Иран. Он зачем-то проводил именно комбинированные атаки на Израиль, шахеды вместе с баллистикой, и крылатыми ракетами...

зачем давать пример Ирана, когда россия почти каждый день наносит такие удары. Но от этого Пэтриоты не сбивают шахеды, а мобильные анти-дроновые группы не сбивают баллистику. Уже в который раз повторяю эту фразу - ты считаешь, что она неверна? потому что именно ее ты обходишь стороной ))

Понятие перегрузить ПВО - общее понятие, когда перегружены все системы ПВО, как противоракетные, таи и против дронов.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Так что с цифрами тогда получается: 103 предприятия у россии в нефтяной отрасли, а Украина нанесла 104 успешных удара по 60 предприятиям. Т.е. более половины предприятий были обстреляны.

Не получается, в этих цифрах скорее желаемое, а не действительность.

Во-первых, на многие предприятия прилетало не один раз, так что по 60 заводам и хранилищам, это на самом деле, куда меньше.

За 2 месяца 25 года.

https://uatv.ua/10-neftepererabotky-rf-vyvely-yz-stroya-uk...

А вот за 24 год.

https://www.currenttime.tv/a/drony-bolee-80-raz-atakovali-...

В 23 году удары были нанесены всего по 7 подобным объектам...

Это что, ВСУ наняло на работу Конашенкова, который заявлял, что всю украинскую армию только весной 22 года уничтожили 38 раз?

Часть нефтепереработки РФ находится там куда украинские дроны не долетают, да и почему-то сообщений о том, что производство топлива для их армии привело к остановкам, не говоря уже что к коллапсу, не наблюдается. И частники на заправках в РФ, которые всегда жалуются на подорожания, не испытывают нужду, выходит, урон нанесен, но даже близко к тому не приближается, чтобы был критическим.

Интересный абзац из второй ссылки.

"Во второй половине года количество таких атак резко сократилось – особенно в сентябре и октябре. Как писали Financial Times в марте 2024 года, власти США призвали Украину прекратить атаки на энергетическую инфраструктуру России, так как опасались роста мировых цен на нефть и ответных мер Москвы."

А что там было в сентябре-октябре 24-го? Выборы там у них в США были.....

Не надо тут много думать, не наносят удары ВСУ про нефтянке России критического ущерба. Так что 10%, это скорее всего реальная цифра, которая гуляет плюс/минус, и это всё что делают. Критерий, цены на топливо в России.

https://autotraveler.ru/russia/dinamika-izmenenija-cen-na-...

т.е. ты ушел от ответа...

Никуда я не ушёл, я привёл ссылки, из которых видно, что Украина производит дальнобойных дронов меньше чем Россия. Всё, этого достаточно, меньше арсенал, значит, и применяет меньше, тут простая арифметика. Называть Украину страной передовой страной по БПЛА, это тешит самолюбие, и пусть оно так и есть на самом деле, только надо принимать реальность такой, как она есть. Меньше дронов, меньше возможностей....

И результат налицо.

зачем давать пример Ирана, когда россия почти каждый день наносит такие удары. Но от этого Пэтриоты не сбивают шахеды, а мобильные анти-дроновые группы не сбивают баллистику. Уже в который раз повторяю эту фразу - ты считаешь, что она неверна? потому что именно ее ты обходишь стороной ))Понятие перегрузить ПВО - общее понятие, когда перегружены все системы ПВО, как противоракетные, таи и против дронов.

Затем, что Иран действовал точно так же как и действует Россия. Можно судить понятиями, а можно просто задуматься, а зачем они действуют именно так. Зачем запускают одновременно, зачем используют одновременно разные виды оружия, значит, это приносит какой-то результат.

Во-первых, на многие предприятия прилетало не один раз, так что по 60 заводам и хранилищам, это на самом деле, куда меньше.

а то, что по 60 предприятиям нанесено 104 удара - это сколько один раз или больше? ))

За 2 месяца 25 года. https://uatv.ua/10-neftepererabotky-rf-vyvely-yz-stroya-uk...
А вот за 24 год.
https://www.currenttime.tv/a/drony-bolee-80-raz-atakovali-...

а ведь я все эти цифры давала со ссылками, зачем ты их повторяешь? Лучше скажи, где ты взял цифру 10% предприятий за все время?

Не ответишь, потому что я тебе показала, что 10% - за два месяца 2025 и ты сегодня ссылкой подтвердил.

Т.е. ты вчера дал неправильную информацию, якобы за все время ВСУ поразили всего 10% нефт.инфраструктуры россии.

В 23 году удары были нанесены всего по 7 подобным объектам...

а то, что обстрелы были начаты уже в конце года - ты не заметил? К чему это писать, когда я уже давала цифры с конца 2023 по февраль 2025?

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Часть нефтепереработки РФ находится там куда украинские дроны не долетают, да и почему-то сообщений о том, что производство топлива для их армии привело к остановкам, не говоря уже что к коллапсу, не наблюдается.

можно подумать, что русские когда-то в этом признаются? ВСУ как раз и били по тем, откуда шли ГСМ на ЛБС. Или ты считаешь, что ГСМ для танков будут везти из Хабаровска/Владивостока/Иркутска и т.п.? Я вчера еще подчеркнула, что ВСУ бьют по объектам избирательно (офиц. ссылка дана).

Еще раз:

"Под удары чаще попадают нефтяные объекты в южных регионах России. Около 20% всех атак, по подсчетам Би-би-си, произошли в Краснодарском крае, восемь — в Ростовской области, шесть — в Белгородской области и по пять — в Орловской и Волгоградской областях. Как минимум в 64 случаях атаки привели к пожарам.

Перед Новым годом дроны атаковали Новошахтинский нефтеперерабатывающий завод, этот НПЗ обеспечивал поставку топлива для российских танков, бронемашин и авиации и «его близость к украинской границе была важной для российской логистики войны

https://sovanews.tv/2025/01/08/bolee-80-atak-dronov-na-ros...

Не надо тут много думать, не наносят удары ВСУ про нефтянке России критического ущерба

зачем "думать", когда есть красноречивые цифры числа пораженных предприятий? Как всегда ты пытаешь покрыть общим словом, когда на это есть конкретные цифры. Кто заявлял о критическом ущербе? Никто. Зачем выдумываешь?

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Так что 10%, это скорее всего реальная цифра, которая гуляет плюс/минус, и это всё что делают.

я понимаю, что ты пытаешься уйти от своей неправильной цифры 10%, которая оказалась всего навсего цифрой двух месяцев 2025, но от числа предприятий ты как уйдешь? Еще раз моя цитата:

"....Так что с цифрами тогда получается: 103 предприятия у россии в нефтяной отрасли, а Украина нанесла 104 успешных удара по 60 предприятиям. Т.е. более половины предприятий были обстреляны.

Так что не получаются 10%."

Критерий, цены на топливо в России.

вообще не аргумент. Тем более с таким грубым подсчетом.

Но если ты сам затронул эту тему, то читай и это:

-----

13 февраля 2025

С начала 2025 года биржевые цены на бензин популярных марок АИ-92 и АИ-95 выросли почти на 1% и на 4% соответственно. Это происходит на фоне участившихся атак украинских дронов на российские нефтеперерабатывающие заводы и другие объекты нефтекомплекса — их в этом году было уже больше 20."

https://www.bbc.com/russian/articles/c4g3m00r2jzo

----------

Цены на бензин в России установили 13-летний рекорд после атак украинских дронов

27 декабря 2024

https://epravda.com.ua/rus/svit/ceny-na-benzin-v-rossii-us...

-----

В России подорожал бензин в опте. Эксперты связали это с атаками дронов на НПЗ

Стоимость топлива достигла максимума с осени 2023 года, но еще не рекордная.

https://ngs.ru/text/auto/2024/03/15/73334105/

------

Надеюсь, этого достаточно, чтобы иметь представление о влиянии атак дронов

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Никуда я не ушёл, я привёл ссылки, из которых видно, что Украина производит дальнобойных дронов меньше чем Россия.

ты почему-то не обратил внимания, что у россии уже на начало войны был стартовый перевес и тогда у россии были именно дроны дальних дистанций, поэтому они и были дорогие: Зала, Элерон и т.д. - я давала тебе данные. Их было около 2000. И готовое отлаженное производство.

Ты также не обратил внимания на то, что почти год россия получала готовые шахеды от Ирана, а затем - получила готовые технологии на шахеды.

Украина начала с нуля, при этом ведя войну и будучи полностью под обстрелами.

Как можно говорить о том, что Украина имеет меньше дальних дронов? Вообще не понимаю.

Называть Украину страной передовой страной по БПЛА, это тешит самолюбие,

где я называла Украину передовой страной по БПЛА? Ссылку, плз.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Зачем запускают одновременно, зачем используют одновременно разные виды оружия, значит, это приносит какой-то результат.

Потому что в паблики попадает общий результат и это дает эффект именно для пабликов.

У каждой системы ПВО свои задачи. Для дронов - ПЗРК, мобильные огневые группы, далее ракеты средней дальности - для них NASAMS, IRIS-T, Hawk и баллистика - Patriot и другие, о которых нет инфо в паблике.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Супер! Смотрю, немцы таки выполняют свои обещания четко.

========

Украина уже получила от Германии семь систем противовоздушной обороны IRIS-T. Готовится к отправке еще одна.

Об этом заявил посол Украины в Германии Алексей Макеев.

По словам посла, Германия продолжает поставлять необходимые Украине системы ПВО IRIS-T. Он отметил, что уже передано семь систем, а восьмая - на подходе.

"Уже семь систем зашло, восьмая заходит", - сообщил Макеев.

Кроме того, Берлин уже поставил Украине более 60 зенитных самоходных артиллерийских установок Gepard, которые показали себя чрезвычайно эффективными в борьбе с дронами-камикадзе, в частности типа "Шахед".

https://www.rbc.ua/ukr/news/ukrayina-otrimae-shche-odnu-ir...

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Ну вот и объяснение, почему мы почти не видим уничтоженные рашистские танки в потерях в сводке Генштаба ВСУ

======

Выбирают закрома: в России заканчиваются танки

То, что Кремль опрокидывает танки с баз хранения в Зауралье – пройденный этап. Сейчас на складах совсем не осталось Т-80, еще немного Т-80УД - непригодны для восстановления. Сейчас оккупанты как-то пытаются восстановить устаревшие, еще советские Т-62 и Т-55, но их хватит едва до конца года. Что дальше?

Исчерпание запасов танков. Jompy продолжает считать базы хранения и принес нам обновление.

Россияне начали снова брать Т-72Б, хранившиеся на 1311 базе, ежемесячно они извлекают около 20 танков. С такими темпами запас этой базы продержится не слишком долго. Скорее всего, это связано с истощением танков, находившихся у Уралвагонзавода.

Также если Jompy не ошибся с идентификацией техники, на 1311 базе больше нет Т-80БВ, что может означать, что у россиян вообще не осталось Т-80 в запасах. На 22 базе находятся Т-80УД, однако они не пригодны для восстановления. Для дополнительного подтверждения еще требуются снимки из 6018 базы, но ее снимки давно не обновлялись. Это также указывает на то, что Омсктрансмаш был способен быстро восстанавливать поступающие на завод танки.

Также с 1311 года базы начали понемногу доставать Т-55 и Т-62, это объясняет, откуда на Омсктрансмаше появились Т-62 несколько месяцев назад. Также с этой базы начали принимать БМП, хотя эта база больше была ориентирована на хранение танков. При таких темпах база иссякнет до конца года, чего Jompy не ожидал.

Вероятно, с истощением 1311 базы россияне переключатся на 349, где хранятся Т-72А (586 ед.), а также на 2544 базу (215 ед.), это последние крупные источники Т-72. Важно отметить, что все танки, расположенные на этих базах, находятся в плохом или ужасающем состоянии. При исчерпании этих баз у россиян останутся только Т-62 и Т-55, составляющие 16% довоенных запасов.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Супер! Смотрю, немцы таки выполняют свои обещания четко.

А вот еще новости.

=====

https://x.com/front_ukrainian/status/1948657211024023997

Одна из обещанных систем Patriot и других ракет-перехватчиков из Германии уже прибыла в Украину, – The Telegraph.

https://www.telegraph.co.uk/world-news/2025/07/25/full-unt...

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

а то, что по 60 предприятиям нанесено 104 удара - это сколько один раз или больше? ))

А то что по этим 60 предприятиям наносили удары по нескольку раз, и всё это вошло с 104, это сколько по каждому?

а ведь я все эти цифры давала со ссылками, зачем ты их повторяешь? Лучше скажи, где ты взял цифру 10% предприятий за все время? Не ответишь, потому что я тебе показала, что 10% - за два месяца 2025 и ты сегодня ссылкой подтвердил. Т.е. ты вчера дал неправильную информацию, якобы за все время ВСУ поразили всего 10% нефт.инфраструктуры россии.

Так и я могу сказать, что ты даёшь неправильную информацию, потому что названные мной 10% опровергнуть не можешь...

а то, что обстрелы были начаты уже в конце года - ты не заметил? К чему это писать, когда я уже давала цифры с конца 2023 по февраль 2025?

Для систематизации и понимания.

В 23 году у ВСУ было мало, совсем мало дальнобойных дронов. В 24-м их стало намного больше, но осенью того года американцы запретили бить по российской нефтянке. Отсюда и статистика, и скажи, что это неправда...

А нынче у ВСУ есть дронов куда больше, и что с нанесенными ударами?

Иной раз цифры помогают увидеть факты...

можно подумать, что русские когда-то в этом признаются? ВСУ как раз и били по тем, откуда шли ГСМ на ЛБС. Или ты считаешь, что ГСМ для танков будут везти из Хабаровска/Владивостока/Иркутска и т.п.? Я вчера еще подчеркнула, что ВСУ бьют по объектам избирательно (офиц. ссылка дана). Еще раз: "Под удары чаще попадают нефтяные объекты в южных регионах России. Около 20% всех атак, по подсчетам Би-би-си, произошли в Краснодарском крае, восемь — в Ростовской области, шесть — в Белгородской области и по пять — в Орловской и Волгоградской областях. Как минимум в 64 случаях атаки привели к пожарам. Перед Новым годом дроны атаковали Новошахтинский нефтеперерабатывающий завод, этот НПЗ обеспечивал поставку топлива для российских танков, бронемашин и авиации и «его близость к украинской границе была важной для российской логистики войны

А мне не нужны их признания, мне достаточно статистики...Да, конечно, дотянуться до Краснодарского края, до Ростовской области ВСУ могут, потому и лупят по тамошним объектам. Тем более, удар по Навошахтинскому НПЗ, это из разряда, как мы их, а к чему это привело в реальности? В смысле, танки российские остановились без топлива, авиация перестала летать, бронемашины застряли...Что произошло на фронтах, в тылах после этого удара? Если ничего, то те кто ударил, они молодцы, но стране от этого не легче...

зачем "думать", когда есть красноречивые цифры числа пораженных предприятий? Как всегда ты пытаешь покрыть общим словом, когда на это есть конкретные цифры. Кто заявлял о критическом ущербе? Никто. Зачем выдумываешь?

Дык, я хочу увидеть конкретно, чем именно обернулись эти самые поражения предприятий на положении фронтов, и в упор не вижу. Если ты сейчас скажешь, что именно благодаря этим ударам фронты находятся там где мы их видим, а не далеко западнее...или, не скажешь?

1999-2025 Germany.ru

понимаю, что ты пытаешься уйти от своей неправильной цифры 10%, которая оказалась всего навсего цифрой двух месяцев 2025, но от числа предприятий ты как уйдешь? Еще раз моя цитата: "....Так что с цифрами тогда получается: 103 предприятия у россии в нефтяной отрасли, а Украина нанесла 104 успешных удара по 60 предприятиям. Т.е. более половины предприятий были обстреляны. Так что не получаются 10%."

Не я пытаюсь уйти, а принять то что было нанесено 104 успешных удара по различным 60 предприятиям России, я не могу. Не верю я этим выкладкам.

вообще не аргумент. Тем более с таким грубым подсчетом. Но если ты сам затронул эту тему, то читай и это: ----- 13 февраля 2025 С начала 2025 года биржевые цены на бензин популярных марок АИ-92 и АИ-95 выросли почти на 1% и на 4% соответственно. Это происходит на фоне участившихся атак украинских дронов на российские нефтеперерабатывающие заводы и другие объекты нефтекомплекса — их в этом году было уже больше 20." https://www.bbc.com/russian/articles/c4g3m00r2jzo ----------
Цены на бензин в России установили 13-летний рекорд после атак украинских дронов 27 декабря 2024 https://epravda.com.ua/rus/svit/ceny-na-benzin-v-rossii-us...
----- В России подорожал бензин в опте. Эксперты связали это с атаками дронов на НПЗ Стоимость топлива достигла максимума с осени 2023 года, но еще не рекордная. https://ngs.ru/text/auto/2024/03/15/73334105/ ------ Надеюсь, этого достаточно, чтобы иметь представление о влиянии атак дронов

Это в принципе ни о чём. Биржевые цены выросли, выросли цены и в России, ну и что? Причём тут налёты укр. дронов? После налётов выросли, или, выросли во всём мире, ну, в России тоже? А то что эти цены падали долгое время в той же России, это что было, отсутствие атак? Нет, приятно думать, что мы им так нагадили, так нагадили, я не спорю, но правда ли это, эли только наши желания?...

А то что по этим 60 предприятиям наносили удары по нескольку раз, и всё это вошло с 104, это сколько по каждому?

так я же тебе сама написала: "...по 60 предприятиям нанесено 104 удара - это сколько один раз или больше?"

т.е. естественно, более, чем один раз, но !!! в среднем. Поэтому элементарно: в среднем 1,7 ударов по объекту, по какому-то один раз, по какому-то, например, 3 раза.

Что мы и сегодня видим, как, например, с начала лета украинские дроны второй раз атаковали химзавод в Ставрополье, поставляющий военным вещества для взрывчатки (ветка "Вот и пришла война в россию")

Так и я могу сказать, что ты даёшь неправильную информацию, потому что названные мной 10% опровергнуть не можешь...

у тебя - не данные, а твое мнение. Я же дала ссылки с цифрами. Которые говорят, что никаких 10% там и нет, а гораздо больше.

Кроме того, ты же сам дал ссылку, что 10% - это за два месяца 2025. Т.е. у тебя самого получается: за два месяца 2025 и всего с конца 2023 - одинаковый процент. Что исключено.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

ты почему-то не обратил внимания, что у россии уже на начало войны был стартовый перевес и тогда у россии были именно дроны дальних дистанций, поэтому они и были дорогие: Зала, Элерон и т.д. - я давала тебе данные. Их было около 2000. И готовое отлаженное производство.

Так это Россия была на начало войны передовой страной?

Ты также не обратил внимания на то, что почти год россия получала готовые шахеды от Ирана, а затем - получила готовые технологии на шахеды.

Да ещё им помогли, дали всё готовое...

Украина начала с нуля, при этом ведя войну и будучи полностью под обстрелами. Как можно говорить о том, что Украина имеет меньше дальних дронов? Вообще не понимаю.

...так что трудно поверить в то, что начавшие с нуля имеет теперь меньше...

Ты всё же определись, кто же в передовых, а кто там где-то сзади... И цифры, у них 5000, у нас, всего 3000, пожалуйста, опровергни.

где я называла Украину передовой страной по БПЛА? Ссылку, плз.

Не ты называла, в ссылках что ты приводила, про это говорилось, и не раз. Но вот, оказывается, Россия была впереди раньше...А может, они и сейчас впереди?

Потому что в паблики попадает общий результат и это дает эффект именно для пабликов. У каждой системы ПВО свои задачи. Для дронов - ПЗРК, мобильные огневые группы, далее ракеты средней дальности - для них NASAMS, IRIS-T, Hawk и баллистика - Patriot и другие, о которых нет инфо в паблике.

А, понятно. Нам врут, но , эффектно...

В 23 году у ВСУ было мало, совсем мало дальнобойных дронов

сколько было, ты не знаешь достоверно, но известно, что начали бить лишь с конца 2023. Как думаешь, если обстрелы начинаются в конце года, их можно сравнивать с годовым числом? Поэтому ты написал неверно: "всего 7 ударов".

В 24-м их стало намного больше, но осенью того года американцы запретили бить по российской нефтянке. Отсюда и статистика, и скажи, что это неправда...

ты ссылки о поднятии цен на бензин в россии после атак украинских дронов читал? Наверное, нет. Потому что вопрос стоял о влиянии атак на цены - что ты отрицал. А я дала тебе ссылки, где об этом ясно написано.

А нынче у ВСУ есть дронов куда больше, и что с нанесенными ударами?

потому что на сегодня НПЗ защищены в разы лучше, чем в 2024. И что ЗРК оттянуты для них с ЛБС - это то, что нужно было также ВСУ.

Посылать дроны на то, что их собьют - к чему? Поэтому украинские дроны летят сейчас на хим.заводы, что делают взрывчатку, на арсеналы с вооружением, на генеральские бригадные штабы, ж.д. и т.д.

С какой стати ты решил, что дроны будут обстреливать НПЗ постоянно, когда меняются обстоятельствa? Где логика?

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

так я же тебе сама написала: "...по 60 предприятиям нанесено 104 удара - это сколько один раз или больше?"т.е. естественно, более, чем один раз, но !!! в среднем. Поэтому элементарно: в среднем 1,7 ударов по объекту, по какому-то один раз, по какому-то, например, 3 раза.Что мы и сегодня видим, как, например, с начала лета украинские дроны второй раз атаковали химзавод в Ставрополье, поставляющий военным вещества для взрывчатки (ветка "Вот и пришла война в россию")

О, наконец-то, в среднем! Пусть будет по два раза, и уже не 60, а всего 30 объектов. До которых проще дотянуться, но тогда и понятно, что их враг будет задействовать меньше, чтобы не рисковать потерями, если что...
Это же лежит на поверхности, и какой вывод? Что со временем эффект от ударов будет уменьшаться...

Именно так, ударов много, толку от них теперь куда меньше...