Deutsch

ВВС, военная техника и вооружение

Parol2016 патриот30.05.24 10:54
Parol2016
NEW 30.05.24 10:54 
в ответ arys2004 30.05.24 10:37
сейчас нет ссылки под руками, но были сообщения о том, что украинские летчики обучаются на Грипенах, поэтому ожидали, что Швеция передаст Грипены. Это говорили потому, что были замечены украинские экипажи в Швеции, вполне возможно, что было обучение и на этих самолетах. просто так отдать самолет такого назначения - это наивно. Это как аналогия с F-16: сначала обучение, затем - передача.

Иными словами, передача этих самолётов была запланирована давно, и подготовка шла и идёт не только по F-16, а ещё и по другим аппаратам, а сейчас широкой публике оглашают некие конечные этапы. Вполне логичное решение, правильное.

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот30.05.24 11:19
arys2004
NEW 30.05.24 11:19 
в ответ Lobby 30.05.24 10:51
ASC 890 будет выполнять задачу с F16 или Gripen прикрытия.

Кстати, да. Kак и российские А-50 идут под прикрытием своих истребителей.


arys2004 патриот30.05.24 11:21
arys2004
NEW 30.05.24 11:21 
в ответ Parol2016 30.05.24 10:54
Иными словами, передача этих самолётов была запланирована давно, и подготовка шла и идёт не только по F-16, а ещё и по другим аппаратам, а сейчас широкой публике оглашают некие конечные этапы. Вполне логичное решение, правильное.

совершенно верно, чтобы был полный комплекс: ПВО. воздушная разведка, истребители

Parol2016 патриот30.05.24 11:50
Parol2016
NEW 30.05.24 11:50 
в ответ Lobby 30.05.24 10:51
ASC 890 будет выполнять задачу с F16 или Gripen прикрытия. Они обнаружат и уничтожат все зенитные ракеты з-в, выпущенные С400 с большой дальности 300+ км .Всё уже продумано до нас.

Грифонов не будет, читал в сообщениях на днях. Не думаю, чтобы у ракет в-в, выпущенных с F-16, были 100% результаты поражения целей, так что "уничтожат все зенитные ракеты", это явно преувеличение. И сами F-16 уязвимы, и это не скрывают специалисты, так что получается, битва за небо развернётся явно неоднозначная. И без мощной системы ПВО, и эффективных систем РЭБ ну никак не обойтись, и я очень надеюсь на то, что всё вместе заработает в Украине как требуется. А не выяснится потом, что этого не хватало, то не поставили в срок, а третье, с ним всё нормально, но против него враг уже нашёл средства борьбы....

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот30.05.24 12:14
Parol2016
NEW 30.05.24 12:14 
в ответ Parol2016 30.05.24 11:50

Добавлю я ещё разъяснения от Ауслендера.



У каждого свой взгляд на происходящее, и часто мы слышим какие-то детали, мелочи вроде, а позже понимаешь, что на этих мелочах всё и строилось.

Увидел фото повреждений станции, и понятно, что быстро такое не отремонтировать...

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот30.05.24 13:53
Parol2016
NEW 30.05.24 13:53 
в ответ Parol2016 30.05.24 12:14

нп


Это в разговору о сроках поставки того или иного оружия. В данном случае, боеприпасов.


https://www.radiosvoboda.org/a/news-persha-partija-snarjad...


Первая партия придёт лишь в июле...

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот30.05.24 18:34
arys2004
NEW 30.05.24 18:34 
в ответ Parol2016 30.05.24 11:50
Грифонов не будет, читал в сообщениях на днях.

Сначала Швеция говорила (я давала официальные заявление правительства Швеции): мы не против передать Грипены Украине, но мы это сделаем тогда, когда вступим в НАТО. В НАТО вступили, но продолжения не получилось. Пока. Были короткие сообщения, что Швеция и дальше не против и даже украинские летчики вроде учились и наземка, но она должна утрясти вопрос по компенсации - т.е. что она может получить, например, от США. К тому же Швеция обещала Венгрии Грипены, но, конечно, не последние.

Так что, на мой взгляд, сейчас вопрос решается еще и потому, как Украина сможет успешно применять несколько типов истребителей. Поэтому Швеция понимает, что с Грипенами получилось не очень, поэтому делает другую неплохую помощь..

arys2004 патриот30.05.24 18:48
arys2004
NEW 30.05.24 18:48 
в ответ Parol2016 30.05.24 13:53
Первая партия придёт лишь в июле...

не, не в июле, в июне. Я давала ранее инфо, когда ты спрашивал, почему до сих пор нет, это где-то было в начале или середине мая.

Вообще обещали раньше июня, потому говорили, что задержка из-за логистики, а сегодня объяснили:

Украина не может получить около 50% снарядов в рамках инициативы Чехии из-за их низкого качества, - FT

Чешская компания Czechoslovak Group (CSG), являющаяся одним из крупнейших поставщиков боеприпасов в Центральной Европе, объяснила задержку с поставкой боеприпасов в рамках чешской инициативы в Украину тем, что почти половина из них оказались низкого качества.30.05.24 14:41

Parol2016 патриот30.05.24 18:54
Parol2016
NEW 30.05.24 18:54 
в ответ arys2004 30.05.24 18:48

На фронтах без разницы, в чём задержка, логистика, плохое качество, там либо есть чем стрелять, либо, нечем....

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот30.05.24 19:48
arys2004
NEW 30.05.24 19:48 
в ответ Parol2016 30.05.24 18:54

ну так ясное дело.

Поставки вооружения планируются за годы вперед. А здесь совсем другая ситуация.

Наверное, лучше представить, как вообще могла состояться такая акция за такое короткое время с учетом многих стран и поиска снарядов. Это опять из той же серии: хорошо на бумаге, а в реале? Или ты уже обвиняешь в том, что не так быстро снаряды будут поставлены?

Давай все сведем к общему знаменателю и вообще вычеркнем то, что делается даже то, о чем полгода назад и думать не могли.

Parol2016 патриот30.05.24 20:51
Parol2016
NEW 30.05.24 20:51 
в ответ arys2004 30.05.24 19:48

В Европе, да порой и в мире, никогда и ничего не происходит быстро. Это издержки нашей цивилизованной бюрократии... А сетую я на то, что если что и можно делать быстро, так это принимать решения, а вот с ними, просто беда...

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот30.05.24 21:11
arys2004
NEW 30.05.24 21:11 
в ответ Parol2016 30.05.24 20:51
Это издержки нашей цивилизованной бюрократии...

причем здесь бюрократия, когда снаряды стали искать, не имея договоров, а буквально забирая со складов. Где-нибудь ты видел такое?

А сетую я на то, что если что и можно делать быстро, так это принимать решения, а вот с ними, просто беда...

О каком решении ты говоришь? Или ты считаешь, что задержка на 2 месяца из-за того, что часть оказалась не качественной, это уже такой прокол, что нужно обязательно обвинять? такое даже может быть и по предварительным договорам за год, а тут вообще не было никакой подготовки. Эта чешская акция - вообще прецедент оказания военной помощи, да еще и нужно было собрать деньги.

arys2004 патриот30.05.24 21:17
arys2004
NEW 30.05.24 21:17 
в ответ arys2004 30.05.24 21:11


Китайская компания Poly Technology представила новую беспилотную подводную лодку - UUV - Unmanned Underwater Vehicle атакующего типа под обозначением UUV300CB. На фото - ее макет, показанный на выставке DSA в Куала-Лумпуре. Аппарат умеет минировать территории, и оснащен двумя 380-мм торпедно/ракетными пусковыми, для поражения как подводных, так и надводных целей, а также для запуска собственных подводных дронов, размещенных в кормовой части.

Подробнее здесь

https://t.me/yigal_levin/67460

И здесь

https://www.defensa.com/defensa-naval/china-disena-submari...

Parol2016 патриот30.05.24 21:34
Parol2016
NEW 30.05.24 21:34 
в ответ arys2004 30.05.24 21:11

Ты думаешь об одном, а я, совершенно о другом.

ЕС собирался предоставить ВСУ 1 миллион снарядов, вышло только 200 тысяч. Пётр Павел выдвинул инициативу собрать 1 миллион снарядов, нашли даже больше, но проблемы с оплатой привели к задержкам. Наконец, решили и это, нашли финансирование, теперь снаряды некачественные...

Если бы я верил в потусторонние силы, я бы сказал, что сама судьба в их лице препятствует тому, чтобы снаряды в достаточном количестве и качестве попали к ВСУ, но что-то вместо нечистого видится мне совсем иная сила...Может, потому что я атеист?

Весёлый и незлобный.
Lobby коренной житель30.05.24 21:54
Lobby
NEW 30.05.24 21:54 
в ответ Parol2016 30.05.24 21:34

говорю вам точно: 31 июня луна налетит на земную ос.. или кактам.

Честно говоря , в аспекте дачи/получения вооизвержения мы не знаем, с чем мы столкнулись! Если бы знали...

I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.
arys2004 патриот30.05.24 23:41
arys2004
NEW 30.05.24 23:41 
в ответ Parol2016 30.05.24 21:34
Если бы я верил в потусторонние силы, я бы сказал, что сама судьба в их лице препятствует тому, чтобы снаряды в достаточном количестве и качестве попали к ВСУ, но что-то вместо нечистого видится мне совсем иная сила...

мы уже говорили о том, что станок ВПК Европы не может с разбегу дать миллионные цифры, это новые линии, поставщики, это деньги, которые не были в бюджете. Это и проблемы, это форс-мажор и прочее. Поэтому подготовка к производству идет годами. И лишь потом - стабильное производство. Но ты этого не видишь. На мой взгляд, Европа проснулась и с низкого старта начала очень существенный "забег".

Да, делают заявления, а потом сдвигаются сроки. И это всего лишь вина этих людей. Того же Борреля уже давно нужно гнать из ЕС за его многочисленные заявления. Но все-таки лучше видеть за этими персонами фактические действия. Я думаю, что в конце 2024 - начале 2025 мы увидим в отчетах цифры роста ВПК Европы.

Самый лучший пример на мой взгляд - это пример Германии, которая боялась давать помощь, а потом прикинула, да и двинула миллиарды в свой ВПК. И, лишь получив уверенность, что она завтра не останется с пустыми складами, начала помогать Уkраине весьма весомо

arys2004 патриот30.05.24 23:46
arys2004
NEW 30.05.24 23:46 
в ответ Lobby 30.05.24 21:54
Честно говоря , в аспекте дачи/получения вооизвержения мы не знаем, с чем мы столкнулись! Если бы знали...

согласна. Поставка вооружения не была запланирована, в Европе - особенно. У США еще куда ни шло, они включили помощь давно. Хотя и здесь вспомним, что вооружение шло при Трампе, но он запретил Украине использовать его на ЛБС. Т.е. Украина получала, но не могла использовать против российской агрессии на Донбассе. Лишь при Байдене США отменили это дебильное условие.

arys2004 патриот30.05.24 23:51
arys2004
NEW 30.05.24 23:51 
в ответ arys2004 30.05.24 23:46

Министр обороны Германии Борис Писториус 30 мая прибыл с необъявленным визитом в Одессу, где заявил о подготовке очередного пакета военной помощи Украине.

Об этом пишет DPA.

Во время встречи с украинским министром обороны Рустемом Умеровым Писториус объявил о новом пакете немецкого оружия на сумму полмиллиарда евро для поддержки Украины.

"Мы будем продолжать поддерживать вас в этой оборонной кампании", – заверил он.

Дополнено 20:45. В обновленном материале DPA цитируются слова Писториуса о содержании пакета помощи. В него войдут "большое количество ракет" для систем ПВО средней дальности Iris-T SLM и меньшее количество – для систем меньшей дальности SLS.

В пакете есть разведывательные дроны, запчасти для техники, дополнительные боевые машины пехоты Marder, боевые бронированные машины, зенитные системы и средства радиоэлектронной борьбы, несколько сотен снайперских винтовок и один миллион патронов для стрелкового оружия.

Также, по словам главы Минобороны Германии, предусматривается поставка 18 колесных гаубиц с 2025 года, финансирование курсов для украинских техников, финансирование спутниковой связи и ремонта 19 испанских танков Leopard, которые Испания затем передаст Украине.

https://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2024/05/30/718...

Parol2016 патриот31.05.24 08:22
Parol2016
NEW 31.05.24 08:22 
в ответ arys2004 30.05.24 23:41

Увы, увы, видимо моя беда в том, что я немного знаю, как это у них там работает. Именно так, подготовка идёт годами, закупки материалов расписаны вперёд на месяцы. Европа проснулась на словах, в делах всё ещё идёт раскачка, и главное, это вопросы финансирования, они далеко не все решены. А без них, сама понимаешь, капиталист шевелиться не будет... Боррель со своими заявлениями, это всего лишь один аспект. Куда весомее то, что пройдут ещё многие месяцы, а где-то и пару лет, прежде чем ВПК начнёт производить то что видится необходимым на сегодня. И когда станок Европы сможет наконец-то давать миллионные цифры, мы получим в Украине что? Не хочется об этом даже думать...

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот31.05.24 11:38
arys2004
NEW 31.05.24 11:38 
в ответ Parol2016 31.05.24 08:22, Последний раз изменено 31.05.24 11:57 (arys2004)

ну так это ясно. Только если зная, что промышленность делает начало не за месяц, то зачем ждать от нее быстрых результатов? Просто стоит смотреть объективно. Германия запланировала военный бюджет на 100 миллиардов, и это пока называется началом.

https://www.dw.com/ru/rashody-na-oboronu-but-rekord-odna-i...