы безопасности и гуманитарные вопросы», — сообщил официальный представитель.

от этой картинки что-то повеяло таким..😱 .. ну вы поняли.

Если раньше можно было предположить, что 3e Арестовича позвал как помощь, используя его рейтинг по якобы нейтральным обзорам , то сейчас почему-то думается, что Арестович начал 🤢 зеленеть. Как же ты, Леша, попал в эту обойму?

Другой вопрос: где эти все генералы и прочие чиновники, назначенные зеленским? Они за это получают зарплату. И почему опять вместо конкретного: "вооруженная агрессия России" звучит теперь от Арестовича: "международный вооруженный конфликт"?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

========

Украина и еще 33 страны-участницы ОБСЕ внесли проект решения о постоянной мониторинговой миссии в районах вдоль неподконтрольного Украины участка границы с РФ, но Россия заблокировала его.

Специальная мониторинговая миссия ОБСЕ регулярно фиксирует на оккупированном Донбассе современную российскую оружие и факты переброски такого оружия из России.

"Мы благодарны 33 странам-участницам, которые присоединились к нам и стали соавторами проекту министерского решения по постоянного мониторинга ОБСЕ районов, прилегающих к неподконтрольной участка российско-украинской границы. Установление постоянного такого мониторинга, у положениях Минского протокола, который подписала и Россия могло бы стать практическим ответом ОБСЕ на этот продолжающийся конфликт. Блокирование этого решения одной страной - РФ - в который раз демонстрирует нежелание Москвы выполнять свои обязательства по Минским договоренностями ", - заявил Дмитрий Кулеба.

Глава МИД добавил, что Украина хочет мирного урегулирования конфликта и продемонстрировала это на практике рядом шагов в рамках "нормандского формата" и Трехсторонней контактной группы.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

О российской разведке. Статья от 2017, но актуальность все та же, мало того, некоторые как прогнозы сегодня подтвердились

==

"......Российские органы безопасности и разведслужбы действуют в политическом контексте, который отличается от Западного, и это придает им радикально иной характер.
В результате этого они одновременно избалованы, напористы и коррумпированы. Они избалованы, потому что за годы правления Путина их бюджет и полномочия неуклонно росли. Более того, поднялся их статус в политическом процессе. Судя по всему, примерно с 2014 года, если не раньше, у послов и даже министра иностранных дел намного меньше полномочий, чтобы заблокировать операции (и даже быть заранее поставленными в известность об их проведении), чем раньше.
Однако это стоит денег. Их льготы зависят от того, чтобы их главный хозяин и благодетель – Путин – считал их полезными. ГРУ, например, провел годы в немилости из-за своих, как считалось, неудач во время войны в Грузии в 2008 году. Обязанности ведомств совпадают (даже ФСБ все больше вовлечена в операции за рубежом), и они яростно и безжалостно соревнуются между собой, пытаясь перещеголять друг друга. Это плотоядная, людоедская система, как выяснила бывшая служба электронной разведки ФАПСИ, когда ее поглотили по большей части ГРУ и ФСБ.

В результате этого они редко хорошо сотрудничают, но с другой стороны, не минуют воспользоваться шансом и проявить агрессию и воображение. Они также, о чем пойдет речь ниже, соревнуются друг с другом, чтобы сообщить Кремлю то, что он хочет услышать, и это, пожалуй, самый опасный из всех результатов.
В то же время относительная безнаказанность спецслужб и их широкие полномочия усугубили засилье коррупции. Это затронуло даже оперативные вопросы, начиная с «распила» денег, предназначенных для донбасских полевых командиров, и заканчивая использованием средств прослушивания, чтобы помочь «дружественной» компании получить контракт......"

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Обязанности ведомств совпадают (даже ФСБ все больше вовлечена в операции за рубежом), и они яростно и безжалостно соревнуются между собой, пытаясь перещеголять друг друга.

«Безнаказанность этой структуры при ее секретном характере отразилась на результатах работы. И этот провал – возможно один из самых громких провалов в истории этой организации, В спецслужбах есть конкуренция, это раз. Есть много поклонников не то чтобы демократического развития страны, но людей, недовольных тем, что происходит внутри спецслужб. Кроме ГРУ есть еще масса других организаций. Я думаю, что без «сливов» такого рода здесь не обошлось », – считает руководитель программы «Российская внутренняя политика» московского Центра Карнеги Андрей Колесников.

«Это все говорит о плохой организации, тотально плохой организации службы Управления разведки Минобороны. Конечно, выводы будут сделаны. Но произошел подрыв доверия к армии, которая исторически пользовалась высоким авторитетом, доверие подорвано капитально. Нам это на руку, здесь мы можем им стоя хлопать», – полагает украинский консультант в вопросах риска и защиты Евгений Лавер.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Полагаю что на самом деле, промахов и провалов у российских спецслужб куда больше. Только публичными их не делают по многим причинам. Во-первых, ошибки совершают все, и западные спецслужбы тоже, что может и является предметом торга. Мы вам это взамен на то ... Во-вторых, не всякие ошибки можно делать открытыми, плоды, ими приносимые, могут использоваться голами...

Но суть авторы статей, имхо, уловили совершенно верно. Падение планок произошло во всех сферах деятельности галерной власти, и главное что к этому привело, это назначение на ключевые должности своих дружбанов. Которых поставили не за их профессионализм, а за т.н. личную преданность.

И как тут не вспомнить классику!

Беда, коль пироги начнет печи сапожник, А сапоги тачать пирожник, И дело не пойдет на лад.(С)