Шольц в первую очередь думает о своём кресле, и о рейтингах. Способна удержаться коалиция у власти, или её надо спасать. Это люди иначе думать давно не в состоянии...

Эмоции у меня в отношении Шольца отошли на десятый план ещё когда он стал канцлером. Бедная Германия, подумал тогда я. и ведь верно подумал....

С огромным удивлением я увидел перемены в позиции Шольца в 22 году, но быстро понял, что это всё в русле чаяний электората. Который тогда жаждал справедливости, но чтобы его лично никак не коснулось...

Электорату в Германии Украина никак, а вот в Кремле на него обижены. Он и танки то дал очень поздно, и не сразу, и готовили их просто почасово, как принято в Германии оплачивать труд. ...То бишь, очень долго.

А теперь, эти ракеты. Хорошо, пусть так, он всё равно не купил индульгенцию, и получит сполна. Трусость непременно будет наказана....

Уже привёл реальный пример с ХАМАСом, который почуяв слабину, ударил...

Это они про что? Про то что очень много денег вложили, и надо бы получить некую благодарность в ответ? Или, не просите больше, у нас нет, мы не сможем, мы делаем только возможное?

и какая связь с Шольцем, твой пример находится в абсолютно другой плоскости, Германия поставляет вооружение, обучает солдат и лечит их. Но тебе камнем преткновения стали только Таурусы. Не дают Таурусы, Шольц - трус. А то, сколько поставляет Германия - тут Шольц не трус?

Посмотри в глубь вопроса именно на специфику вооружения, а не только кто и за какое кресло держится.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Про то что очень много денег вложили, и надо бы получить некую благодарность в ответ?

это всего лишь цифры, статистика. Точно такая же, как я размещаю и по США.

Или, не просите больше, у нас нет, мы не сможем, мы делаем только возможное?

хоть где-то была такая фраза от Германии или даже намек?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Я трусом назвал Шольца ещё до того как он решился хоть что-то давать Украине. А он ведь решился не сразу....Мы все ещё удивлялись, как же, Шольц развернулся чуть не на 180 градусов, совершил такую революцию в самом себе! А оказалось, что он это сделал в рамках тренда, в то время выступать не на стороне Украины было как-то совсем не по европейски...

Как-то всё очень быстро забывается!

Как-то всё очень быстро забывается!

да, а также забываются обстоятельства того времени, например, законодательство Германии о запрете вооружения, действующего еще со времен ВМВ, и которое при Шольце было изменено, забывается то, что Германия поставляет Украине больше всех других европейских стран и т.д. и т.п.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Тогда надо недвусмысленно заявлять, что мы проделали большую работу, очень многое изменили, но путь пока не пройден, и мы тут где-то на половине, чтобы если что, повернуть назад... Зачем мы изменили законодательство, если теперь ссылаемся на него? Так мы его изменили, или дальше живём с оглядкой на прошлое? Как бы чего не вышло, на Германии пятно ещё с той войны, и нам надо на это пятно ссылаться, чтобы ОПРАВДАТЬ свои поступки....

Ты знаешь, а это удобно! Это точно в духе Шольца!

Мы поставили больше всех, мы самые лучшие в Европе, и это наша отличная отмазка на случай поражения Украины. Мы же сделали всё что могли, какие к нам будут претензии? И это снова в духе Шольца... Знаешь, я думал, что на этих рашистских шоу Шольца костерят в общем русле пропаганды Кремля, а на самом деле, они ведь его действительно презирают...Но что они, они это как бы обязаны делать, а вот другие, во многих странах, они смотрят на то что происходит в США, на заявления и поступки немецкой власти, и они делают выводы. Ладно, не та тема для этих разговоров...

нп

Возвращаясь к теме вооружение.

Обратил своё внимание на цифры, что нужно, и сколько. Ещё на то, от кого зависит поставка такого необходимого.

Согласен с оратором в одном утверждении, что нужна ПОЛИТИЧЕСКАЯ воля, а всё остальное, это скорее желаемое, чем реально всё это поставят ВСУ.

Опять будут долгие согласования и разрешения, опять всё затянется настолько, что тогда когда оно реально может быть задействовано, время уже будет упущено....

Мы поставили больше всех, мы самые лучшие в Европе, и это наша отличная отмазка на случай поражения Украины. Мы же сделали всё что могли, какие к нам будут претензии? И это снова в духе Шольца..

разве я говорила, что это так говорил Шольц? я лишь привела статистику.

Зачем мы изменили законодательство, если теперь ссылаемся на него? Так мы его изменили, или дальше живём с оглядкой на прошлое?

изменили - да, но никто на него не ссылается. И не оглядываются в прошлое - это всего лишь твоя трактовка, хотя об этом пишу я как аргумент того, что сделано при Шольце, но не говорит этого сам Шольц

Знаешь, я думал, что на этих рашистских шоу Шольца костерят в общем русле пропаганды Кремля, а на самом деле, они ведь его действительно презирают..

странно, а я была убеждена, что все эти шоу в россии - пропаганда и извращение с этой целью реальности.

Или ты думаешь, что за то, что Шольц поставляет Украине вооружение, росс. пропагандоны вдруг начнут ему петь дифирамбы? Разве хоть кого-то там из сторонников Украины там респектируют?

Ладно, не та тема для этих разговоров...

на этом и завершим.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Обратил своё внимание на цифры, что нужно, и сколько. Ещё на то, от кого зависит поставка такого необходимого.

да, с 17-й минуты об Свитан говорит. О том, что зависит от Конгресса, а затем от Байдена. Вот здесь я бы не согласилась о том, что это лично решает Байден, потому что это - коллективное решение, во главе которого в первую очередь стоит МО США. Это из той же серии, как "Байден боится, Байден не дает, Шольц боится, Шольц не дает".

Опять будут долгие согласования и разрешения, опять всё затянется настолько, что тогда когда оно реально может быть задействовано, время уже будет упущено....

не думаю, потому что если сумма $60 млрд озвучена конкретно, значит, уже известно ее назначение, кстати, я на этой ветке давала расшифровку этой суммы.

Upd:

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Отвечу общо на сразу оба поста. Ничего из того что надо не будет поставлено, исключение, это 6 штук F-16, и, может быть, ещё дотянут до 24-х, но это вряд ли. Проблема с деньгами, нужно финансирование, а от США оно не предвидится. Европа могла бы перенять на себя, но у Европы тоже проблема, каждое решение даётся с таким трудом и оговорками, что оно ЗАТЯГИВАЕТСЯ до сроков, когда уже острая надобность отпадает. А что, мы же решили, мы помогли, а что поздно вышло, так мы тут причём? У нас такие ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ правила... И даже со снарядами уже получается не всё ладно, снаряды есть, а вот купить их, тут частично вышло, а частично, пока непонятно. Опять же, проблема в деньгах...

И так практически во всём что нужно уже, и этого нужно много. Но его ожидать не приходится, и потому мы имеем именно такое положение на фронтах.

Ничего из того что надо не будет поставлено, исключение, это 6 штук F-16, и, может быть, ещё дотянут до 24-х, но это вряд ли. Проблема с деньгами, нужно финансирование, а от США оно не предвидится. Европа могла бы перенять на себя, но у Европы тоже проблема,

истребители не финансируются США. США выделяют деньги только на вооружение (среди них за два года не было ни одного самолета), а истребители идут от других стран: Дания, Норвегия, Нидерланды и т.д. Это - их расходы. США лишь дал им официальные гарантии, что они могут истребители поставить другой стране. Именно для этого была создана коалиция, которую координируют США.

Kак и Польша, Словакия и другие сразу же начали говорить о передаче МиГ-29 и др. Украине с целью замены своего парка, так и и другие страны стали координировать с подачи США вопрос о передаче F-16 Украине.

И даже со снарядами уже получается не всё ладно, снаряды есть, а вот купить их, тут частично вышло, а частично, пока непонятно. Опять же, проблема в деньгах...

не слышала о заминках, наоборот, со снаряды даже лучше, чем предполагалось. И первые партии уже идут в Украину

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Я говорю о том, что не будет тех 200 F-16 о которых мечтает Свитан, и даже 70-ти не будет в этом году. Максимум, то что было озвучено от Дании и Нидерландов, 24 штуки, но скорее, меньше. И ни о каких наступательных действиях с таким количеством говорить не приходится, разве что заткнут какие-то дыры в системе ПВО, но и те частично. Если США не дают денег, то и ЕС не сможет выделить их достаточно. Проблема и в деньгах, и в оружии, деньги у Европы есть, оружия нет, его ещё надо произвести. Или, есть, но не дадим, самим надо...

https://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2024/02/17/717...

Обрати внимание, это 17 февраля. Нашли снаряды, искали способы оплаты. Прошло почти два месяца, снарядов не хватает, хотя они уже идут в Украину... То что снарядов всё ещё не хватает, надо ли искать подтверждения? Думаю, что нет.

Я говорю о том, что не будет тех 200 F-16 о которых мечтает Свитан, и даже 70-ти не будет в этом году. Максимум, то что было озвучено от Дании и Нидерландов, 24 штуки, но скорее, меньше.

а почему мы должны принимать мнение Свитана? Это то же самое, что и у Подоляка 1000 гаубиц.

Мы должны смотреть только официальные данные.

А самое главное, что проблем с финансированием по F-16 вместе с обучением не будет.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Обрати внимание, это 17 февраля. Нашли снаряды, искали способы оплаты. Прошло почти два месяца, снарядов не хватает, хотя они уже идут в Украину...

удивляюсь... ну так не мгновенно же это все происходит, наверное, нужно время для всего: как оформления, так и доставку в Украину. Да еще и с разных источников. Там 20 стран участвуют в этой инициативе. Ты даешь ссылку на февраль и через 2 месяца должны быть снаряды, лишь только заявленные о намерении, уже на фронте?

А теперь конкретно. Снаряды по чешской инициативе начали поступать в Украину в середине марта - было сообщение Умерова.

Относительно большая часть боеприпасов, полученных по чешской инициативе, должна быть доставлена в Украину к концу июня, остальные - к концу года. В ближайшие недели переговоры будут продвигаться таким образом, чтобы такие ожидания оправдались, заявила министр обороны Яна Чернохова (ОДС) после встречи с президентом Петром Павлом в Пражском Граде.

https://www.ceskenoviny.cz/zpravy/2503845

То что снарядов всё ещё не хватает, надо ли искать подтверждения? Думаю, что нет.

нет, не надо, я просто вижу, что интенсивность боевых действий не снижается. Посмотри данные потерь хотя бы за последний месяц. Далее: снаряды у ВСУ - это не только по чешской инициативе, на этой ветке я регулярно пишу о поставках. А у тебя получается, что только снаряды по чешской инициативе.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

А я уже не удивляюсь тому, что про нехватку снарядов говорить начали если не осенью прошлого года, то чуть с начала войны. И исправить это положение ВЕРОЯТНО получится до конца года, хотя и без того ясно, что это планы. А реальность, она похуже получается. Нет ли во всей этой истории какой-то линии, с нехваткой боеприпасов принципиально?

И если задуматься, а какое вооружение имеется у ВСУ в достаточном количестве? Вот что хватает, или даже с избытком? Дроны? Боеприпасы? Пушки и гаубицы? Самолёты? Танки? Можно продолжить...

Полагаю, что только патронов достаточно, и то потому, что наверняка со стрелковым оружием тоже проблемы, его не хватает.

И это всё на третьем году войны...

И если задуматься, а какое вооружение имеется у ВСУ в достаточном количестве? Вот что хватает, или даже с избытком?

никто и не оспаривает, что любого вооружения достаточно. Вопрос был по снарядам в другом, ведь? Поэтому всегда лучше смотреть конкретику.

И это всё на третьем году войны...

а то, что идет третий год войны и путин так и не добился того, что запланировал? И сколько за два года войны россия бросила на фронт как техники, так и л/состава? Не голыми же руками ВСУ это уничтожили?

11.04.2024 - Потери росс. армии

• Танки — 7137 (+5)
• ББМ — 13679 (+12)
• Артиллерийские системы — 11452 (+48)
• РСЗО — 1040
• Средства ПВО — 754 (+1)
• Самолеты — 347
• Вертолеты — 325
• БПЛА — 9104 (+34)
• Крылатые ракеты — 2069 (+2)
• Корабли (катера) — 26
• Подводные лодки — 1
• Автомобили и автоцистерны — 15298 (+50)
• Специальная техника — 1882 (+6)
• Личный состав — около 450890 человек (+810)

А здесь конкретно по месяцам, дням, видам вооружения и т.д.:

https://index.minfin.com.ua/russian-invading/casualties/

Передано Украине:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_military_aid_to_Ukra...

Нет ли во всей этой истории какой-то линии, с нехваткой боеприпасов принципиально?

ты как вроде бы ничего до этого не слышал и не в курсе того, как все поставляется..

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Государственный департамент США дал разрешение на экстренную продажу комплектующих для ракетных комплексов Hawk для Украины на $138 млн.

Посол США в Украине Бриджит Бринк сообщила, что Соединенные Штаты 11 апреля подписали соглашение о предоставлении Украине $138 млн для модернизации систем противовоздушной обороны.

"Сегодня мы подписали соглашение о предоставлении Украине 138 миллионов долларов на критически важную модернизацию систем ПВО.

Cредства помогут "поддерживать эффективность противовоздушной обороны Украины на фоне непрерывных атак России на энергетическую сеть и украинский народ".

https://twitter.com/USAmbKyiv/status/1778483883031310398

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Нынешнее правительство Нидерландов, которое уходит в отставку, приняло решение увеличить общий объем помощи Украине в 2024 году на 400 миллионов евро – в дополнение к уже обещанным 2 миллиардам.

Об этом 11 апреля со ссылкой на источники сообщили многочисленные нидерландские СМИ, в частности информагентство ANP, RTL Nieuws и Het Parool

Кроме увеличения помощи в 2024 году на 400 миллионов евро, нынешнее правительство Нидерландов заложило в бюджете 1,5 миллиарда евро на поддержку Украины в 2025-м.

Также, по данным СМИ, правительство Нидерландов планирует выделить дополнительные средства на оборону, чтобы эти расходы по крайней мере в 2024-2026 годах соответствовали норме НАТО в 2% ВВП – которой страна ни разу не достигала.

По состоянию на конец февраля Нидерланды потратили всего более 2,8 миллиарда евро на помощь Украине.

Как известно, нидерландское правительство на 2024 год заложило для Украины 2 миллиарда евро военной поддержки, 295 миллионов евро в качестве взноса в Европейский фонд мира, 89 миллионов евро на правосудие и три миллиона евро на невоенную киберподдержку.

Эта же сумма военной помощи была закреплена в двустороннем соглашении по безопасности, которое лидеры Украины и Нидерландов подписали 1 марта.

https://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2024/04/11/718...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)