Deutsch

Там, где ведет войну агрессор РФ

24693   10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 все
Parol2016 коренной житель12.04.21 08:39
Parol2016
NEW 12.04.21 08:39 
в ответ arys2004 11.04.21 21:38

Это похоже на объявления перед войной...

Весёлый и незлобный.
Parol2016 коренной житель12.04.21 08:58
Parol2016
NEW 12.04.21 08:58 
в ответ arys2004 11.04.21 23:13

Слишком оптимистичный текст, скорее, литературный, хотя восторг понятен.

Может быть, он и в самом деле обстоит так как он говорит, но всё-таки мне думается, здесь много преувеличений.

Скачок в осознании виден, это правда, и произнесены многие слова, и некоторые действия произведены, и это правда.

Только пока неясно, а ДОСТАТОЧНЫЕ ЛИ они для того, чтобы сохранить мир....

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот12.04.21 18:47
arys2004
NEW 12.04.21 18:47 
в ответ Parol2016 12.04.21 08:37
Ты можешь обзываться спок на меня максималистом, и нетерплячим, но мне всё что делает Запад сегодня, кажется слишком малым, недостаточным.

все относительно. Если сравнить другие периоды, то актуальность показывает другое. Была ли такая поддержка от США в 2014-м? Не было. Участвовало ли НАТО так как сегодня? Нет. В 2014-м они только наблюдали.

Но есть еще одно объяснение, которое и ты и я в самом начале говорили: дислокация войск РФ не означат непременных в/действий против Украины, что это - понты обиженного путина, которого недавно назвали на весь мир убийцей.

На мой взгляд, эта показуха с передвижением составов с техникой адресована не Украине, а США или НАТО. Типа: посмотрите, что мы имеем. Путин понимает, что быстро Украина не войдет в НАТО и поэтому нет речи о применении 5-го пункта Устава НАТО о взаимной защите. Вот и выделывается, удовлетворяя свои амбиции.

Поэтому предполагаю, что ну уж очень решительных мер от США ожидать не следует, т.к. они понимают, что повода для этого нет (то, что ты хотел бы видеть), но предпринимают некоторые шаги, которые не помешают Украине.

=====

В Киев за сутки прибыли еще 2 военно-транспортных самолета ВВС США C-130J Hercules: военный груз доставляют безостановочно.

Parol2016 коренной житель12.04.21 19:26
Parol2016
NEW 12.04.21 19:26 
в ответ arys2004 12.04.21 18:47

Мне не представляется дело так, что обиженный ёршик приказом пригнал туда к границам столько военных. И Шойгу так не стал бы самовольничать. Это не те мускулы что удивляют, или заставляют бояться.

Тут, имхо другое. Советчики ёршика накрутили ему мозгх, и он на самом деле испугался, что ВСУ пойдёт в наступление, и ОРДЛО накроет собой. Одно дело, начались множественные боевые действия, РФ кинула подмогу, отбили атаки, где-то идут бои, но в целом, территория ОРДЛО остаётся под контролем местных и России, и можно как угодно поливать Украину грязюкой дальше. Совсем другое, когда ВСУ выбило всю эту "народную милицию", нет больше ОРДЛО, и лишь тогда надо подтягивать свои войска, вводить их на территорию Украины, и там отбивать для сепаратистов то, что они держали 7 лет... И это уже не то что ихтамнет, и даже не помощь военторгами, это уже явное вторжение своими войсками на помощь ... кому? Кто просил помочь?

Вот такого сценария он испугался, что может не успеть, и потому пригнали солдатиков. А там уже война план покажет, если начнётся, пойдут делать сухопутный коридор, или ещё что....И параллельно, не исключаю, есть планы провокаций, чтобы началось. Опять же, непонятно, что наговорили ему советники, как нахвалили блицкриг, решится ли он, решат ли там. А вот тут то что делают США, НАТО, ЕС, как раз и может остановить горячие головы в Кремле.

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот12.04.21 20:42
arys2004
NEW 12.04.21 20:42 
в ответ Parol2016 12.04.21 19:26
Тут, имхо другое. Советчики ёршика накрутили ему мозгх, и он на самом деле испугался, что ВСУ пойдёт в наступление, и ОРДЛО накроет собой.

это тоже как вариант, согласна. Расстаться с Донбассом для него фактически крах, он рассчитывал надолго там поддерживать военные действия, ослабляя Украину.

arys2004 патриот12.04.21 22:26
arys2004
NEW 12.04.21 22:26 
в ответ arys2004 12.04.21 20:42

На границе с Беларусью в пределах Ровенской области с 12 апреля до 31 декабря 2021 года введены временные ограничения. Об этом сообщила Госпогранслужба Украины в Facebook.
Дополнительные ограничения ввели в пределах Березовской, Старосельской, Высоцкой, Миляцкой, Локницкой и Заречненской объединенных территориальных общин Сарненского и Варашского районов.
Причины ограничений в Госпогранслужбе не сообщили – отметили только, что они вводятся "с целью усиления контроля за соблюдением пограничного режима, предупреждения правонарушений и защиты национальной безопасности".

Подробнее

Parol2016 коренной житель13.04.21 11:45
Parol2016
NEW 13.04.21 11:45 
в ответ arys2004 12.04.21 22:26

Опять не вижу ничего, бо не зареген на Фесбуке... бебе

Весёлый и незлобный.
kiddy патриот13.04.21 15:54
NEW 13.04.21 15:54 
в ответ arys2004 12.04.21 20:42
это тоже как вариант, согласна.

Да не верит он в это, чтобы какой нибудь президент нелох двинул ВСУ на армию ядерной державы имеющей преимущество в разы а по ВМФ и ВВС в десятки раз.

Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
Parol2016 коренной житель13.04.21 21:05
Parol2016
NEW 13.04.21 21:05 
в ответ kiddy 13.04.21 15:54
Да не верит он в это, чтобы какой нибудь президент нелох двинул ВСУ на армию ядерной державы имеющей преимущество в разы а по ВМФ и ВВС в десятки раз.

Тут как сказать. Что никто не решится начать войну непосредственно против РФ, ударив по ней, с этим согласен. Но там ОРДЛО, территория Украины, что Кремль официально признаёт. И если ВСУ двинет своими войсками туда, против "шахтёров с трактористами", то формально нет никаких поводов в Кремле кричать, на нас напали, и выставлять плакат



не получается. Зато можно двинуть свои войска туда тоже, с воплями, мы своих не бросаем, оправдываясь защитой русскоязычного населения, что адекватный мир расценит однозначно как нападение на другую страну. И уже никаких ихтамнетов больше не выйдет, агрессия, прямая и наглая. Уверен что там в Кремле такого тоже хотели бы избежать, им НЕВЫГОДНО с любой точки зрения менять сложившееся сегодня положение, терять это ОРДЛО, за которое они могут держать Украину, не давая той двигаться на Запад.

Однако, есть ёршик, и что в голове у ёршика, и, самое главное, в головах у его советчиков малопонятно. Я так полагаю, что именно этот элемент плохой предсказуемости и составляет сегодня главную тревогу, а вовсе не манёвры большого числа военных у каких-то границ.


Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот13.04.21 21:39
arys2004
NEW 13.04.21 21:39 
в ответ Parol2016 13.04.21 11:45
Опять не вижу ничего, бо не зареген на Фесбуке... бебе

знаю, поэтому и написала кратко, о чем речь. Более читать нет смысла. Если каждое слово дорого, я выкладываю полностью

arys2004 патриот13.04.21 21:44
arys2004
NEW 13.04.21 21:44 
в ответ Parol2016 13.04.21 21:05
Зато можно двинуть свои войска туда тоже, с воплями, мы своих не бросаем, оправдываясь защитой русскоязычного населения, что адекватный мир расценит однозначно как нападение на другую страну. И уже никаких ихтамнетов больше не выйдет, агрессия, прямая и наглая. Уверен что там в Кремле такого тоже хотели бы избежать, им НЕВЫГОДНО с любой точки зрения менять сложившееся сегодня положение, терять это ОРДЛО, за которое они могут держать Украину, не давая той двигаться на Запад.

совершенно верно. Путину выгодно держать Донбасс как проблему Украине, подпитывая вооружением и ведя гибридную войну, тем самым ослабляя ее и поддерживая статус "неопределенных территорий" - это как условия приема в НАТО, чтобы не было вопроса по спорным территориям, т.е. ставив тем самым Украине палки в колеса по входу в НАТО

Parol2016 коренной житель13.04.21 21:51
Parol2016
NEW 13.04.21 21:51 
в ответ arys2004 13.04.21 21:44

Да и вообще, когда есть такая проблемная зона, где идут боевые действия, любая страна тратит кучу ресурсов на неё, а не на своё цивильное развитие.

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот13.04.21 22:10
arys2004
NEW 13.04.21 22:10 
в ответ Parol2016 13.04.21 21:51

Интересное мнение Веллера. Четко и ясно.



arys2004 патриот13.04.21 22:32
arys2004
NEW 13.04.21 22:32 
в ответ arys2004 13.04.21 22:10

Сегодня Байден позвонил путину.

Постараюсь коротко мысли об этом.

По факту звонка Байдена путину росс. СМИ принялись бурно реагировать: мы показали мощь нашей армии и Байден не выдержал (или Зеленский его упросил) и позвонил первым (!!!), не конкретизируя содержание разговора

На самом деле: этот армейский цирк, который устроил путин, это ответ и Украине, частично, на стягивание сил УВС к линии разграничения, но основная цель - показать США, какие силы РФ может мобилизовать для агрессии в Украине, но, похоже, путин переиграл сам себя и теперь перед ним еще больший вопрос "как быть" после звонка Байдена.

Если посмотреть конкретные моменты разговора, то понятно, что ни о каком послаблении от Байдена не прозвучало:

- на продлении срока действия нового Договора СНВ-3, который сейчас до 04.02.2026, но почему-то Байден упомянул его

- кибервторжения и вмешательство в выборы.

- подчеркнул непоколебимую приверженность США суверенитету и территориальной целостности Украины.

- по поводу внезапного наращивания российской военной мощи в оккупированном Крыму и на границах Украины и призвал Россию снизить напряженность.

- построение стабильных и предсказуемых отношений с Россией в соответствии с интересами США.


Росс. СМИ пишут: Байден, позвонив путину, унизился. Нет, это - не унижение, это означает, что Байден поймал путина на "горячем", когда тот открыл карты, затеяв этот цирк с псевдоучениями.

И теперь, если, конечно, путин поедет на встречу, путину вообще поставят конкретные вопросы. Путин мог бы, пока жив, держать Донбасс как проблему Украине, подпитывая вооружением и ведя гибридную войну, тем самым поддерживая статус "неопределенных территорий" (НАТО). А теперь вопрос может перейти в другую стадию, более конкретную в сторону разрешения.

Второй момент: Байден предложил путину встретиться в одной из третьих стран. И тут выстраивается интересная версия.

Можно даже сказать, что Байден поставил путина в идиотское положение. Бункерного путина.

Если путин не поедет, откажется от встречи, таким образом он явно оскорбит США в лице президента (и как это аукнется России в дальнейшем?). Но тогда и автоматически станут вопросы о его здоровье и дееспособности.

Если поедет, то, вероятно, только в Беларусь, так как в любой другой стране, кроме Китая (а туда ни Байден ни путин не поедут по определению) США будут там хозяевами, и точно определят дееспособность и состояние здоровья путина.

И даже для надежных результатов могут растянуть встречу на пару дней.

С другой стороны, путин, который даже от вируса прятался в бункере, отдает пониманию собственной безопасности полный отчет и такая встреча, на которую с легкостью идет Байден, будет для него ну очень неприятной.

Вот такие дела. А отвечать придется.

arys2004 патриот13.04.21 22:35
arys2004
NEW 13.04.21 22:35 
в ответ arys2004 13.04.21 22:32

Заявление министров иностранных дел Большой семерки

Государственный департамент США

Офис официального представителя

Мы, министры иностранных дел стран “Большой семерки” – Канады, Франции, Германии, Италии, Японии, Великобритании и Соединенных Штатов Америки, – а также Верховный представитель Европейского союза, глубоко обеспокоены продолжающимся значительным наращиванием российской военной мощи на границах Украины и в незаконно аннексированном Крыму.

Эти крупномасштабные перемещения войск без предварительного уведомления представляют собой угрожающую и дестабилизирующую деятельность. Мы призываем Россию прекратить провокации и немедленно осуществить деэскалацию напряженности в соответствии со своими международными обязательствами. В частности, мы призываем Россию соблюдать подписанные ею принципы и обязательства в рамках Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) в отношении транспарентности военных перемещений и отреагировать на процедуру, установленную в соответствии с Главой III Венского документа.

Ссылаясь на наше последнее заявление от 18 марта, мы вновь подтверждаем нашу неизменную поддержку независимости, суверенитета и территориальной целостности Украины в пределах её международно признанных границ. Мы поддерживаем сдержанную позицию Украины.

Мы подчеркиваем нашу глубокую признательность и продолжающуюся поддержку усилий Франции и Германии в рамках “нормандского процесса” по обеспечению полного выполнения Минских соглашений, что является единственным путем к долгосрочному политическому урегулированию конфликта. Призываем все стороны вести конструктивный диалог в рамках Трехсторонней контактной группы по предложениям ОБСЕ о подтверждении и укреплении режима прекращения огня.

kiddy патриот14.04.21 09:07
NEW 14.04.21 09:07 
в ответ arys2004 13.04.21 22:35

Путин хочет чтобы его держали не за хуйло а за Великого (с большой буквы) вождя, чтобы его приглашали на важные терки и признали смотрящим на большей части Евразии. Его аргументы ядерное оружие, куча бабла, выплаченная западным политикам и боеспособная часть вооруженных сил. Если Байден позвонил то он с точки зрения пацанской логики унизился, если Путин сейчас оттяпает левобережную Украину а НАТО не вмешается то вообще можно сказать что он в мире самый крутой (после китайского императора Си). Так что у Пу пока не все так плохо, но с другой стороны Запад еще не показал свои аргументы по сведению Пу до уровня Кима.

Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
arys2004 патриот14.04.21 20:03
arys2004
NEW 14.04.21 20:03 
в ответ kiddy 14.04.21 09:07

я отвечу позже сегодня

Parol2016 коренной житель14.04.21 21:53
Parol2016
NEW 14.04.21 21:53 
в ответ arys2004 14.04.21 20:03

А я, уже завтра. Как грится, надо с услышанным переспать...

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот14.04.21 23:25
arys2004
NEW 14.04.21 23:25 
в ответ Parol2016 14.04.21 21:53

у меня тоже время ушло на другое, тоже до завтра, но с интересной информацией

arys2004 патриот14.04.21 23:34
arys2004
NEW 14.04.21 23:34 
в ответ arys2004 14.04.21 23:25

InformNapalm опубликовали видео с российскими военными, которые пытаются тушить пожар в палаточном городке в Богучаре (Воронежская область), 45 км до границы с Украиной.