Почему же попередники их не припрятали , когда отдавали.

а потому что у них на то время еще из мозгов не выветрилось "мнение КПСС", думали, что будут с россией дружными соседями.

Мне бы и в страшном сне это не приснилось ,но оказывается , такие люди были. Тот же Черновол , может.

Черновол до сих пор остается в памяти, как политик, верящий в содружество с ЕС, сотрудничество с НАТО и он был против СНГ.

Ты вроде молод, но про Черновола знаешь.

Почему же так много с обоих сторон всякого старья ? Разного.

осталось от СССР. Тот все годы своего существования занимался гонкой вооружения. Все пропагандировал, что на него запад нападет. А развалился от своих же.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Сомнения что Х 22 модернизируют ?

почему, модернизировали до Х-32. Но практически осталось все то же самое. Чуть улучшили систему наведения, но это было именно поверхностная модернизация. Фактически по Х-22 производство отсутствует и возобновлению не подлежит. Применение Х-22 с ее неточностью только говорит о том, что россия использует советское ракеты, а более совершенного у нее нет.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Более 4 млрд грн на ВСУ с начала войны направил Фонд Порошенко и волонтеры "Дело Громад" - 3,5 млрд грн из этой суммы передал Порошенко и его бизнес.

Для ВСУ закупили:

▪️1390 FPV дронов

▪️1230 дронов MAVIC и MAVIC 3T

▪️90 БПЛА Poseidon

▪️76 полноприводных пикапов, партию бронемашин MLS SHIELD и Spartan

▪️300 британских грузовиков DAF

▪️40 грузовиков DAF YA 444X, в том числе с манипуляторами для артиллерии и грузовика Foden

▪️31 БПЛА «Валькирия», 20 БПЛА Shark, 350 беспилотников Autel, несколько десятков тысяч гранатометных боеприпасов для сброса с дронов

▪️130 бане-стиральных комплексов, 30 передвижных авторемонтных мастерских

▪️150 млн грн проинвестировано в разработку систем РЭБ, завершивших испытания в ВСУ

С 24 февраля 2022 Порошенко и его предприятия уплатили в бюджет около 10 млрд грн налогов.

https://www.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid01NuGAp...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Сегодня Министерство обороны США объявило о новом пакете военной помощи Украине на $250 млн.

В этом пакете используется помощь, ранее разрешенная для Украины в предыдущие финансовые годы в рамках Президентского полномочия по сокращению расходов (PDA).

• Дополнительные боеприпасы для национальных перспективных зенитно-ракетных систем (NASAMS);
• зенитные ракеты «Стингер»;
• Компоненты системы ПВО;
• Дополнительные боеприпасы для высокомобильных артиллерийских ракетных систем (HIMARS);
• Артиллерийские выстрелы калибра 155 и 105 мм;
• Ракеты с трубчатым запуском, оптическим отслеживанием и проводным наведением (TOW);
• Противотанковые комплексы «Джавелин» и АТ-4;
• Более 15 миллионов патронов к стрелковому оружию;
• Подрывные боеприпасы для расчистки препятствий;
• Запасные части, медицинское оборудование, техническое обслуживание и другое вспомогательное оборудование.

https://www.defense.gov/News/Releases/Release/Article/3627...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Имеем грандиозные планы, - Игнат об использовании F-16

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Украина получит более 100 танков Leopard 1 от Германии, Дании и Нидерландов Часть этих машин уже на фронте, но большинство должно поступить Вооруженным силам Украины в следующем году. Военнослужащие 44-й отдельной механизированной бригады ВСУ, обучавшиеся на этой технике в Германии, рассказали Радио Свобода Украина об особенностях этих машин, преимуществах над советскими танками, а также недостатках.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Эта статья, такая справка, что и сколько получала Украина в уходящем году, и частично, в прошлом.

https://flot2017.com/miliardy-dolariv-skilky-ssha-vydilyly...

Мне трудно сказать, мало это, или, достаточно.

Эта статья, такая справка, что и сколько получала Украина в уходящем году, и частично, в прошлом.

Дам официальную ссылку на подробный перечень поставленного США вооружения, а также по видам источников поставок и другой помощи по состоянию на 27.12.2023:

https://www.state.gov/u-s-security-cooperation-with-ukrain...

Мне трудно сказать, мало это, или, достаточно.

Не могу сказать точно, но как бы тут пара аргументов: учесть длительность войны. А также интенсивность боевых действий с учетом количества участвующей техники, потери рашистского л/состава.

На мой взгляд, только с достаточным количеством можно было противостоять росс. оккупационной армии с превышающим количеством л/состава и техники.

Конечно, хотелось бы больше, но думаю, что США наблюдали за развитием событий, делая выводы - совместно с руководством ВСУ - какое нужно вооружение. И, как мы видим, эффективность вооружения возрастала. Конечно, на овладение теxникой понадобилось время.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Есть несколько моментов, учесть которые западные стратеги просто обязаны. А вот этого я как раз и не вижу, возможно, потому, что не владею информацией.

Тут такое дело, рашисты были одной армией в начале войны, теперь это уже другая армия. Они изучили, пусть и ценой жизней сотен тысяч своих людей, как воюют ВСУ. И во многом, изучили оружие НАТО, найдя ему "противоядие". Насколько полно и хорошо, не знаю, факт, что частично нашли. Второе, они подобрали нужную им стратегию противодействия. выстраивая мощную систему эшелонированной обороны, взломать которую для ВСУ является крайне сложной задачей. Третье, они сумели поставить в свои войска средства РЭБ, и пополнить свои средства ПВО, и мне непонятно, что сможет применить ВСУ чтобы иметь господство в небе. А без такого господства я не вижу предпосылок разбить и погнать врага. И четвёртое, у ВСУ нет такой возможности иметь численное превосходство в людской силе над врагом, его не будет и в дальнейшем. Значит, должно быть большое превосходство в технике и оружии, и этого мы пока тоже не видим. Мотивация и моральный дух, это ключевая предпосылка, но они непременно должны быть подкреплены ПРЕВОСХОДЯЩИМИ техникой и оружием, поскольку с той стороны и техники, и оружия хватает, пусть старого, пусть не лучшего качества, пусть отсталого, но позволяющего держать оборону, и даже где-то контратаковать.

И четвёртое, у ВСУ нет такой возможности иметь численное превосходство в людской силе над врагом, его не будет и в дальнейшем. Значит, должно быть большое превосходство в технике и оружии, и этого мы пока тоже не видим.

оба фактора хороши, но будет "золотая середина". Мы пытаемся делать вывод, не зная фактической картины, а лишь на основании инфо в СМИ. На самом деле ситуация может быть иной. Я всегда в этом случае говорю: не доставало бы техники, россия уже давно была бы в Киеве. То, что просят еще технику -это нормально, любому хочется иметь резерв. Но резерв для Украины - это потенциальная цель для рашистской ракеты. Опять же техника - в соответствии с л/составом.

Третье, они сумели поставить в свои войска средства РЭБ, и пополнить свои средства ПВО, и мне непонятно, что сможет применить ВСУ чтобы иметь господство в небе.

РЭБ у них всегда был, о чем говорят трофеи или уничтоженная техника. Так что сказать "сумели" - я бы не сказала.

Насчет превосходства: 4 Су-34 и 1 Су-30 уничтожены за один бой - это рекорд. И это - "слепая" росс. ПВО. А пропущенные ШШ на "Новочеркасск"? Это тоже : "слепая" росс. ПВО. А там порт Феодосия - под защитой нескольких дивизионов С-400 Триумф 31-й дивизии ПВО ВКС россии. И пропустить две ракеты?

Уже несколько дней после этого заметно снижена активность росс. авиации.

Пока превосходства не вижу. Дело в том, что даже если россия превосходит по количеству (в статистике цифры), то она не применяет это все количество в Украине, машины находятся по всей россии. И на территорию Украины росс. авиация боится нос сунуть уже давно. Все обстрелы - до границы, вернее, до действия ПВО для бомбера или истребителя. Поэтому на сегодня фактически в небе - паритет.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

слишком много разговоров. Это понятно. Но и реальность важнее

=====

Спикер командования Воздушных Сил ВС Украины Юрий Игнат о первых самолетах F-16 в Украине.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Хорошо, РЭБ они имеют в достаточном количестве, откуда они взяли, сейчас неважно. А важно то что РЭБ у них работает эффективно, не без изъянов, но всё же. Об этом говорят совсем немного, потому что результаты работы понимает отнюдь не широкая публика.

Что касается паритета в небе. У меня иное мнение, это не паритет, у их авиации большое превосходство, а вот реализовать они его не могут. Как и авиация ВСУ, обе стороны стараются действовать подальше от линий фронтов из-за систем ПВО. Которые превосходят авиацию, а отдельные успехи лишь подтверждают это состояние. И что мы имеем? Рашисты не могут организовать наступление с поддержкой своей авиации, но это не могут сделать и ВСУ. И я не вижу решения от применения F-16, потому что они будут точно так же уязвимы, как и другие самолёты, кроме, возможно, летательных аппаратов с технологией стелс, но их не будет.

То что говорят про некие новые поставки от Запада, которые способны обходить системы ПВО рашистов, может быть правдой, но тогда надо увидеть не единичные применения такого оружия, а массовое. Единичными ударами большого ущерба не нанести, даже если уничтожен корабль, а нужны удары, способные менять расстановку сил кардинально.

Отдельно, видимо, надо говорить о применении дронов и ракет.

Что касается паритета в небе. У меня иное мнение, это не паритет, у их авиации большое превосходство, а вот реализовать они его не могут. Как и авиация ВСУ, обе стороны стараются действовать подальше от линий фронтов из-за систем ПВО.

не-е... тут маленькая деталь: речь идет именно о паритете в ВП Украины, а не вообще по общему количеству самолетов в наличии.

Авиация ВСУ действует на территории Украины, но не залетает на территорию россии. И ей незачем близко подлетать к границе, достаточно дальности ракет. Так что ВВС ВСУ не сдерживают себя. А вот россия, имеющая большее количество самолетов, не может их использовать, именно опасаясь ПВО ВСУ и той же авиации ВСУ. Поэтому превосходства авиации россии в ВП Украины нет вообще. Нет на сегодня данных, что самолеты россии сбили украинские или отбомбились над Украиной. Они уже давно не залетают в ВП Украины, пожалуй, больше года.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

И я не вижу решения от применения F-16, потому что они будут точно так же уязвимы, как и другие самолёты, кроме, возможно, летательных аппаратов с технологией стелс, но их не будет.

для того, чтобы сказать, что истребители F-16 будут так же уязвимы, как и сегодняшние украинские Су-25 и другие, нужно тогда сказать, что у них ТТХ одинаковые. Но этого нет.

Во-первых, как ни крути, а это 4-е поколение со всеми вытекающими, так сказать. F-16 уничтожает противника, когда тот его не видит. Радары - тоже 4-го поколения (вроде говорили, что передаваемые в Украину будут модернизироваться, добавляя авионику более современную). F-16 будет доминировать над росс. истребителями по точности и дальности применения. Так что понятие "ближний бой" остается для советско-российских истребителей.

Если к этому добавить, что и вооружение у F-16 на насколько уровней выше, то картинка становится еще яснее.

Далее, F-16 - многоцелевые. И от них ждут эффективные удары по рашистам для продвижения ВСУ. А также у них не только ракеты "в-в", но и противокорабельные. Также и уничтожение крылатых ракет, возможно будем наблюдать.

Т.е. F-16 будут действовать в тылу, но доставая все цели на оккупированных территориях.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Давай уточним. Самолёты врага не залетают туда, где работает ПВО ВСУ, Самолёты ВСУ не залетают туда, где работает ПВО врага. Иными словами, за линию фронта, и даже, на определённое расстояние от линии фронта.

Но всё это происходит в небе над Украиной. Да, понятно, что ВСЕ свои самолёты РФ не притащила в оккупированные ею территории, зато она ЛЕГКО заменяет выбывшие на годные. У Украины такой опции нет, вот и ждут F-16, чтобы заменить свой ... парк. И как это назвать? Ещё есть вертушки, и в них тоже всё не в пользу ВСУ....

Нет, это не паритет в небе Украины, это одно название. Да, назвали паритетом состояние, когда у кого-то возможности намного больше, чем у другого, но использовать их не получается, вот что это такое.

Я бы сказал иначе, это такое сложившееся нулевое противостояние. Когда авиация каждой из сторон не имеет реального преимущества.

И тут возражу. ТТХ далеко не одинаковы, в этом разногласий нет. До самолётных боёв в воздухе, как бы не хотелось их приукрасить, особенно, там, в России, как я понял, почти не доходит. А вот ПВО обеих сторон работает как надо, и в чём F-16 будет отличаться в воздухе от любой другой цели? Возможно, системы РЭБ, которые применят ВСУ, или, будут оснащены F-16, смогут заставить рашисткие ПВО ошибаться, но не думаю, что результат окажется хорошим. А всё это означает, что возможности применения этих самолётов окажутся ограниченными.

В качестве подспорья для систем ПВО ВСУ, для уничтожения крылатых ракет, и для запуска своих ракет по противнику, да, это хороший вариант. Но подальше от линии фронта....А вот смогут ли доставать все цели издалека, когда до линии фронта десятки километров, тут сказать сложно. Дело в том, что F-16 появились давно, и они хорошо известны в РФ, а это значит, что кому нужно, готовятся, или, уже подготовились к использованию их ВСУ.

Скажу проще, рашисты готовят ещё одну "линию Суровикина", но для F-16. Или, уже подготовили...У них времени на это было и есть больше, пока там всё решали, передать, не передать, сколько, как, где учить, и тыды....

В который раз повторю, игра вторым номером....

Давай уточним. Самолёты врага не залетают туда, где работает ПВО ВСУ,

И разве сравнить это с ситуацией 2022? Когда рашистские самолеты летали в ВП Украины? Как бы это со счетов сбрасывать не нужно, ведь мы говорим именно о том, что ситуация изменилась и не в пользу россии.

Да, понятно, что ВСЕ свои самолёты РФ не притащила в оккупированные ею территории, зато она ЛЕГКО заменяет выбывшие на годные.

У Украины пока таких проблем тоже нет. .Авиационный парк ВВС Украины не уничтожен. Мало того, там еще и соблюдают количество вылетов, с ремонтом и запчастями вообще нет проблем. Единственное: Украина ждет более эффективную авиацию.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Ещё есть вертушки, и в них тоже всё не в пользу ВСУ...

ты просто забыл, сколько вертушек и сушек передали Украине в 2022-м. Там достаточно.

Я бы сказал иначе, это такое сложившееся нулевое противостояние. Когда авиация каждой из сторон не имеет реального преимущества.

а это и есть паритет.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

И тут возражу. ТТХ далеко не одинаковы, в этом разногласий нет.

так тогда говорить об одинаковой уязвимости не стоит

А вот ПВО обеих сторон работает как надо, и в чём F-16 будет отличаться в воздухе от любой другой цели?

F-16 даже не нужно заходить в зону покрытия росс. ПВО, у него другой принцип, я говорила: дальность с точностью. Его не видят, а он - видит. Кстати, как бы теперь и рашистскому ПВО не начались большие проблемы))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

А вот смогут ли доставать все цели издалека, когда до линии фронта десятки километров, тут сказать сложно. Дело в том, что F-16 появились давно, и они хорошо известны в РФ, а это значит, что кому нужно, готовятся, или, уже подготовились к использованию их ВСУ.

Для них только один вариант: драпать из Украины. как они могут подготовиться? Аж никак.

Чтобы не быть голословной, здесь виды ракет и помним, что именно их разнообразие делает F-16 многоцелевыми:

==========

Ракеты для F-16

Ракеты «воздух-воздух» для воздушного боя

• У пилотов ВВС Украины летающих на Су-27 и Миг-29 просто нет на вооружении ракет с активными ГСН. Они вынуждены сопровождать цель до ее уничтожения, что не дает возможности переключиться на другую задачу.

Самые старые версии ракеты от А до С4 имеют дальность пуска до 70 км. Более современные AIM-120С — 105 км, а AIM-120D — может уничтожить цель уже на расстоянии 180 км.

Примечательно, что такие же ракеты используют в зенитно-ракетных комплексах NASAMS. Но в случае пуска с самолета, а не с земли их радиус значительно больше.

AIM-9 Sidewinder — ракета ближнего радиуса с инфракрасной головкой самонаведения. Версий этой ракеты очень много, первая AIM-9-А стала на вооружение в 1956 году, а самая современная версия уже добралась до буквы Х. Дальность пуска небольшая, до 20 километров, зато увернуться от такой ракеты практически невозможно.

Также F-16 в принципе может вооружаться:

• Израильскими ракетами Python и Derby
• Немецкими IRIS-T

• Французскими Magic 2
• Британскими ASRAAM

Ракеты «воздух-поверхность» для ударов по земле

AGM-84 «Гарпун» — противокорабельная ракета с дальностью полета от 120 до 280 км в зависимости от модели (кстати, от Очакова до Севастополя 270 км). В Украине такие ракеты уже есть, но не в авиационном варианте, что сказывается на дальности.

AGM-88 HARM — противорадиолокационная ракета с дальности от 80 до 225 км в зависимости от высоты пуска и модели. Украинские инженеры «научили» наши Миг-29 и Су-27 запускать эти ракеты. Но у F-16 СО «Диких ласок» со специально предназначенным для этого комплексом AN/ASQ-213 наверняка получится лучше.

Крылатая ракета AGM-158 JASSM от знаменитой компании Lockheed Martin (вы точно слышали про F-22, F-35, баллистические ракеты «Трайдент» и, конечно же HIMARS. – Ред.).

Также эта умная ракета кроме спутниковой навигации и инерциальной системы наведения, оснащена инфракрасной головкой самонаведения с возможностью распознавания образов. Заявляется очень высокая точность на такой дистанции — до 2,4 метров отклонения.

Но главное, она выполнена с использованием технологии «стелс» (кроме специально рассчитанной формы ее корпус сделан из углепластика. – Ред.), это означает, что «не имеющие аналогов ПВО», скорее всего, ее даже не обнаружат. F-16 может нести сразу 2 такие крылатые ракеты.

Бомбы для ударов по земле

GBU-10/12/24/27 Paveway — высокоточные корректируемые бомбы с лазерным наведением.

GBU-39 SDB — высокоточные планирующие бомбы, могут поражать цели на расстоянии до 110 км (если сбросить с высоты выше 10 км. – Ред.). Они дают возможность не приближаться к защищенным ПВО объектам, а уничтожать их издали. Сами бомбы ПВО практически не перехватывает, они слишком маленькие. F-16 может нести 8 таких бомб помимо другого вооружения.

Именно эти бомбы используются в ракетах GLSDB для Хаймарс.

CBU-97/105 — кассетные бомбы с само нацеливающимися суббоеприпасами. В каждой бомбе находиться 40 «умных» суббоеприпасов, способных обнаружить вражескую технику и атаковать ее в самое незащищенное место, в крышу.

AGM-154 JSOW — Планирующая умная бомба с дальностью до 130 километров в варианте без двигателя и до 560 c двигателем. Малозаметная для радаров, оснащена собственной инфракрасной головкой самонаведения на конечном участке.

Дополнительное оборудование

• Контейнеры радиоэлектронной борьбы AN/ALQ-131 или AN/ALQ-184. Служат для постановки помех вражеским радарам.
• Прицельные контейнеры AN/AAQ-33 Sniper, AN/AAQ-13 LANTIRN или AN/AAQ-28 LITENING — контейнеры с лазерными прицелами для работы малоразмерным и подвижным целям на земле.
• AN/ASQ-213 HTS специальный контейнер для наведения противолокационных ракет HARM.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)