ВВС, военная техника и вооружение
И это отсталая, воюющая по старинке мясом страна, которая почему-то сумела наладить производство дальнобойного оружия существенно больше, чем Украина, которой помогают самые передовые страны мира...
не соглашусь.
- россия - не отсталая страна, т.к. ты забываешь, что у нее - поставленное еще со времен СССР мощное военное производство, она уже имела к начала войны готовую базу. Россия как минимум лет 10 готовилась к этой войне, заготавливая вооружение. Аналогично, у россии были ударные дроны типа Зала, Орлан с миллионной (руб) стоимостью и т.д. еще до войны, причем, задолго до войны. И ты говоришь: отсталая? ))
- про дальнобойное вооружение вообще мимо на 100%: у россии было ракетное производство со времен СССР, россия лишь частично модернизировала и наращивала. У россии было готовое ракетное производство.
- ты прекрасно знаешь, как на огромной скорости Украина во времена Порошенко начала развивать ракетную программу и как ее тормознул Зеленский. Так, как Порошенко продвинул ракетную программу, те же Нептуны - столь быстро у россии нет ни одного примера.
- далее твоя ошибка: Украина вынуждена налаживать ракетную программу буквально под обстрелами россии. У россии в это время три года - без проблем, да и производство вынесено за пределы досягаемой дальности.
- далее по дальним ударным дронам, опять у тебя ошибка: т.к. россия купила готовые технологии у Ирана , да и пару лет шахеды шли из Ирана, а в это время россия лишь наращивала по готовым (!!!) технологиям производство дронов. Украина начала с нуля, буквально начиная с китайских дронов для гражданских целей, собирая по деталям. И то, как Украина не только нарастила производство дронов, но и модернизировала до той степени, что они могут сбивать росс. ударные дроны за миллионы рублей и герани - модификация шахедов.
- о том, что Украине помогают по производству дальнобойного вооружения - опять ошибка у тебя, где и чем, хотелось бы знать? Аж ничем. Запад поставляет лишь готовые дальнобойные ракеты, а Украина по-прежнему сама производит. Запад вообще не помогает именно в этом. Поэтому последнее время Украина поставила вопрос: лучше не шлите нам то, что имеем, а сделайте инвестиции в производство именно украинского вооружения.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Что тут знать? Больше чем произвели, не запустить. Если не всё что поступило ВСУ было запущено, значит, лежит в остатке. Или, было уничтожено налётами врага....
но ты этого остатка не знаешь, потому что ты не знаешь, сколько запущено. Но пытаешься делать версию о результатах.
Я еще раз посмотрела твои ссылки. Все-таки нужно смотреть несколько источников.
Вот почитай здесь, совсем другое.
https://minfin.com.ua/2025/06/24/153010114/
https://24tv.ua/ru/skolko-dronov-proizvodit-ukraina-ezhego...
И вопрос не в том, сколько Украина может произвести дронов, а сколько закупает МО для фронта.
Вот и оказалось, что закупает недостаточно, поэтому через волонтеров в бригадах докупают необходимое количество. И вот этого количества мы не знаем. А я смотрю вчера Зеленский пишет для производителей дронов: мы законтрактуем все ваши заявки. А что такое случилось, что Зеленский решил использовать на всю катушку? А что же раньше не использовал? Вот такие дела.
Поэтому весь этот наш разговор именно по количеству бесполезный.
Тут еще интересные подробности:
https://epravda.com.ua/rus/tehnologiji/kak-ukraina-planiru...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Всегда важен результат, а он выглядит при применении дальнобойных дронов просто. Какая часть военной инфраструктуры врага была повреждена, или, уничтожена. Дроны по определению уничтожать большие объекты не могут, это не самолёт, даже стратегической авиации, спалить. Эти объекты восстанавливают, они быстро, или долго, но восстанавливаются.
ты опять общим словом закрываешь суть и не видишь истинной цели. Удары дронами по нефтезаводам и нефтехранилищам - это гарантия того, что завод встанет и не будет перегонять нужные рашистской армии ГСМ, тем более, что завод по территории огромен, поэтому ВСУ бьют по главным узлам нефтеперегонки, хранилище ГСМ будет сожжено.
Да, это все может быть восстановлено. Но ты пропускаешь главное: за это время логистика ГСМ армии россии встанет, я уже не говорю о потерях ГСМ от удара. Не говорю о том, что именно сложные узлы россии тяжело восстанавливать, т.к. узлы эти - импортные.
И подхожу к другому результату: стоимость дронов с боезарядом (вместе с трудом ВСУ) и стоимость разрушенных узлов нефтезавода и цистерн с тысячами тонн ГСМ. Сопоставил?
Украина использует все возможное у нее, чтобы нанести росс. армии любое поражение. Тем более, что при Байдене были ограничения, а на дроны - вооружение Украины - ограничение не распространяется.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Ракеты по таким объектам отработали бы намного эффективнее, просто потому что они несут намного бОльший боезаряд.
и что? Также точно все можно восстановить. Представь территорию нефтезавода - это огромная территория и ударит ракета лишь в одном месте - так же как и дрон с большим боезарядом. Важны площадные потери, а у ракеты и дронов они в данном случае будут одинаковы.
Ну ударит ракета по одной цистерне - точно так же , как и дрон. Гореть будет так же, как от дрона. Чему мы видели примеры и не раз. И точно так же это можно восстановить. Именно поэтому я тебе сказала: если ВСУ бьют ракетой, то это должно быть оправдано - а это в основном арсеналы вооружения россии, где подрывается огромное количество боеприпасов одновременно. Или же генеральский штаб рашистов с ликвидацией пары десятков офицерского состава.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Но ракеты практически не применяются, а дронов у Украины меньше....
если объект россии защищен ЗРК, то выгоднее послать десяток дронов, чем ракету, т.к. в таком случае ракета будет перехвачена, а дроны ЗРК не видит.
Опять про "меньше дронов" - да какая разница! Главное, чтобы были цели, по которым можно было бы результативно ударить. А то, что последнее время россия усилила именно ПВО, поэтому труднее найти цель для результативного поражения. Россия бьет без разбора именно дронами - по жилым кварталам, поэтому всегда при такой плотной застройке будет результат. Украине же нужно найти такой объект, где дроны или ракета смогут иметь результат.
Ты еще забываешь не менее главное: ВСУ направляют дроны на россию, которая вынуждена поэтому оттягивать системы ПВО с зоны ЛБС - а это тоже для ВСУ плюс.
Ах, да, ВСУ же точнее, эффективнее, дроны намного лучше российских, и ещё куча аргументов, которые должны обеспечить победу.
и к чему этот сарказм?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Статей было несколько, и из них мне стало ясно, что самая передовая по дронам в мире страна Украина оказывается, по дальнобойным БПЛА уступает России.
Опять общим словом зачеркиваешь важное. Потому что по воздушным дронам - почти паритет именно в инновациях, но не в количестве (хотя этот вопрос - относительный, т.к. ка я дала данные: не сколько производится в Украине дронов, а сколько закупает МО), т.к. у россии база производственная и людей для этого больше. Ты еще скажи, что росс. армия больше, вообще будет треш.
Как вообще можно сравнивать россию и Украину, когда они на начало войны имели абсолютно разные возможности? У россии еще до войны было около 2000 беспилотников, и это были тяжелые ударные, разведывательные, дорогие типа Зала, Орлан, Элерон и др, напиханные всеми видами электроники, систем наблюдения и т.д. Т.е. у росссии уже был стартовый перевес.
Но по морским и наземным дронам Украина далеко впереди россии. И здесь как раз на равных зашли в войну россия и Украина, у обоих не было стартового потенциала. И где на сегодня россия по этим дронам и где Украина? Вот здесь у россии полный провал.
По оптоволокну россия была первой, но Украина шла буквально по пятам, на сегодня по ним паритет: Украина выпускает до 40 км, недавно я давала инфо.
А теперь вернись и прочитай, где я говорила о том, что россия не только имела базу по дальнобойным дронам собственную, но и шахеды с последующей готовой технологией. Что такое готовые технологии - надеюсь, это ты понимаешь, а не то, как Украина начала лишь с началом войны, "на коленке" начинать производство.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Так я и знал, что рашистские придурки запускают дроны и ракеты, чтобы они прилетали в одно время, совершенно напрасно!
ну так если не понял, еще раз: "перегрузить ПВО" это общее понятие. Потому что идет потом общая оценка удара. Идет результативный подсчет разрушений - создается общая картина. Но никогда шахедами Петриоты не перегрузишь, а мобильные наземные анти-дроновые группы не перегрузишь баллистикой. Или ты знаешь примеры, когда Пэтриоты были в запарке, охотясь за шахедами? )) Жду примеры.
И вся "дальнобойность" лишь на бумаге...
ну так пиши в следующий раз с конкретизацией дальности, в чем проблема? Какое слово написал, на такое и ответила ))
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
- далее по дальним ударным дронам, опять у тебя ошибка: т.к. россия купила готовые технологии у Ирана , да и пару лет шахеды шли из Ирана, а в это время россия лишь наращивала по готовым (!!!) технологиям производство дронов. Украина начала с нуля, буквально начиная с китайских дронов для гражданских целей, собирая по деталям. И то, как Украина не только нарастила производство дронов, но и модернизировала до той степени, что они могут сбивать росс. ударные дроны за миллионы рублей и герани - модификация шахедов.- о том, что Украине помогают по производству дальнобойного вооружения - опять ошибка у тебя, где и чем, хотелось бы знать? Аж ничем. Запад поставляет лишь готовые дальнобойные ракеты, а Украина по-прежнему сама производит. Запад вообще не помогает именно в этом. Поэтому последнее время Украина поставила вопрос: лучше не шлите нам то, что имеем, а сделайте инвестиции в производство именно украинского вооружения.
Я говорил именно про дальнобойные БПЛА, и ракеты для поражения территории России в её глубине.
То что ты говоришь, это либо абсолютная профнепригодность украинской власти, либо, намеренное действие Запада, направленное на поражение Украины...
Удары дронами по нефтезаводам и нефтехранилищам - это гарантия того, что завод встанет и не будет перегонять нужные рашистской армии ГСМ, тем более, что завод по территории огромен, поэтому ВСУ бьют по главным узлам нефтеперегонки, хранилище ГСМ будет сожжено. Да, это все может быть восстановлено. Но ты пропускаешь главное: за это время логистика ГСМ армии россии встанет, я уже не говорю о потерях ГСМ от удара. Не говорю о том, что именно сложные узлы россии тяжело восстанавливать, т.к. узлы эти - импортные.
Это то что нам льют в уши украинские СМИ. На самом деле, ВСУ поразили не более 10% мощностей РФ, это если говорить про нефтезаводы и нефтехранилища. Часть из них уже восстановлена, что-0то восстановят, а что и уже нет....Да, узлы импортные, и эти узлы если не приобретут через третьи-четвёртые страны, то закупят у Китая. Или, у Ирана.
если объект россии защищен ЗРК, то выгоднее послать десяток дронов, чем ракету, т.к. в таком случае ракета будет перехвачена, а дроны ЗРК не видит.Опять про "меньше дронов" - да какая разница! Главное, чтобы были цели, по которым можно было бы результативно ударить. А то, что последнее время россия усилила именно ПВО, поэтому труднее найти цель для результативного поражения. Россия бьет без разбора именно дронами - по жилым кварталам, поэтому всегда при такой плотной застройке будет результат. Украине же нужно найти такой объект, где дроны или ракета смогут иметь результат.Ты еще забываешь не менее главное: ВСУ направляют дроны на россию, которая вынуждена поэтому оттягивать системы ПВО с зоны ЛБС - а это тоже для ВСУ плюс.
Десяток дронов скорее всего нанесёт урон не столь значительный. А ракет таких у Украины либо нет, либо, их нельзя применять из-за ограничений Запада.
И сколько ещё понадобится лет ВСУ для существенного уничтожения военных объектов России, чтобы для неё это стало чувствительным? Думаю, что очень много...
Это я к тому, что без радикального изменения, без резко возросшего количества дальнобойных БПЛА, которые начнут запускать не десятками, а минимум по полсотни на каждый объект, и ещё и по десятку ракет...
Ну, этого ведь не будет, будет там бронетехника, снаряды, ещё что-нибудь, вроде танков Абрамс. Куда с ними, непонятно, но пусть будут...
Опять общим словом зачеркиваешь важное. Потому что по воздушным дронам - почти паритет именно в инновациях, но не в количестве (хотя этот вопрос - относительный, т.к. ка я дала данные: не сколько производится в Украине дронов, а сколько закупает МО), т.к. у россии база производственная и людей для этого больше. Ты еще скажи, что росс. армия больше, вообще будет треш.Как вообще можно сравнивать россию и Украину, когда они на начало войны имели абсолютно разные возможности? У россии еще до войны было около 2000 беспилотников, и это были тяжелые ударные, разведывательные, дорогие типа Зала, Орлан, Элерон и др, напиханные всеми видами электроники, систем наблюдения и т.д. Т.е. у росссии уже был стартовый перевес. Но по морским и наземным дронам Украина далеко впереди россии. И здесь как раз на равных зашли в войну россия и Украина, у обоих не было стартового потенциала. И где на сегодня россия по этим дронам и где Украина? Вот здесь у россии полный провал.По оптоволокну россия была первой, но Украина шла буквально по пятам, на сегодня по ним паритет: Украина выпускает до 40 км, недавно я давала инфо.А теперь вернись и прочитай, где я говорила о том, что россия не только имела базу по дальнобойным дронам собственную, но и шахеды с последующей готовой технологией. Что такое готовые технологии - надеюсь, это ты понимаешь, а не то, как Украина начала лишь с началом войны, "на коленке" начинать производство.
Результат где? Я не вижу результата, фронты всё там же, кое-где рашисты медленно продвигаются...ператиты, передовые технологии, начинали с нуля, а вот теперь...
НУ, ОК, мы самые-самые в мире! Но 20% Украины оккупировано...И как бы не пришлось избегать капитуляции, а то неизвестно, что завтра откинет Трамп...
ну так если не понял, еще раз: "перегрузить ПВО" это общее понятие. Потому что идет потом общая оценка удара. Идет результативный подсчет разрушений - создается общая картина. Но никогда шахедами Петриоты не перегрузишь, а мобильные наземные анти-дроновые группы не перегрузишь баллистикой. Или ты знаешь примеры, когда Пэтриоты были в запарке, охотясь за шахедами? )) Жду примеры.
Иран. Он зачем-то проводил именно комбинированные атаки на Израиль, шахеды вместе с баллистикой, и крылатыми ракетами...
Я говорил именно про дальнобойные БПЛА
все, что я сказала , напрямую относится и к дальнобойным дронам. Я вообще не выделяла по дальности, а по сфере применения.
Украина прошла этап прогресса по всем дронам одинаково.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Ещё раз, я говорил о дальнобойных БПЛА, я не касался того, что происходит на линии фронтов, и прилегающих к ним тылах.
еще раз: дальнобойные дроны также там в общем количестве. Для Украины нет проблем с дальнобойными дронами. Это - не ракеты.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Это то что нам льют в уши украинские СМИ.
не поняла, что в моем тексте не является правдой? Конкретно, по фразам покажи, плз.
Вот то, что ты процитироавл мои слова:
"Удары дронами по нефтезаводам и нефтехранилищам - это гарантия того, что завод встанет и не будет перегонять нужные рашистской армии ГСМ, тем более, что завод по территории огромен, поэтому ВСУ бьют по главным узлам нефтеперегонки, хранилище ГСМ будет сожжено. Да, это все может быть восстановлено. Но ты пропускаешь главное: за это время логистика ГСМ армии россии встанет, я уже не говорю о потерях ГСМ от удара. Не говорю о том, что именно сложные узлы россии тяжело восстанавливать, т.к. узлы эти - импортные."
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
На самом деле, ВСУ поразили не более 10% мощностей РФ, это если говорить про нефтезаводы и нефтехранилища.
а ты ожидал, что обстреляют все? Ничего себе....А объемы россии ты пробовал представить?
Ссылку на 10% можешь дать?
Надеюсь, ты не забыл, что крупные объекты охраняются и соответствующими средствами ПВО? И что не так просто нанести удар?
Но я дам свои цифры, обрати внимание, что это всего лишь с конца 2023 года и два месяца 2025:
"....Украина нанесла по меньшей мере 104 повреждения объектам нефтепромышленности России, которые играют значительную роль для поставки топлива российской армии - специально подчеркиваю эту фразу, которая говорит, что у ВСУ не было цели уничтожить все, а были выбраны объекты по этому критерию. Так что требование ударить по 100% - лишь твои додумки.
Украина систематически бьет по российской нефтяной инфраструктуре с конца 2023 года, хотя единичные удары по нефтебазам были и раньше. За 2024-й совершено 80 успешных ударов, за неполные два месяца 2025-го – 20.
- Поражены не менее 19 российских нефтеперерабатывающих заводов (НПЗ), 36 нефтебаз, пять нефтеперекачивающих станций и другие объекты.
https://delprof.ru/press-center/open-analytics/neftekhimic...
Так что с цифрами тогда получается: 103 предприятия у россии в нефтяной отрасли, а Украина нанесла 104 успешных удара по 60 предприятиям. Т.е. более половины предприятий были обстреляны.
Так что не получаются 10%.
Про 10% говорится здесь, и то - за 2 месяца 2025.
С начала 2025 года беспилотники вывели из строя около 10% нефтеперерабатывающих мощностей России.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Десяток дронов скорее всего нанесёт урон не столь значительный
Все нефтяные предприятия были поражены только дронами.
И еще раз: такие предприятия имеют ЗРК как системы ПВО, поэтому ракета будет перехвачена еще на подлете.
Значительный урон - понятие относительное. Уже говорила, что НПЗ имеют огромную площадь. Поэтому нужно говорить о площадном поражении. Ракета поразит лишь небольшой участок, точно так же, как десяток дронов. Но вот дроны ЗРК не увидит.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Результат где?
т.е. ты ушел от ответа на то, как я показала конкретно, почему у россии сейчас преимущество по дронам: что она имела не только запас дронов на начало войны, затем шахеды из Ирана и готовые технологии шахедов, а также то, что территория россии не подвержена таким масштабным обстрелам - нет проблем для производства. А также то, что россия на нуле по сравнению с Украиной по наземным и морским дронам.
Но разве не видно результата? Пойди на ветку "Деоккупация Крыма" и еще раз посмотри, сколько сделали морские дроны, посмотри, сколько выполняют работы наземные дроны ВСУ по медэвакуации раненых, доставке БК на ЛБС, по минированию и даже обстрелу росс. позиций. Пойди на ветку "Преступная война" и посмотри, как дроны сегодня выполняют работу артсистем и разведки. На ЛБС 40% действий выполняют дроны.
Но 20% Украины оккупировано.
ага, а что же это "вторая армия мира" не может двинуть дальше этих 20%? При этом получая вооружение из КНДР и шахеды из Ирана, имея огромный запас советской техники, огромную базу ВПК, подпитываемую без ограничений, а также пушечное мясо в количестве, пропорциональном количеству населения россии.
И при этом 20% - это территории, оккупированные вместе с еще до 2022. А ведь я давала тебе цифры после 2022, хочешь быть точным, не называй тогда 20%, а пиши точные данные только за эту войну.
До войны 24.02.2022 было захвачено около 7%, за эту войну - около 13%.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
назад
список